Rock, 09 Eylül 2005 00:10 tarihinde demiş ki:
Evet demirbilek haklısın belki o fabrikada çalışan insanlar çok dürüst olabilir. Boğazlarından hiç haram lokma geçmemiş, kıt kanat yaşayan insanlar da olabilirler. Ama konunun özünü kaçırma.
Haram lokma gecmemesi icin kit kanaat yasamis olmak bir kosul degil, nitekim gelir duzeyi orta veya iyi olup, durust ve ahlakli olan o kadar cok insan var ki bu ulkede. Fakir olanlar arasinda da var iyi insanlar, multi-milyarderler arasinda da. Ayni duzenbaz insanlarin da her seviye de rastlandigi gibi.
Konuyu karistirma demissin bir de
said:
sir, 08 Eylül 2005 17:09 tarihinde demiş ki:
ticareti biz elimize alıyoruz da ne oluyor?milletin parasını hortumlayanlar, bankaları batıranlar, islami holdingler kurarak masum insanları dolandıranlar yahudi mi?ermeni mi?
arkadamizin yapmis oldugu yargilamaya bir cevap verdim. Konuyu karistirmis olmuyorum cunku gordugun gibi bu arkadas zaten konuyu getirmis buraya ben daha bilgisayarimin karsisina oturmadan once. O noktadan itibaren benim cevap verme hakkim dogdu. Zaten 'quote' ettigim icin anlasilmis olmaliydi. Yani konu zaten orda, ben yeni bir sey getirmemisim.
said:
Rock, 09 Eylül 2005 00:10 tarihinde demiş ki:
6-7 Eylül'de gyri müslümlerin elinden alınan ticaret bu günde görmüş olduğumuz gibi senin o bahsettiğin namuslu insanlara verilmedi. Zaten o vicdanlı insanlar da böyle birşey yapmazdı emin ol.
Bu olaylar o kadar abartilacak boyutta dcegil. Orasi alti ustu tek bir caddedir, ve o 'gayri-muslim' esnafin yaridan cogu halen bugun bile orda islerine devam eder. Inanmazsan git bi Beyoglundaki dukkanlara git mal sahibi kim, isyeri kime ait, kim isletiyor bi sor bakalim. Cogu hala senin o 'ellerinden ticareti alinmis' dedigin gayri muslimlere aittir. Yani hic kimsenin elinden bi sey alinmis falan degil. Uc bes vitrin taslanmis, mallara zarar verilmis falan, bunlar bu kadar global ekonomik olay gibi sunanlarin olsa olsa baska bir ajandalari vardir diye dusunuyorum. Ben sahsen tanidim bunlardan bazilarini, kimi ABD'ye gitti ama bu olaydan degil zaten ABD'de daha guzel bir hayat tarzi var diye gittiler. Bi cogu da Beyoglunda hala isletme sahibidir ya da mal sahibidir, isletenlerden soke soke alir her ay kirasini, kimse de buna dokunmaz bu ulkede.
Bi de kim duzenlemis demissiniz : Helsinki Yurttaşlar Derneği ve Helsinki İnsan Yerleşimleri Derneği duzenlemis. Simdi bu oldukca-politik organizasyonlarin Turkiye'de ne isleri var, ve neden fotograf sergileri falan duzenliyorlar, hem de 3 Ekim'e sadece 1 ay kala, PKK olaylari canlanmisken. Turkiye'nin AB uyeligine karsi olan bazi gruplarin tam da bu donemde ortaligi karistirmaya calismalari rastlanti mi sizce?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 01:22 tarihinde değiştirilmiştir]
onlyreal, 08 Eylül 2005 16:51 tarihinde demiş ki:
@apache
senin heralde tarihle ilgili hic bir fikrin yok. Ermeniler caliskan midir evet caliskandir. Peki biz tembelmiyiz belki bugun evet ama 300 sene once kesinlikle hayir. Ermenilerin bu ulkede nasil zengin edildigini tarihi okursan gorursun.
.
