vicdani ret olayı

[shimana]

geçtiğimiz günlerde bu olay masaya yatırıldı ntv deki haber merkezi adlı programda. oradan bazı kısa notlar aktarayım sizlere. efendim vicdani ret hakkının olmadığı üç ülke var avrupa' da. azerbaycan türkiye ve de belarus. bu üç ülkede insanlar askerlik yerine vatan görevi yapmak i,stediklerinde yasalara göre suçlu duruma düşüyorlar. aslında türkiye anayasasında da böyle zorlayıcı bir madde yok. örnek gösterilen maddede (73 ya da 74 üncü maddeydi yamulmuyor isem) de askerlik zorunluluk olarak gösterilmiyor. vatan görevi deniyor. vatan görevi yalnız askerlikle yapılmaz ya... siz ne düşünüyorsunuz bu konuda?

ayrıntılı bilgi için: http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?arsivtipid=2&arsivanaid=329

[Fistan]

ben istemiom misal gitmek.suçlu duruma mı düşerim? diye kıvırayım da suçlu duruma düşmeyeyim.

[laverda]

ben giderim askere. askerimiz, askerimizin gücü ile şu anda evlerimizde rahatça oturabiliyoruz. vatan görevi sadece askerlik değil ise ol doktor, mühendis... vatanına milletine faydalı ol. zaten o zaman askerlik süresi de düşüyor.

[Mighty_THoR]

yunanistanda da yoktu iki tip çıktı biz yahova şahidiyiz dinimiz savaşmaya karşı diye ahim e başvurdu öyle değişti

[Penthesilea]

günümüzde savaslar illa er gücü gerektirmedigi icin, ben sicak bakmiyorum zorunlu askerlik yapip hepsinin elnie silah verme olayina.
ben bilgisayar mühendisiyim, egitimimi buna göre yapmisim. ar-ge si var bu ordunun, iletisim bölümü var, teknoloji bölümü var, var da var.
600 bin kisiyi besleyip, patates soydurmanin ülkeye yararli olmadigini düsünüyorum acikcasi.
herkes egitimine göre bir kadroya getirilmeli ki, maksimum verim elde edilsin. bombalarla, robotlarla, tanklarla savasilan bir zamanda yasiyoruz, 1 ay egittigin adamin eline silah vererek ne basarisi saglanabilir onu anlayamiyorum.

[hydebeach]

ya onlarında sucu yok vatan gorevı dıye bır tek onu bılıyolar ne yapsınlar
evet baska vatan gorevlerı bılenler yazsınbende gonderıyım gereklı kurumlara

[Natanyal]

iyi de bana kalırsa gerçekten gerekli bir sistem bu.

her zaman sınırlarımızı koruyan hazırda bekleyen askerlerimiz var ve herhangi bir saldırıya karşı neredeyse hep hazırız.

üstelik herhangi bir durum da yani seferlik vs. gibi durumlar da askeri bir bilgi birikimi ile gidiyorsun ki bu çok önemli.

askerlik süresi biraz uzun onu kabul ediyorum ama zorunlu askerlik bence kesinlikle gerekli ve eğer universite kazanırsam bittiği gibi giderim.

[ninjaturtles]

vatan borcu diye birşey var. bu topraklarda yaşamak bir sorumluluk duygusunu beraberinde getirmelidir. kişi bu sorumluluğu alamıyorsa sorun kendindedir.

başka ülkenin vatandaşlığına geçerseniz askerlikten kurtulursunuz, ama bu ülkenin vatandaşı olacaksanız, size emanet edileni muhafaza edeceksiniz.

mustafa kemal'in günlüğünü okuyarak başlayın işe, sonra gençliğe hitabeyi okuyun.

yaptığınız ve yapacağınız askerliği neden yaptığınızı belki kavrarsınız.

he diyeceksiniz ki, "efendim ben askerlik yapmasaydım şöyle iş kuracaktım vatanıma böyle hizmet edecektim"

tabi çok zekisiniz hakikaten.

[ninjaturtles]

günümüzde piyade (er) gücü pek önemli değil diyen ve diyecek olan arkadaşlar, uyanın uykunuzdan bakın irak'ta al-amn al-amm koca abd'ye hiç savaş suçu işlemeden dünyayı dar ediyor sadece piyadeleri ile, görün bunu.

bilgisayar mühendisi adama patates falan da soydurmuyorlar ayrıca, hava kuvvetlerinde obi operatörü açığı var merak etmeyin.

