Kürt Sorunu?

[Cafein]

Ülkelerdeki çözülmeler genelde bir kaynağa dayanır ve buradan beslenir. Her ne kadar bu "milliyet" gibi gözükse de, çıkar olmadığı sürece milliyet fasa fisodur, o bakımdan bu parçalanma akımları genelde dinsel tabanlı veya ekonomik tabanlıdır.

Osmanlı'nın parçalanması da böyle. Yunan, Bulgar kökenliler bir gece "Olm Yunan'ız lan biz, napıyoruz kendi devletimizi kuralım" demediler, onları harekete geçiren başka itkiler olduğu için Yunanlılıkları çevresinde birleşerek harekete geçtiler. Osmanlı'nın buraları kaybetmesi de böyle, ekonomik ve askeri olarak imparatorluk zayıflayınca oralardaki güçler harekete geçti, "Ulan niye padişaha verelim ki, oturur biz yeriz paşa paşa oooh hem hristiyanız da biz netçez müslümanı" diyerek isyan ettiler.

Kürtlere gelirsek, kaç Kürt yakınınız var bilmiyorum ama, çok farklı bir hikaye. Kürtler aşiret tabanlı yaşayan bir topluluk, genel anlamda bir bağları yok, aynı soydan gelseler bile yanyana duran ama farklı aşirete bağlı 2 köyün insanları birbirinden acayip farklı oluyor. Eğitim seviyeleri ve gelir düzeyleri gerek üzerinde yaşadıkları coğrafya ve iklimin, gerekse feodal toplum düzenlerinin etkisiyle gayet düşük.

Şimdi, aklı fikri yerinde olan insanlar olarak düşünürsek, bu durumda zaten kapalı yaşayan aşiret insanlarının "Kürtüz biz devlet istiyoruz hüleeen" diye bir anda ortaya çıkmaları biraz gerçek dışı olur. Demek ki yine bir etki var, bir yerlerden para kokusu geliyor ki Kürt toplumunu yönlendiren insanlar kazanı kaynatmaya, altına odun sürmeye başlamışlar. Dün TSK'nın koruyup kolladığı Barzani ile Talabani bugün kalkıp "TSK gelirse kan dökeriz, tokatlar yollarız, kralını tanımayız" diyorsa, bu adamların hem çok sağlam çıkarları var hem de güvendikleri bir şey, yoksa boşa ortaya dayılanmaz kimse.

Çıkarın ne olduğunu da zaten daha önce yazdım. TC'nin ne yapması lazım, olabildiğince silahlı çatışmadan kaçınıp ekonomik ve sosyal olarak buralarla ilgilenmesi lazım. Fakat bu da yetmez, bir yerden sonra o ekonomik ve sosyal çabalar da baltalanacak (PKK köy- kasaba bastı mı öğretmen-mühendis toplayıp öldürüyormuş örneğin), bu durumda da yılanın kafasını ezmek gerekecek. Kürt meselesi çözülemez değil, ama meseleye eğilirken de asıl olayların neden körüklendiğinin de farkında olmak gerekir.

Hasan Cemal'in yazılarını beğenmediğimi de belirtmek isterim. Özellikle tezkere krizlerinden falan beri sanki pek bir kırmızı beyaz şeritli, mavi fona beyaz yıldızlı kokuyor o yazılar.[signature][hline]Rampaların ustası, Liv Tyler'ın hastasıyım.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[SON_SAVASCI]

Sen ciddi anlamda oturup bi bak bakalım. Osmanlı aslında neymiş? Diye. Topraklarında yaşayanların %60'ının müslüman olmadığı bi imparatorluğun islamla ayakta kalması sana mantıklı geliyor mu?

gimli arkadaşım yukarıda yazdıklarım yada ben biraz kapalı yazdım. sizin burada göstermek isyediğiniz gibi oralar herzaman karışıklık içersinde demek yanlış barış içersinde olduğu zamanalarda oldu. bu zoraki mi gönülden mi? tartışılıur.

söylediklerimde bunları kasteddim. ayrıca burad yeni olmam bazılarının işine mi gelmiyor. lütfen mesajlarınızı yazarken en doğru bilgiye ulaşma amacını bir kenara atmayın.

tarihten bildiğim kadarıyla osmanlının bir din devleti olduğu bu kadar milleti islam dini ile birarada tuttuğu söyleniyor. fransız ihtilali ile yayılan milliyetçiliğin osmanlıyı yıktığı söyleniyort. ama merak ettiklerim kısmında yazdım kuşkularımı.