Ermenistan'i gordun mu sen hic? Bizim 5'te 1'imiz kadar bile degil kisi basina gelir. Karanlik, fasist diktatorlukle yonetilen, mafya ve irkci gruplarin elindeki bir ulke. Ustelik Avrupa ve ABD'den aldiklari milyarlarca dolarlik yardimlara ragmen. Azerbaycan'a ait Karabag bolgesini isgal edip 1 milyon Azeriyi s1n1r d1s1 ettiler, adamlar hala bos tren vagonlarinda falan yasiyorlar topraklari ermeniler tarafindan isgal edildigi icin. Ermenistan Anayasasinin ilk maddelerinden biri de Turkiye'den toprak alinmak icin gereken her yolun denenmesi gereklidir diyor.
Turkiye ise tembel diyorsan ulkeni tanimiyorsun demektir. Bir kez daha soyluyorum, gidin Sanayilere, Sitelere, gunde 15 saat mesaisiz calisanlara, simitcilik yapan emekli ogretmenlere, yurtdisina ekmek bulmak icin gidenlere. Tam tersi en yogun calisan toplumlardan birisiyiz. Ama sermaye zayif, sorun oradan geliyor. Yuzlerce yil sermayeyi gayri-muslimler yonetmis. Turklerde Osmanli tahtina rakip cikar korkusuyla ezilmis ve geri birakilmis, sadece ciftci ve asker olmalarina musaade edilmis. Ataturk'un ilk hedeflerinden biri milli sermayenin olusuturlmasi degil miydi?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 01:35 tarihinde değiştirilmiştir]
Demir bilek ben turkiyedeki ermenilerden bahsediyorum yoksa ermenistandaki halkin bir halta yaramadigini bende cok iyi biliyorum. Ama buradaki butun ermeniler essek gibi calisiyor hakkini yemem. Birde 15 saat amele gibi calismakla 7 8 saat ise yarar calismak arasinda fark var.[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
demirbilek2, 09 Eylül 2005 01:33 tarihinde demiş ki:
Ataturk'un ilk hedeflerinden biri milli sermayenin olusuturlmasi degil miydi?
Peki bu bir paradoks değil midir?Yani anayasanla hereksin eşit olduğunu taahhüt ediyorsun,bu ülkede yaşayan herkes Türktür ve Türk milletini oluştururlar diyorsun ve ekonomini millileştirme ve ülkeni Türkleştirme adı altında etnik unsurları yokedecek,asimile edecek politikalar uyguluyorsun..Bir bakıyorsun ki savaş öncesi ülke halkının %20sini oluşturan bu unsurlar(tabi kürtlerin ve müslüman azınlıkların Türk addedilmesinin de bunda büyük payı vardır)1955lere gelindiğinde %2lere ve güümüzde 0,...lü sayılara düştüler ki bunlar Türk değiller miydi,senin anayasanda da söylendiği gibi,sırf 1964 te yaklaşık 30.000 Rum,Türkiye'de yaşamalarına dair kusurlar olduğu gerekçesiyle tüm mallarına el konularak bir bavulla Yunanistan'a sepetlenmişlerdir,keza Varlık Vergisi ve sonucu Aşkale sürgünü aynı şekilde..Zaten bu ve bu gibi olayların tek nedeni asimilasyon politikalarının ve İttihatçı politikanın başarısız olması değil de nedir?[signature][hline]Büyük iyilikleri tanımak için, küçük kötülükleri tanımamız gerekir.
J.J.Rousseau
onlyreal, 09 Eylül 2005 01:39 tarihinde demiş ki:
ermenistandaki halkin bir halta yaramadigini bende cok iyi biliyorum.
Lafını bil de konuş,başkaları senin ülkendeki insanlar hakkında böyle konuşsa nasıl tepki veririsin bir de onu düşün böyle konuşmadan önce.[signature][hline]Büyük iyilikleri tanımak için, küçük kötülükleri tanımamız gerekir.
J.J.Rousseau
o rumlar turkiyeli veya kendini turk hissetmiyordu. Begen yada begenme o donemde ticaret yapan birileriyle konusma sansin varsa anlarsin olaylari.
200 sene boyunca kendilerini ayri bir irk millet olarak gormus insanlarin bir anda herseyini turklerle paylasip onlara hak vermesini bekliyorsunuz. Boyle birsey olmiyacagi bariz bir sekilde ortadaydi yapilmasi gereken yapildi.
Tvlerde yunanistanin saginda solunda tv ye cikian uc bes tane eski yamuk yumuk turkce konusanlar insanlari sirin bulup biz ne yazik yapmisiz abi moduna girmeyin. Olay cok daha ince ve mantikli.[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
demirbilek2, 09 Eylül 2005 01:33 tarihinde demiş ki:
Ataturk'un ilk hedeflerinden biri milli sermayenin olusuturlmasi degil miydi?