[ mesaj 22 şubat 2006, çarşamba - 00:32 tarihinde, ninjaturtles tarafından güncellenmiştir ]

[ Mesaj 22 Şubat 2006, Çarşamba - 00:33 tarihinde, ninjaturtles tarafından güncellenmiştir ]

[Muhallebi]

savaşçı ırkız biz. gidicez tabi.

ayrıca türkiye'nin askeri gücünü iyi kılan er sayısıdır.

[hydebeach]

tamam bızde gıtmeyelım demıyoruz ama her kesı almasınlar askere bence zorunlu olmasın ya sızın gıbı dusunen bınlerce genc vatan borcu ıcın nasıl olsa seve seve gıder gıder dımı?
yanı askerlık yapmakıstemıyen adam bence vatan borcunu baska sekılde odesın

[Fistan]

vatan borcu gitmeliyiz diyenler bence 2 kere hatta 3 kere gidebilcek kapasitedelerdir diye düşünüyorum...

[ninjaturtles]

said:

mustafa kemal'in günlüğünü okuyarak başlayın işe, sonra gençliğe hitabeyi okuyun.

yaptığınız ve yapacağınız askerliği neden yaptığınızı belki kavrarsınız.

he diyeceksiniz ki, "efendim ben askerlik yapmasaydım şöyle iş kuracaktım vatanıma böyle hizmet edecektim"

tabi çok zekisiniz hakikaten.

saygılar

[ninjaturtles]

bu mühim meseleler hakkında batının kalemlerinden bernard shaw'ın devlet/ulus/ordu üzerine yorumlarını okumanızı tavsiye etmekteyim.

[ Mesaj 22 Şubat 2006, Çarşamba - 00:49 tarihinde, ninjaturtles tarafından güncellenmiştir ]

[aquila]

vatan borcu diye dusunen direk asker olsun zaten geri gelmesin...

[fede]

askerlik adamı yola getiren bişeydir. yapılması gereken bişeydir. elinize yapışmaz. iyidir ya

[elaidi]

Şu ülke için kan dökülmemiş olsa kılımı kıpırdatmam askerlik için

[rahatsiz]

bildigim kadariyla nufusu ve topragi bizim kadar cok olan ulkelerin hic birinde, eger profesyonel ordu kurulmamissa sen vicdani ret mi ediyorsun o zaman askere gelme demiyorlar. sosyal hizmetli olarak yaralaniyorlar. ve sartlari askerlikten daha agir oluyor. sekiz ay askerlik yapacagina gidiyorsun 12 ay bilmem neredeki hastanede hademe olarak calisiyorsin mesala. hammallik isteyen yapilmasi gereken ne isi varsa devletin seni kosuyorlar.

[Laurelin]

begemedıgınız yahudıler ısraılde kızlı erkeklı 20 aymı ne askerlık yapıyorlar herkez essek gıbı gıdıyor zorunlu

vıcdanı ret olayı bambaska geyık bosuna kımse umutlanmasın vıcdanı ret ın sebebı var mısal yehova sahıtlerı denen ve 3 yy dır dunyanın sonunu gelıyor dıyen bır hrıstıyanlık meshebı var

bunun ınananları sılah tutmayı ve savasları reddedıyorlar

bunun avrupada ınanları cok fazla

sımdı bu tıpler her ulkede uygulamada degısık sekıdle degerlendırılıyor

atıyorum hollanda dıyorkı mısal vıcdanı ret kullananalra sılah verılmıycek mısal askerı hastanede hasta bakıcı olarak yada bılmemnerdekı karakolda caycılık yapıcak

fakat somurulmeyı onlemek ıcın vıcadanı ret kulananlar 15 ay yerıne 25 ay fılan yapıyorlar askerlık

zorunlu askerlık ıse avrupada pek cok ulkede var ve aihm sı karısamıyor zorunlu askerlıge

askerden kacmaya meraklı cool genclerımız bosuna heveslenmesın yanı

ıkıncı olarak tsk unıverste mezunlarına 2 secenek tanıyor ya yetenegıne gore atıyorum adam ucak muhendısıyse hava kuvvetlerıne verıyor dırek ucak olayına
yada mısal tıp bıtıren bırısı kacısı olamdan askerı bır hastanede doktorluk yapıyor kısa donem sectırmıyor ozellıklede ıhtıyac olan kısılere