[Laurelin]

yanlış şeylerı bılıp en ıyı ben bılırım dedıgın ıcın tepkı goruyorsun

osmanlı o kadar sene o kadar mılletı para sayesınde bır arada tuttu devlet hazınesı dolup taşarken kımsenın aklına zengın ve guzlu bır devletten kopup zavallı devlet olma gelmedı tabı adam akıllı yazıyım neden durumalrın degıstıgını

ılk once fethret devrıne donelım taa başlara
osmanlı yenı bır devlet kısa surede guclenmıs balkanalrdakı ırılı ufaklı prenslıklerı fethetmiş ama ankara savasında yenılmiş
anadolu dırek paramparca oluyor ancak rumelıde bır allahın kulu fırsat budur osmanlıdan ayrılalım demıyor

neden? cunkı osmanlı yonetımı oncekı yonetımlerıne gore cok ıyı
halkın dınıne karısmıyor sole yaparsan papaya solerım kulagını ceker demıyor halkın toprakalrını elınden zorla alıp halkı serf statusune dusurmuyor ve adaletlı vergı alıyor

oncekı yonetımlerınde gorulmemiş bişey bu o yuzden gayrımuslum kıtle ayaklanmıyor oysa ıktıdar hırsıyla yanan aılelerle dolu anadolu paramparca oluyor

zaman gecıyor osmanlı ıyıce buyuyor ama gene ayaklanmalar yok

fransız ıhtılalınde osmanlı cok salak bır polıtıka ızlıyor butun ımparatorluklar fransayla dıplomatık ve tıcarı ılıskılerını keserken osmanlı aksıne turk hoşgorusu yapıp fransa kadım dostumuz dıye tıcaretı kesmıyor bıde arttıyor

boylece fıkrıelrın hepsı osmanlı toprakalrına yayılıyor

balkanalrda durum vahım senelerce osmanlı sayısız defa savas yaşamış bır avusturalya ıle bır rusya ıle sonra rusya saldırmıs avusturalya ıle beraber ruslarla savasmıs sonra ruslarla beraber avusturyaya saldırmıs yanı balkanalrdan savas hıc eksık olmamış

ordu harıekt ettırmek savasmak oyle kıtaplarda yazdıgı kadar kolay degıl ordu savas meydanına gıdene kadar beslenıcek ve osmanlı hazınesı zaten tukenmiş bıtmış

butun ordunun erzagı balkanalrdan karsılanıyor
askerlerın dısıplını bozuk halka gecerken zulum edıyorlar tecavuz olayları yasanıyor
ordu halkın tarlalarından gecıyor kı savas mevsımı bahar oldugu ıcın fılız veren butun toprak urunlerı ordunun yurusyusu sebebıyle hasar goruyor
cogu durumda ordu kasabalara cekılırken karsı orduyuda beraberınde getırıyor cogu bolge kısa surelı ısgallerle karsı karsıya kalıyor mısal gece yatrken osmanlı askerlerını goruyorlar sabah bı kalkmıslar ruslar gelmiş ertsı sabah osmanlı gerı gelıyor ve şehırler boyle boyle hasar goruyor

halk bıkıyor halıyle zaten adaletız vergıler ve kapıtılasyonalrdan bellerı bukulmuşaskerlık hızmetınden ve bıtmek bılmıyen savaslardan erkekelerını ve cocukalrını kaybetmişler

ustune fransız ıhtılalıyle mıllıyetcılık gelıyor adamalrda ulan bız sırpız neden osmanlı yoentıyor sorusu oluyor

ıngıltere ve rusya ayaklanın ulan sonuna akdar arkanızdayız dıyıncede adamalr dırek ısyan edıyor halıyle kı kım olsa aynı seyı yapar o şartlar altında

ıslamla fılan uzaktan yakından alakası yok kı dıkakt edın fethret devrınde anadolu ayaklanırken balkanalr ayaklanamaz gerıleme donemınde balkanalr ayaklanırken anadolu ayaklanmaz

bugunkı kurt sorununda kaynagı kısmen aynı sebeplerdır
ordakı halk vergı verıyor asker verıyor ama dogru durust hızmet goremıyor devletınden kı sırf kurtler degıl butun dogu halkı sıkıntıda su anda

ve devlet oraya hızmet goturunceye kadar bıtmıycek bu sıkıntıları
ancak turk halkı sadıktır hıc gıkını cıkarmaz yapılamay calısılanda bu zaten terorle bolge ınsanını bezdırıp ya goc ettırıp bolgeyı bosalttırmak yada ısyana surukleyıp turkıyeden koparmak
mantıklı olun bıraz 3-5 bombalamaya 9-10 sını9r catısmasıyla hıc toprak alınırmı bu devırde veya develt kurulurmu
adamalrın amacı halkı goc ettırıp o toprakalra coreklenmek tamamen[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[-007-]

oraya hizmet gitmediyse bu türkiye'nin suçu değil. batı türkiye daha çok geliştiyse bazılarının keyfinden olmadı bu hepsinin geçerli sebepleri var. karadeniz de çok gelişmiş değil batı gibi ama adamlar isyan etmiyor terör yok biz lazız türk değiliz demiyolar aksine milletlerine sonuna kadar sahip çıkıyolar.[signature][hline]Atam izindeyiz!