Peki bu bir paradoks değil midir?Yani anayasanla hereksin eşit olduğunu taahhüt ediyorsun,bu ülkede yaşayan herkes Türktür ve Türk milletini oluştururlar diyorsun ve ekonomini millileştirme ve ülkeni Türkleştirme adı altında etnik unsurları yokedecek,asimile edecek politikalar uyguluyorsun..Bir bakıyorsun ki savaş öncesi ülke halkının %20sini oluşturan bu unsurlar(tabi kürtlerin ve müslüman azınlıkların Türk addedilmesinin de bunda büyük payı vardır)1955lere gelindiğinde %2lere ve güümüzde 0,...lü sayılara düştüler ki bunlar Türk değiller miydi,senin anayasanda da söylendiği gibi,sırf 1964 te yaklaşık 30.000 Rum,Türkiye'de yaşamalarına dair kusurlar olduğu gerekçesiyle tüm mallarına el konularak bir bavulla Yunanistan'a sepetlenmişlerdir,keza Varlık Vergisi ve sonucu Aşkale sürgünü aynı şekilde..Zaten bu ve bu gibi olayların tek nedeni asimilasyon politikalarının ve İttihatçı politikanın başarısız olması değil de nedir?
Nufus mubadeleleri antlasmasi sonucu karsilikli olarak muslumanlar Turkiye'ye, Hristiyanlar'a ise Yunanistan'a gectiler.
Her iki ulkeninde karsilikli OK demesiyle karsilikli imzalanmis bir antlasma sonucunda oldu bu nufus degisimleri, asimilasyon falan hikaye.
Selanik'in %70'i Turktu, %20'si Yahudi idi mesela hani nerde onlar? simdi 30 kisi falan kalmis , ne oldu o Turkler? diyebiliyormuyuz? Rodos'daki, Girit'teki Turkler ne oldu diyebiliyormusun sen? Girit Turkleri ne oldu mesela. (Kaldi ki asimilasyondan soz etmek istiyorsan o zaman Yunanlilarin yonetimindeki yahudiler ne olmus ona bir bak).
Cevap: Nufus mubadeleleri. Iki ulke de altina imzayi atmis. Yunanistan da, Turkiye de. Noktayi koymuslar. Olay bitmis. Simdi gelip de aaa Pontus bizim Kapadokya bizim diyemezler. Bitti, imzayi kendileri atmis.
Boyle bir sey derlerse kendi imzaladiklari uluslararasi bir antlasmayi ihlal etmis olur Rum dostlarimiz.
Ben de gidip Atina'daki bizim camii niye ahir olarak kullaniliyor diyemiyorum.
Ama, Nufus mubadelelerinde muaf tutulanlar sadece Istanbul'daki Rumlar ve Bati Trakya Turkleridir. Istanbul'daki Rum nufusunun butun Turkiye'nin %20'si hic bir zaman olmadigini da bu konuyla ilgisiz olan biri bile hesap eder. Bunlardan da Istanbul Rumlarinin buyuk cogunlugu ABD'ye gittiler, ayni Turk komsusu neden oraya gidiyorsa o da o sebeple gitti.
Bu konulara bu kadar ilgiliyiz madem, o zaman bir de, 23 Eylul 1821 gunu Mora'da yasayan 60,000+ Turk nasil oldurululmus onu da konusalim.
Vitrin camlarini kirmak degil, ciddi bir insanlik sucundan bahsediyorum. Bakalim onu da ayni atesle tartisabiliyormuyuz? Nerde Tarih Vakfimiz, nerde Helsinki yurttaslik orgutleri?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 02:56 tarihinde değiştirilmiştir]
Öne çıkan mesajlar
zamo
demirbilek2
Haram lokma gecmemesi icin kit kanaat yasamis olmak bir kosul degil, nitekim gelir duzeyi orta veya iyi olup, durust ve ahlakli olan o kadar cok insan var ki bu ulkede. Fakir olanlar arasinda da var iyi insanlar, multi-milyarderler arasinda da. Ayni duzenbaz insanlarin da her seviye de rastlandigi gibi.