4 senelık unı mezunu yedek subay olarak askerlıgı begenmemek elde degıl ıse gdıer gıbı gıdıyorsun mesaı saatlerı ıle maas verıyor en onemlısı rutbe verıyor astegmen olarak yapıyorsun boru degıl ve eger ısı begenırsen tezkere bırakıp orduda kalıp yarbaylıga kadar cıkabılıyorsun

cogu kısı yedek subaylık yerıne kısa donemı secıyor normal er olarak kı ondada 8 ay yapıyorsun ama duz er oalrak yaptıgından sadece ay hesabı kısa

unıverste mezunu adama 15 ay patates soydurmuyorlar yanı

kaldıkı duz er olsa bıle ehlıyet varsa sofor yapıyor bılgısayar bılıyorsan bılg ın basına oturtturuyor veya sans avrsa orduevlerıne verıyor mısal orda atıyorum barmen fılanda yapabılıyor

ama sporcu nıtelıgı tasıyorsan body fılan yaptıysan askerden once ve ırı yarı bıseysen kacısın yok dogru komandoluga

kaldıkı vatan borcunu gectım askerlık bır erkegı gercekten egıten ve hayata hazırlıyan bır yer o yuzden bızım eskı gelenekelrde avrdır mısal kı bugun anadoluda cogu yerde gecerlı askere gıtmıyen adamı yetıskın saymazlar

kaldıkı bugun askerlıgını yapmıyana adam gıbı iş de evrmezler kızda vermezler

son olarak tecrubelerıme dayanıp soyluyorum sakın gıdıp okul ayagına 30 yasınıza akdar uzatmayın ne kadar gec gıdılınce o kadar zor oluyor

[Greeny]

vatan borcu diyen arkadaşlar için, benim içinde gidin bari be okadar seviyosanız.

[ninjaturtles]

yüzsüzlüğün de bu kadarı.

[navyamphs]

türkiye'nin profesyonel orduya geçmesini destekleyenlerden biriyim. nicelik yerine nitelik üstünlüğü olan bir ordumuz olsun.

lakin, türkiye'nin bulunduğu coğrafyada bu sizce ne kadar mümkün ? 500 bin yerine 100 bin kişilik aktif bir ordumuz olsun diyelim. eğitimli 100 bin asker savaş esnasında 500 bin askerin savunma/saldırı gücünü verebilir, doğrudur. ama topyekün bir savaşta, seferberlik ilan edildiği zaman, hayatında tüfek dahi görmemiş 15 milyon 20-40 yaş arası savaşabilecek bir erkek nüfusunuz olacak.

böyle bir topyekün, varolma savaşının komplo teorisinden uzağa gidemeyecek birşey olduğunu düşünenler, 10 yılda tamamen istila edilen, yokedilen irak'a baksınlar. bir ateş çemberinin ortasındayız. kadın-erkek tüm nüfusunu 2 yıl askerlik yaptıran israil'den daha güvende değiliz.

diyeceksinizki, askerde çay taşıtılıyor, patates soyduruluyor. tüfeği bile görmeden gelenler var. haklısınız. ama çözüm askerliğin kaldırılması değil, eğitim kalitesinin artırılması.

ayrıca her askere gideni muharebe sınıfına almıyorlar. yeteneğine göre sınıflandırılıyorlar. bu sınıflarndırma çoğu zaman cem yılmaz esprilerine konu olacak kadar absürd olsada (elektronik mühendisi bir arkadaş gerçekten tv kumandasından sorumluydu, bizzat gördüm), zamanla düzeleceğine inanıyorum.

velhasılkelam, somut olarak bence çözüm;
- profesyonel orduya geçiş çalışmalarının başlaması
- askerlik süresinin 2-3 ay gibi bir süreye indirelerek, bu süre içinde askerlere yalnızca azami gereken savaş stratejilerinin, yetilerinin öğretilmesidir.

[ Mesaj 22 Şubat 2006, Çarşamba - 10:37 tarihinde, navyamphs tarafından güncellenmiştir ]

[navyamphs]

/ bilgilendirme
sanırım forumdan kaynaklana bir sorundan ötürü türkiye yazmam gerekirken türkiye olrak küçük harfle başladı.

[Fistan]

np

[Dragonmax]

ben istiyorum gitmek.. komando olurum inşallah.. :))