[Laurelin]

adı ustunde kara denız dıyorsun denızın oldugu yerde olay bıtmıstır zaten bır bolgenın gelısmesı ıcın en onemlı seydır su ne olursa olsun

karadenızde halkın gecımını surdurebılıcegı bır balıkcılık var ve kısa surede ıyı para yapılabılıyor balıkcılıkla bıde lazların bu ulkedekı en zengın tabakayı olusturdugunu dusunursek pek bır problem gormuyorum lazların sadık olmaması ıcın

karadenızde teror sorunu bıle yok kaldıkı ıyıkı belırttın PKK su anda karadenıze sızmaya orayıda akrıstırmaya calısıyor gecen yakaladılar bır teroristi jandarma halkın elınden zor aldı adamlar lınc edıyolardı pkk lı kenk i[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Cafein]

PKK Karadeniz'de eylem yapamadı, çünkü bir kere Karadeniz'e de sızıp eylem yapma kararı aldılar. Oralı olan bir arkadaşım da olayın içindeymiş, PKKlılar köy basıp pompalıyla kahveye saydırıyorlar. İçeriden bir anda 20 kişi karşılık veriyor, kahvede bir kişi ilk açılan ateşte ölüyor. Daha sonra ahali sinirleniyor, Trabzondan falan da adam toplanıyor (bizim arkadaş da izci, avcılara falan yardım eder direk katılmış) sürek avına çıkıp dağlara kaçan 6 PKKlıyı 3 gün içinde bulup vurup cesetlerini jandarmaya teslim ediyorlar, ondan sonra da Karadenizde PKK eylemi olmuyor.

Karadeniz bölgesinde böyle ayrılıkçı akımlar olmaması kanımca ekonomik olduğu kadar toplum yapısıyla da alakadar bence.[signature][hline]Rampaların ustası, Liv Tyler'ın hastasıyım.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Gimli]

Kürt sorunu (5)

Diyarbakır'ın önde gelen siyasi şahsiyetlerinden biriyle dün sabah telefonda sohbet ederken aynen şöyle dedi:
"Ben Kürt'üm. Ama bir Kürt olarak İstanbul'suz, İzmir'siz yaşayamam. Ve benim bir Kürt olarak öncelikli isteğim, adam yerine konmaktır. Bir vatandaş olarak devlet nezdinde adam yerine konmak... Bunu gerçekten başarabildiğimiz gün, inanın çok şey değişecek."
Adam yerine konmak!
Yılların isteği, özlemi...
Birkaç gündür telefon sohbetleriyle nabız tutmaya çalışıyorum.
Soruyor biri:
"Her yılın temmuz ayında yapılan Tunceli Kültür ve Sanat Festivali bu sefer niçin iptal edildi? Oysa, Olağanüstü Hal döneminin son iki yılında bile yapılmıştı bu festival..."
Anlatıyor:
"Yerel Gündem 21'leri bilir misiniz? Kent Danışma Meclisleri'dir bunlar. Yasayla kurulmuşlardır. Atanmışlarla seçilmişler buluşur bu meclislerde. Valisi, belediye başkanı, muhtarı, sağlık müdürü, sivil toplum kuruluşlarının yöneticileri... Belirli aralıklarla toplanır, ilin sorunlarını tartışır ve önerilerini bir rapor halinde valiye, belediye başkanına verirler. Bursa, Antalya gibi çok başarılı örnekleri vardır Yerel Gündem 21'lerin..."
Yakınarak devam ediyor:
"Ama örneğin Diyarbakır'da bu işlemiyor. Valilik katılmıyor. Birkaç kez vali muavini geldi, o kadar... Devletin temsilcileri niçin halkın seçtikleriyle bir araya gelemiyorlar? Sıkıntı var. Bu durumda sokaktaki adam ne düşünüyor? Bizim oy verdiğimiz, seçtiğimiz insanları devlet adam yerine koymuyor."
Bir başkasının eleştirisi:
"Devlet, DEHAP'lı belediyelere önyargılı davranmaya devam ediyor. Belediye kapısı 'yasak bölge' gibi algılanıyor. Bunun kırılması lazım. Bunun kırıldığını, seçilmişlerin devlet nezdinde kabul gördüğünü sokaktaki vatandaş hissetmeli, kendi gözüyle görmeli... Devlet katında kendisine devamlı 'potansiyel suçlu' olarak bakan nazarlardan kurtulmak istiyor. Devletçe dışlanmışlık olayının sona ermesini bekliyor."
Dertler hiç değişmiyor.
Biri, "devletin basiret körlüğü"nden şikâyet ediyor. Kürtçe radyoydu, televizyondu, yayındı, Kürtçe dil eğitimiydi gibi konularla ilgili olarak, uygulamada yaşanan zorluklar her seferinde belirtiliyor. Burada tıkanan kanalların açılması isteniyor.
Bir başka konu:
Dağdakileri indirmek!
Şöyle diyor:
"Adını ne koyarsanız koyun. Af demeyin, eve dönüş yasası deyin... Elbette Apo'yu, önde gelen yöneticileri dahil etmeyin. Ama bu konuda mutlaka bir şey yapın. Dağdaki gençleri indirin. Onları yenmekten, kırmaktan değil, bir kere de kazanmaktan söz edin. Onların da anaları ağlıyor. Onlar da oğullarını geri istiyorlar."
Bir başka ses:
"İmralı'nın tecrit koşullarının iyileştirilmesi, Öcalan'ın İmralı'dan bir başka yere nakledilmesi mümkün olamaz mı?.. Tecrit konusundaki bazı uygulamalar zaman zaman insani olmaktan çıkabiliyor. Uygulamada çıkarılan engellerle çok uzun süreli görüşme yasakları, sınırlamalar gibi..."
Bir başka istek:
"Anlıyoruz, Leyla Zana'ların 'İmralı gölgesi' nedeniyle inandırıcılıkları gitti. Bu nedenle 'muhatap' kabul edilmiyorlar. Ama yine Kürtlerden oluşan, PKK'ya, İmralı'ya mesafeli bir akil adamlar grubu neden kurulmasın, neden muhatap alınmasın?.."
Sohbetlerde dikkat ediyorum:
Başbakan Erdoğan'ın Kürt sorunu çıkışı olumlu bir hava yaratmış. Geleceğe dönük iyimser beklentilere yol açmış. PKK'ya yakın çevrelerde de bu böyle...
Bir önemli nokta daha var:
3 Ekim'deki Avrupa Birliği randevusundan eli güçlenerek çıkacak bir Başbakan Erdoğan'ın, Kürt sorunu alanında daha ileri adımlar atabileceğine ilişkin beklentiler dikkati çekiyor.
Bunda da gerçek payı var.
Ancak bir nokta var ki, zurnanın zırt dediği yer orası:
Silahların susması!
Silahlar kayıtsız şartsız toprağa gömülmeden, siyaset aracı olarak şiddet ve terörden vazgeçilmeden, Kürt sorununun çözümü yolunda mesafe almak çok güç.
Bu böyle biline...
Aslında bilinmiyor değil.
Hatta PKK'nın içinde de, PKK'ya yakın çevrelerde de bu gerçek gün geçtikçe çok daha iyi kavranıyor. Bunun belirtileri gitgide suyun yüzüne vuruyor. Bu da dikkate alınması gereken önemli bir nokta...
Yarınki altıncı yazı bu konuda.