Konuyu karistirma demissin bir de
arkadamizin yapmis oldugu yargilamaya bir cevap verdim. Konuyu karistirmis olmuyorum cunku gordugun gibi bu arkadas zaten konuyu getirmis buraya ben daha bilgisayarimin karsisina oturmadan once. O noktadan itibaren benim cevap verme hakkim dogdu. Zaten 'quote' ettigim icin anlasilmis olmaliydi. Yani konu zaten orda, ben yeni bir sey getirmemisim.
Bu olaylar o kadar abartilacak boyutta dcegil. Orasi alti ustu tek bir caddedir, ve o 'gayri-muslim' esnafin yaridan cogu halen bugun bile orda islerine devam eder. Inanmazsan git bi Beyoglundaki dukkanlara git mal sahibi kim, isyeri kime ait, kim isletiyor bi sor bakalim. Cogu hala senin o 'ellerinden ticareti alinmis' dedigin gayri muslimlere aittir. Yani hic kimsenin elinden bi sey alinmis falan degil. Uc bes vitrin taslanmis, mallara zarar verilmis falan, bunlar bu kadar global ekonomik olay gibi sunanlarin olsa olsa baska bir ajandalari vardir diye dusunuyorum. Ben sahsen tanidim bunlardan bazilarini, kimi ABD'ye gitti ama bu olaydan degil zaten ABD'de daha guzel bir hayat tarzi var diye gittiler. Bi cogu da Beyoglunda hala isletme sahibidir ya da mal sahibidir, isletenlerden soke soke alir her ay kirasini, kimse de buna dokunmaz bu ulkede.
Bi de kim duzenlemis demissiniz : Helsinki Yurttaşlar Derneği ve Helsinki İnsan Yerleşimleri Derneği duzenlemis. Simdi bu oldukca-politik organizasyonlarin Turkiye'de ne isleri var, ve neden fotograf sergileri falan duzenliyorlar, hem de 3 Ekim'e sadece 1 ay kala, PKK olaylari canlanmisken. Turkiye'nin AB uyeligine karsi olan bazi gruplarin tam da bu donemde ortaligi karistirmaya calismalari rastlanti mi sizce?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 01:22 tarihinde değiştirilmiştir]
demirbilek2
Ermenistan'i gordun mu sen hic? Bizim 5'te 1'imiz kadar bile degil kisi basina gelir. Karanlik, fasist diktatorlukle yonetilen, mafya ve irkci gruplarin elindeki bir ulke. Ustelik Avrupa ve ABD'den aldiklari milyarlarca dolarlik yardimlara ragmen. Azerbaycan'a ait Karabag bolgesini isgal edip 1 milyon Azeriyi s1n1r d1s1 ettiler, adamlar hala bos tren vagonlarinda falan yasiyorlar topraklari ermeniler tarafindan isgal edildigi icin. Ermenistan Anayasasinin ilk maddelerinden biri de Turkiye'den toprak alinmak icin gereken her yolun denenmesi gereklidir diyor.
Turkiye ise tembel diyorsan ulkeni tanimiyorsun demektir. Bir kez daha soyluyorum, gidin Sanayilere, Sitelere, gunde 15 saat mesaisiz calisanlara, simitcilik yapan emekli ogretmenlere, yurtdisina ekmek bulmak icin gidenlere. Tam tersi en yogun calisan toplumlardan birisiyiz. Ama sermaye zayif, sorun oradan geliyor. Yuzlerce yil sermayeyi gayri-muslimler yonetmis. Turklerde Osmanli tahtina rakip cikar korkusuyla ezilmis ve geri birakilmis, sadece ciftci ve asker olmalarina musaade edilmis. Ataturk'un ilk hedeflerinden biri milli sermayenin olusuturlmasi degil miydi?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 01:35 tarihinde değiştirilmiştir]
onlyreal
C CLARKE
Khirsah
Peki bu bir paradoks değil midir?Yani anayasanla hereksin eşit olduğunu taahhüt ediyorsun,bu ülkede yaşayan herkes Türktür ve Türk milletini oluştururlar diyorsun ve ekonomini millileştirme ve ülkeni Türkleştirme adı altında etnik unsurları yokedecek,asimile edecek politikalar uyguluyorsun..Bir bakıyorsun ki savaş öncesi ülke halkının %20sini oluşturan bu unsurlar(tabi kürtlerin ve müslüman azınlıkların Türk addedilmesinin de bunda büyük payı vardır)1955lere gelindiğinde %2lere ve güümüzde 0,...lü sayılara düştüler ki bunlar Türk değiller miydi,senin anayasanda da söylendiği gibi,sırf 1964 te yaklaşık 30.000 Rum,Türkiye'de yaşamalarına dair kusurlar olduğu gerekçesiyle tüm mallarına el konularak bir bavulla Yunanistan'a sepetlenmişlerdir,keza Varlık Vergisi ve sonucu Aşkale sürgünü aynı şekilde..Zaten bu ve bu gibi olayların tek nedeni asimilasyon politikalarının ve İttihatçı politikanın başarısız olması değil de nedir?[signature][hline]Büyük iyilikleri tanımak için, küçük kötülükleri tanımamız gerekir.