Hasan Cemal[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Delidumrul]

kurt sorunu xxx sorunu yyy sorunu. Sorun falan yok ortada terorizm var. Illa ismini sorun koyacaksaniz ,sorun 3-5 tasmali itin terorizm sorunu. Bu itlerin tasmasindan cekerler bugun kurt sorunu diye cikar yarin oburgun olmazsa cerkez sorunu diye. Bu itleri birsey zanneden 3-5 tane hayalperest it te eline silah alir daha cikar ulke kuracagiz biz diye.Sonra itlere layik bir sekilde zehirlenir debelene debelene geberirler. Sonra bashtaki itler bashka bir sorun icad ederler ulkeyi bir 10 senede onunla oyalarlar. Zaten millet olarak sorunlari cok sevdigimiz icin bir tasmali it daha gelir tasma sahipleri hep ayni. Olenler hayalperestler. Ama hem tasma sahipleri anlayamadi hemde tasmali olanlar. Bu topraklarda cok millet varolus savasi verdi 1 tanesi basardi. O da tum gechmishi savashlarla dolu olan savashmadan duramiyan bir millet. Hic kimse ile savashamazsa kendi icinde savashan bir millet.O yuzden sahsen benim bir korkum yok yarin oburgun bu ulke bolunur diye. Cunki zaten yetishtirilish tarzima gore ailemden ogretilenlere gore o gunu ben goremem .
Turkiyede milliyetcilik yok. Buna inanin. Ve suna da inanin dunya ustunde milliyetciliginin hortlamasini isteyeceginiz tek millet Turk milletidir. TSK nin kapsiinda yazan o tarihi oraya sus olsun diye koymamish hic kimse.
Sonuc olarak It urur kervan yurur. 3-5 hayalperest cikar debelene debelene geberir gider yenileri gelir onlarin da akibeti pek farkli olmaz.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Gimli]

Güneri CIVAOĞLU nun bugünkü yazısı çok ilginç geldi.
Onu da bu konuya rahatlıkla ekleyebiliriz sanırım


Mercedes'in şoförü

Sardunya Adası bir Akdeniz cennetidir. "Zümrüt koyları" diye anılan turkuvaz rengi denizi...
Her biri mimari yarışmalarına katılabilecek otelleri ile seçkin turist kesiminin tercihidir.
Doğal dokuyla bütünleşen mimari yapısı Kerim Ağahan'ın korumasında gerçekleşmiştir.
Yolları, uçak pisti kalitesinde beton ve asfalttır. Tek farklı renk, tek yama görünmez. Yolların çevresi, botanik bahçe gibidir.
Bütün taksiler beyaz Mercedes'tir.
Dünyanın en gözde markalarının butikleri bu adadadır.
Giysiden antikaya, tablo galerilerine kadar her alanda en iddialı ürünleri ve yapıtları bulmak, Sardunya'da olasıdır.
O adaya para oluk oluk akar. Fert başına milli gelir Monako'yu yakalamıştır.
..................
Amacım, turistik bir gezi panoraması çizmek değil.
Böylesine zengin bir adada mutluluğun üzerine düşen gölgeyi paylaşmak istiyorum.
Sardunya, siyasal ve coğrafi olarak İtalya'ya bağlı. Ancak... Sardunyalılar bunu içlerine sindiremiyorlar.
"Bağımsızlık" istiyorlar.
İtalya'dan kopmuş, bağımsız bir devlet...
Örneğin... Malta ya da Singapur gibi ada devleti...
Adada İtalyanca konuşulur, İtalya ile sıkı bağlar vardır, fakat istekleri bağımsızlık...
Bizi otele götüren beyaz Mercedes'in şoförüyle bunları konuşurken sordum: "Peki bağımsızlık için silaha sarılıp terör örgütleri kuruyor, terör eylemleri yapıyor musunuz?"
Pırıl pırıl Mercedes'in beyaz deri koltuğuna yaslanıp arkaya "ne antika soru bu" dercesine baktı ve şu cevabı verdi:
"Olur mu öyle şey? Ne terörü, ne eylemi? Terör eylemi yaparsak adaya bir tek turist gelmez. Yoksul oluruz..."
....................
Bu izlenimin ortaya koyduğu iki sonuç var:
1- Ekonomik çıtanın Avrupa standartları zirvesine kadar yükselmesi bile ayrılıkçı zihniyeti değiştirmiyor. Ülke topraklarının bütünlüğünü sağlamak için "ekonomik gelişme" tek başına çözüm değil. Fert başına milli gelirin 30 bin dolara dayandığı Sardunya'da, son model, gıcır gıcır beyaz Mercedes'li şoför, hâlâ adanın bağımsızlığından söz edebiliyor.
2- Ekonomi çıtasının çok yükseklerde olması, bağımsızlık rüzgârlarını kesmiyor ama terörün belini kırıyor. Terörün bacakları tutmuyor.
Bütün tartışmalar, demokratik ortamda gerçekleşiyor.
Kan kültürü kuruyor. Onun yerini yaşam sevinci alıyor.
O halde...
Terörü yenmenin önkoşulu, bireysel olarak insanların kaybedeceği şeyler olduğunu görmeleridir.
Kolektif akıl ise, bireysel olarak kendisi terörün dışında kalsa bile, başkalarının terör eylemlerinden topluca zarar görüleceğinin bilincinde oluyor.
....................
Sardunya fantezilerinde uçmayalım da, bizim insanlarımızdan örnek vereyim...
Yıllar önce Turgut Özal'la birlikte Hakkâri'ye gitmiştik.
PKK terörünün en azgın olduğu yıllardı.
Topluluğun arasına karışmış laflıyorduk.
"Hakkârispor" futbol takımının artık lig maçlarına çıkamadığını öğrendik.
Terör eylemleri nedeniyle olağanüstü hal, futbol maçlarını yasaklamıştı...
Yaşlıca bir Hakkârili, "Bizim oğlan da Hakkârispor'da oynuyordu. Maçlar yasaklanınca maaşı kesildi. O da, PKK'ya asker yazıldı, dağa çıktı. Bizim oğlana birkaç kuruş aylık veriyorlar işte" diye anlattı.
....................
Sardunya adasının futbol takımında oynayan bir genç adam, aklından hiç dağa çıkıp silahlı eylem koymayı geçirir mi?
Kafa kayışlarını sıyırıp da dağa çıkmaya kalkışsa, değil örgüt, kendisi gibi bir kişi daha bulabilir mi?
....................
Kaybedecek hiçbir şeyi olmayan, hatta kaybedecek umudu bile bulunmayan gençler üretiyoruz.
Toplumsal hiçbir sorumluluk hissetmeden onları vampirlere bırakıyoruz.
Çok yazık ediyoruz.
Onlar sadece birer katil olmuyorlar, daha sonraki yaşam durakları kendi ölümleri...
....................
Ne zaman iki yanında çiçek bantları uzanan kusursuz bir asfalt yolda, kendine ait Mercedes taksiyi kullanan Bingöllü, Hakkârili ya da Tuncelili bir şoför, "Terör eylemi mi dediniz? Bu coğrafyada... Hakkâri, Bingöl, Tunceli'de mi terör eylemi yapılacak? Biz aklımızı mı kaçırdık? Ekonomimiz durur. Olmaz burada böyle şeyler" diyebilecek?


Güneri CIVAOĞLU[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[-007-]

said:

Viktor, 27 Ağustos 2005 10:40 tarihinde demiş ki:
adı ustunde kara denız dıyorsun denızın oldugu yerde olay bıtmıstır zaten bır bolgenın gelısmesı ıcın en onemlı seydır su ne olursa olsun

karadenızde halkın gecımını surdurebılıcegı bır balıkcılık var ve kısa surede ıyı para yapılabılıyor balıkcılıkla bıde lazların bu ulkedekı en zengın tabakayı olusturdugunu dusunursek pek bır problem gormuyorum lazların sadık olmaması ıcın