J.J.Rousseau
Khirsah
J.J.Rousseau
onlyreal
banada hic bir halta yaramaz diyebilirler.
[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
onlyreal
o rumlar turkiyeli veya kendini turk hissetmiyordu. Begen yada begenme o donemde ticaret yapan birileriyle konusma sansin varsa anlarsin olaylari.
200 sene boyunca kendilerini ayri bir irk millet olarak gormus insanlarin bir anda herseyini turklerle paylasip onlara hak vermesini bekliyorsunuz. Boyle birsey olmiyacagi bariz bir sekilde ortadaydi yapilmasi gereken yapildi.
Tvlerde yunanistanin saginda solunda tv ye cikian uc bes tane eski yamuk yumuk turkce konusanlar insanlari sirin bulup biz ne yazik yapmisiz abi moduna girmeyin. Olay cok daha ince ve mantikli.[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
shapshal
bulabildiğim resimleri de iliştiriym :
[signature][hline]^Dallas Mavericks^
Dorek- Dwarf Warrior Bloodhoof/eu
demirbilek2
Nufus mubadeleleri antlasmasi sonucu karsilikli olarak muslumanlar Turkiye'ye, Hristiyanlar'a ise Yunanistan'a gectiler.
Her iki ulkeninde karsilikli OK demesiyle karsilikli imzalanmis bir antlasma sonucunda oldu bu nufus degisimleri, asimilasyon falan hikaye.
Selanik'in %70'i Turktu, %20'si Yahudi idi mesela hani nerde onlar? simdi 30 kisi falan kalmis , ne oldu o Turkler? diyebiliyormuyuz? Rodos'daki, Girit'teki Turkler ne oldu diyebiliyormusun sen? Girit Turkleri ne oldu mesela. (Kaldi ki asimilasyondan soz etmek istiyorsan o zaman Yunanlilarin yonetimindeki yahudiler ne olmus ona bir bak).
Cevap: Nufus mubadeleleri. Iki ulke de altina imzayi atmis. Yunanistan da, Turkiye de. Noktayi koymuslar. Olay bitmis. Simdi gelip de aaa Pontus bizim Kapadokya bizim diyemezler. Bitti, imzayi kendileri atmis.
Boyle bir sey derlerse kendi imzaladiklari uluslararasi bir antlasmayi ihlal etmis olur Rum dostlarimiz.
Ben de gidip Atina'daki bizim camii niye ahir olarak kullaniliyor diyemiyorum.
Ama, Nufus mubadelelerinde muaf tutulanlar sadece Istanbul'daki Rumlar ve Bati Trakya Turkleridir. Istanbul'daki Rum nufusunun butun Turkiye'nin %20'si hic bir zaman olmadigini da bu konuyla ilgisiz olan biri bile hesap eder. Bunlardan da Istanbul Rumlarinin buyuk cogunlugu ABD'ye gittiler, ayni Turk komsusu neden oraya gidiyorsa o da o sebeple gitti.
Bu konulara bu kadar ilgiliyiz madem, o zaman bir de,
23 Eylul 1821 gunu Mora'da yasayan 60,000+ Turk nasil oldurululmus onu da konusalim.
Vitrin camlarini kirmak degil, ciddi bir insanlik sucundan bahsediyorum. Bakalim onu da ayni atesle tartisabiliyormuyuz? Nerde Tarih Vakfimiz, nerde Helsinki yurttaslik orgutleri?
[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 09 Eylül 2005 02:56 tarihinde değiştirilmiştir]