karadeniz bölgesinin bir denizi olmasına rağmen bugün türkiye'nin en gelişmiş bölgelerinden biri değildir bunun da sebebi sahip olduğu gelişmeye elverişsiz coğrafyadır. Sonuçta ne kadar zengin olursan ol o bölgedeki gelişim bu sebeple sınırlı olacaktır. Güneydoğu da sahip olduğu coğrafya nedeniyle şanssız bir bölgedir ve dediğin gibi denizi yoktur dolayısıyla bu bölgenin gelişmemiş olması belirttiğim gibi TC'ye yüklenecek bir suç değildir ha kişiler hata yapmış mıdır, yapmış olabilir ama bu vatandaşlığı tümden reddetmeyi gerektirmez. Aynı mantıkla gidersek de lazların bütün Türkiye temelle dalga geçtiği için Türkiye'den nefret etmesi gerekir; ama adamlar bölgeleri gelişmemiş olduğu halde vatanlarına en sahip çıkan insanlar.. Adamın ekonomik sorunu var o yüzden isyan ediyo demişsin.. Ben birçok zengin kişi gördüm ve bu kişiler "ben kürtüm" diyolardı.. "ben kürtüm" yerine "ben türk'üm" deseler saçma bir görüş olan "ırk belirtme" mantığına son verip yerine "vatandaşlık mantığı" yla düşünmeyi tercih etseler isyan falan çıkmaz.. Biri sorduğunda ırkını söylemek saçma ve gerici bir şeydir.. aynı ülkede kimse kimsenin ırkını sormaz; çünkü Türkiye gerek konumu gerek tarihi bakımından ırk sorulması ayıp olan bir ülkedir, dolayısıyla bir ingiliz gelip nesin dediğinde hiçbir laz "ben lazım" demez; ancak çoğu kürt kişi "ben kürt'üm" der. bu da mantığın ırkla çalıştığını gösterir. bu olmamalı. Ne zaman ki insanlar ırk yerine vatandaşlıktan bahsetmeye başlar, o zaman bakın bu gereksiz sarı kırmızı yeşil bayraklar da aşağıya iner, kırmızı beyaz bayrak olması gerektiği gibi yükselir.


mesele insanlarda bitiyo.[signature][hline]Atam izindeyiz!

[Laurelin]

hedef zaten tayyıp amcanı ndedıgı gıbı bır turkıyelılık bılıncı olusturup ırklara bolmek ulkeyı adamalr o yzudne oyle konusuyor

kurt zengınlerını beslıyen var ama laz zengınelrı kendı kuralalrını daıma kendılerı koyar ılkı bu ıkıncısı ıse bahsettıgı mgıbı bır karadenız ınsanı ayda 1000ytl kazanıyorsa guneydogudakı bır vatandas 300ytl yı zor buluyor

dıkkat edın vatandas dıyorum ordak ıturklerde sıkıntı ıcıne ama onlarında bız turkuz dıe ayaklanamsı halıyle sacma olur o vatandaslarımız orda bı guruplara gore fazlalık o yuzden PKK kullanıalrak bolgenın ekonomısı ıyıce coekrtılıp turklerden arındırılmaya ve cogunluk kurt bahanesıyle kopartılmaya calısılıyor

90 yıl onceden kalma aynı bayat taktıkler yanı[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Le0]

doğu anadoluda bulunmamış bir insanım, yani coğrafya hakkında ki bilgim basında gördüğümden ibaret.yalnız bölgenin tarihi hakkında(19.yy) biraz araştırma yapma fırsatım oldu: Benim okuduklarımdan yaptığım çıkarımlara göre pkk olayının aslı şudur:

Birincisi ve en önemlisi olay tümüyle dış kaynaklıdır.Bakın basında hep örnek gösterirler "şeyh sait isyanını ilk kürt isyanıdır vs. vs." şeyh sait azınlık hakları için isyan etmemiştir! adam din elden gidiyor diye isyan etmiştir, artı isyanın büyümesinin tek nedeni ingilizlerin isyan çıkar çıkmaz isyancılara yardım etmesidir.O yüzden Türkiye Cumhuriyeti Musul ve Kerkükü üzerindeki haklarını kaybetmiş, son olarak İngiltere'den aldığı 500.000 sterlin karşılığı bölge üzerindeki tüm haklarından vazgeçmiştir.Bir başka söylentide ingilizlerin bölgede zaten bir isyan planladığı, hazırlıkları bitmeden isyanın çıktığı ve eldeki kaynaklarını isyana destek için kullandılarıdır... neyse bu kısaca isyanın İngiliz destekli olduğunu ve basının "şeyh sait isyanı ilk milliyetçi kürt isyanıdır" tezinin hatalı olduğunu gösterir. Gelelim bizim soruna, bölge gerçekten çok fakir, aşiret liderleri halkı sömürüyor, halk fakir.Şimdi empati yapın ve kendinizi fakir halkın yerine koyun.Çiftçisin, bırak geçinmeyi karnını zor doyuruyorsun ve aşiret ağasının nefesi hep ensende, sonra günün birinde biri kalkıp sana; abi gel sana "50$ vericem gel çıkalım dağa, silahını da vericem erzakta vericem şuraya saldırıcaz, sabah olunca tekrar tarlana dönersin" diyor.50$ ile haftalarca geçinebileceğiniz aklınıza geliyor.Kendimizi kandırmayalım aç kalan insan her şeyi yapar. Haliyle milet kalkıp terörist oluyor. Şimdi sen bu gerçekler varken, kalkıp pkk kürt isyanı,kürt silahlı direnişi dersen, sorarlar adama; "bu kadar fakir, yoksul ezilmiş halk nereden buldu bu kadar gelişmiş silahı, parayı?" yani bıkkınlık veriyor söylemek ama olay bariz bir biçimde ortada; sorun dış kaynaklı. doğrudur insanların hakları sömürülmüştür, ama bunu kalkıp spesifik olarak sadece kürtlere haksızlık yapılmıştır demek cahillik olur çünkü doğu anadoludaki tüm halk fakirliği yoksulluğu yaşamıştır. zaten pkk içinde de sadece kürtler yoktur. ayrıca hepsinden önemlisi pkk kürt milliyetçisi bir örgüt değildir. sol kökenli bir örgüttür kaldıki öyle oluğunu savunanlar, buyursun pkknın öldürdüğü insanların kökenlerine baksınlar, öldürdüğü binlerce insanın ezici çoğunluğu kürt!

[demirbilek2]

Hasan Cemal Fransa'yi ornek vermis ama Keske Fransa'daki "alt-kimlik" lere neler oldu bi acip okusaymis once. Ne oldu Fransa'nin protestanlari? ne oldu huguenotlar? Ne oldu kendi dilleri ve kulturleriyle tamamen ayri toplumlar olan Brotanlar ve Kelt (gal) kulturleri? Burgund'lar ne oldu? Alsas bolgesi ne oldu? hatta Ispanya sinirindaki Bask azinligi ne oldu? Biraz arastirsaydi bunlarin Ufo'lara binip baska gezegenlere ucmadiklarini gorurdu.

Bu gun sonradan gelen gocmenler oldugu dogrudur Fransa'da, ozellikle eski somurgelerinden gelen. Ama bunlar hic bir sekilde bir toprak bolunme tehlikesi yaratacak homojen bir bolgeseleesme icinde degiller. Kaldi ki bunlarin cogu da Fransiz olmaya ya da para kazanmaya gelmisler, onun icin devleti rahatsiz edecek konumda degiller.

[demirbilek2]

Ben dogu anadolu'da bulunmus bi insanim ayrica dedemin koyu de dogu anadoluda dir, ve tamamen Turk oldugu halde bolgemiz bazi Avrupa/ABD haritalarinda Kurt bolgesi olarak gosterilir. Cok guzel daglik ormanlik ve selalerden tertemiz sularin aktigi muthis guzel ve bol su olan bir bolgedir, ayrica civarda altin ve uranyum bulundu bizim bolgede de oldugu kesin.

uzun lafin kisasi dogu anadolu ve g.dogu anadolu homojen nufuslu degildir, bu bolgelerde osmanli'dan kalma her turlu etnik gruba rastlarsiniz. Sadece Kurt veya Turk degil, Cerkes'lerden Araplar'a Suryanilere Turkmenler'e Zazalara ve adini su an hatirlamadigim kadar cesitli gruplar vardir, bu bolgelere bir tek Kurt bolgesi olarak gosterilmesi cok yanlis ama bilincli olarak bazi "ileri" ulkelerin getirdigi bir politikadir.

[huun]

evet hatta koyluler gecenlerde trabzonda olay cikaran bir teroristi yakalayip jandarmaya teslim etti . karadenizde pkk falan olamaz zaten dusuncesi bile komik .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Bilge_Tonyukuk]

Valla kürtlerle ilgili bişey söylüyemiyom. hemen uyarı veriyolar bana. SUSTUM ben bir TÜRK olarak Susturuldum. Burası okadarda özgür bir platform değil çünki susuyorum.[signature][hline][imzanız forumkurallarına aykırı - forumlarda din dil ırk etnik koken ayrımı yapılmasına müsade edilmemektedir. bir daha tekrarı halinde cezalandırırsınız]

[Bu mesaj Bilge_Tonyukuk tarafından 31 Ağustos 2005 18:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[Narstil]

Valla ben hic bir yerde sen kürtsün seini isin olmaz dendigini duymadım bu ülkenin kürt cerkez abaza laz ermeni yahudi arap azeri vs vs vatandaslarının hepsinin hanesinde T.C. yazmıyormu hepsi bir kere esit haklara sahipler
2. ana dilde egitim ögretim haklarına sahip değiller neden
Ortada lanet bir pkk terör örgütü var siz burda nüfüsün cogunlugunu düsünmelisiniz siz onlara böle seyler verirseniz adamlar dha xda cosabilir cünkü ne istedikerlini kendileride tam bilmiyolar T.C. bu terör örgütüne binlerce masun insan cocuk bebegni kadının sehit olarak verdi haince saldırırlara en son hatlradıgım cocuun teki araba kullanırken patlam oluyo arkasına dönüp anesi ve kardesine iyi misiz diycekken öldükelrini görüyo nedir bu simdi sempati topluyosa bu yaptıları o sempati duyalarda onlarla aynı kösede teröristtier teröristler bence insan sayılamazlar onları hakalrından mahrum tutup öle cezalandırılmalı
Cecenler beslandaki eylemlerine kadar genelde kendi toprtaklarında catıstlar ruslarla ama beslenadan sonra artık oda kesinşlle bir terör örgütüdür.....
Terör ün hic bir amacı iyi niyeti olamaz buda kürtlerin T.C. insanları gözünde puan kaybettiriyor
Org Hilmi Özkök ün bi acıklaması : Doguda ki olaylar iin prokoasyona glemeyin olayların arkasında bir parti var herkes cezasını cekecek bu partiyi acıklamaya gerek yok herkz anlamıstır d.h.p noktaları siz koyun ....
Kürt sorunun yaratan gine kürtlerdir bence
Elbette bazı istekeri dogru e verilmeli ama pkk oldugu sürece bu istekerine kısa sürede ulassılamayacaklar
Bebek katili aponun yeni evide imralı serberst kalcagını hic düsünmüyorumm....
Irk cı bi insan değilim elbette pkk = değil kürt ama bir cok insan esit olarak görüyor ve sevmeyenin cok ama onlarda T.C. vatandası biz nekadar hakkımız varsa onlarında o kadar var kürt abaza cerkez ermeni rum laz vs vs ....
Sadece kendi fikirlerim katılır yada katılmayabilirsiniz polemeligi laf dalasına hic girmeyelim tesekküerler okudugunuz icin[signature][hline]:))) !!!
........................

[huun]

dunyanin hic bir ulkesinde bildigim kadariyla etnik azinliklara 2. dil devlet okullarinda okutulmuyor . abd isvicre ve benzerleri haric .

not : yanlis biliyor olabilecegim bir konu .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[paparnoz]

Macaristan'da Hun türklerine türkçe öğretilior devlet okullarında ilginç dimi?[signature][hline]We cast our lot together four still stand as one
Here we'll remain forever till our kingdoms one

[huun]

bilmedigim icin soruyorum ; politik durumlari nedir ordaki hun turklerinin ? ayrica bu haklarini kazandiklari anlasmalar vs hakkinda bilgi alabilir miyim ? sende hazir yoksa ben soracam ulu google a ^^[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Delidumrul]

Macaristanda ole hede diye hun olamazsiniz bircok proseduru var bunun bildigim kadariyla. bilmemkac sulalene kadar arashtiriiliyorsun. %2 gibi bir azinlikta zaten Hunlar Mygarlara oranla.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[BigBang]

said:

Delidumrul, 31 Ağustos 2005 21:00 tarihinde demiş ki:
Macaristanda ole hede diye hun olamazsiniz bircok proseduru var bunun bildigim kadariyla. bilmemkac sulalene kadar arashtiriiliyorsun. %2 gibi bir azinlikta zaten Hunlar Mygarlara oranla.

evet genetik olarak hun lar dağlık kesimdeki köylerde yaşıolar, macaristanın merkezi bölgelerinden yalıtılmış bir şekilde...

[ExhaulteD]

Ismet Ozel diyeyim sadece[signature][hline]fastreload, 29 Haziran 2005 00:36 tarihinde demiş ki:
metin alkol al
Gurbetci Pati]Gurbetci Pati

[BigBang]

abi şölede bişey var gidip m.ö. 600 lerden kalma kurgandan aldığın dna örneğiyle macaristanın saf kan hun kesiminden aldığın bir dna yı ve biz türkmen lerden aldığın dna örneklerini incelediğinde dna dizilimi aynı çıkar ve kromozonlardaki yapısal özelliklerde hiç şaşırmam çünkü aynı kök ve kandanıs (ama buna mongoloid tipteki turan boylarını katmıorum...)

[Cafein]

Aynı DNA dizilimi mi çıkar? Çıkar çünkü hepimiz homo sapiens cinsindeniz, Amerikalı'dan da aynı DNA dizilimi çıkar... Hatta ortalama &93 oranda bütün maymunlardan da aynı DNA dizilimi çıkar... Kastedilen başka bir şey mi acaba?

Ayrıca sorun Kürt sorunudur, bir ırk sorunu veya insanların ailelerinin kökenleriydi, genetik havuzlarıydı araştırılacak bir sorun değildir. Nedir, doğu ve güneydoğuda eğitimsiz kalmış, feodal yapıyla ezilen ve sıkıntıları yetmezmiş gibi şimdi de orada devlet kurup petroldür, doğal kaynaktır, vsdir malı götürmek isteyen bir grup çapulcuya alet olan bir halkın sorunudur bu.

Ha bir şey daha... Bugün Kürdistan kurulsa ne olacak ki? Irakta olanlardan belli, bir kaç aşiret reisi baba herif başa geçecek, bir grup molla da toplum iyice kapansın bunlar kar etsin diye kanunlara manunlara her şeye karışacak, baştaki 20-30 kişi ve yakınları malı götürecek, Kürtler yine aynı, belki daha da sefil bir durumda olacak.[signature][hline]Rampaların ustası, Liv Tyler'ın hastasıyım.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.