Ermeni Soykırımı...(Sözde)

[Crippmind]

Anthony Giddens adındaki sosyologun ders kitabında da soykırımlara örnek verirken Osmanlı Türklerinin bir milyondan fazla Ermeniyi sistematik biçimde öldürdüğünü belirtiyor. Bu ders kitabı şu an Odtüde kullanılmaktadır. Ayrıca bu eleman ingiltere işçi partisinde de Blair'in danışmanlığını yapmaktadır.[hline]A-------|............_____ | _____.....
C----:<ııııco==|ı..... ___(o)__/_.......
E-------|/..................../ .............

[Bu mesaj Crippmind tarafından 09 November 2003 01:16 tarihinde değiştirilmiştir]

[Fistan]

bu kitaba inananlara kafam girsin.[hline]i love this game!
Yatay kuvvetlerin,düşey bileşimi...

[Napoleon]

Arkadaşlar bu Ermeniler ne o kadar çok akıllı ne de çok çalışkan. Aslına bakarsanız Sözde Ermeni Soykırımı'nı sürekli dünya gündemine sokmaya çalışanlar da Ermenistan'da yaşayan Ermeniler değil, yurt dışında yaşayan Ermeniler; çünkü Ermenistan dünyanın en fakir ve zayıf devletlerinden biri olduğu için Soykırım saçmalığı ile uğraşacak zamanları bile yok. Yurt dışındaki Ermeniler de yurtlarına yatırım yapıp Ermenistan'ın refahını arttıracakları yerde yabancı güçlerin Ermenistan'a sürekli bir ilgi duymasını sağlamak için bu soykırım saçmalığının peşinden gidiyorlar. İnanın bu soykırıkm saçmalığı olmasa dünyada kimsenin Ermenilerden haberi dahi olmaz, kimse onlara ilgi göstermez. Tabii bu arada bu lobilerin arkasında hangi büyük güçlerin olduğunu da düşünmek lazım.

[hasansemre]

Soykırım diye birşeyi Osmanlı da Türkiye de yapmaz ve yapmadılar.
Tarih kitapları bizim işimize geldiği gibi yazacaktır çünkü bu bizim tarihimiz bunu bizden iyi kimse bilemez.
Soykırım olsa ondan sonra Ermenilerin kalanını da yok ederler di ama hala bi çok ermeni ülkemizde yaşamakta.
Türkiye ile uğraşacaklarına hala sömürgeleri bulunan İngiliz ve Fransız'lara baksınlar şimdi ve geçmişte neler yapmışlar ve yapıyorlar.[hline]Uçurtmalar rüzgar gücü ile değil o güce karşı koydukları için yükselirler.

W. Churchill...

[Wendigo]

Ermeni soykırımı iddiaları çok hassas bir konu.
Ama Ermeni lobisinin tarih belgelerinin ve osmanlı belge kütüphanelerinin incelenemiyor tezinin yanlış oluşu, lobinin tezini büyük ölçü de çürütüyor. Çünkü bu kütüphaneler uzun süredir tüm araştırmacılara denetim eşliğinde açıklar.

Biraz tarih okursak Osmanlı da azınlıkların aslında yapılan düzenlemelerle birçok ayrıcalık sahibi olduklarını görürüz. Ama tarih sahnesinde çeşitli bölgelerde ve zamanlarda belli kesimlerin eziyete varan boyutlardaki uygulamalara maruz kaldıklarını da biliyoruz. Ama bu ermeni azınlığa yönelik özel bir hareket olarak çıkmıor karşımıza.

Anadolu da çağlar boyu birçok medeniyet ve azınlık bir arada uzun süreler yaşamışlar. Belki bir azınlığı şu veya bu sebeple ön plana çıkarmak bence bu kültürel mozaikte ayrımcılık yapmaktır.

Bizim en büyük eksiğimiz ise yapılmakta olan lobi ye karşı tarihi gerçeklerle cevap vermekteki yetersizliğimizdir.

sevgiler

[DeLiLeRnEfeNDiSi]

Diaspora ermenilerinin, Osmanlı'nın kendilerini katlettiğine dair inançları yaşamlarının o kadar temelindedir ki, bu konuda devlet tarafından araştırma yaptırılmak üzere görevlendirilen hocalarımdan biri bu konuda şöyle demişti demişti : Eğer soykırım olayını diasporadaki ermenilerin hayatından çekip alsan, adeta varoluş sebepleri ortadan kalkacak, maddi-manevi güç kaynakları temelinden sarsılacaktır..

Yani sözün özü, ermeniler (tabiyki ermenistandaki açlık sınırlarının çok altında yaşayan sefil ermeniler değil, diaspora ermenileri) bu soykırım dedikleri hadiseye, tarihsel realiteye uygun biçimde olmuşluğu kesin bir olay gibi inandıkları için değil, yaşamlarının temeline oturttukları bu inançla varoluşlarını devam ettirebilmek adına mazlum millet rolünü devam ettirmek zorundadırlar , ettireceklerdir..[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!

[Bu mesaj DeLiLeRnEfeNDiSi tarafından 02 January 2004 15:41 tarihinde değiştirilmiştir]

[resata]

ahhh adam gibi arsivimiz olsaydi !!! ooof of !![hline]ultraslan-Avrupa HERYERDEYIZ !!!
Almanya...

[DeLiLeRnEfeNDiSi]

Adam gibi arşivimiz var dostum.. Yüzlerce bilgi ve belge var bu konuyu çürüten.. Hem de kimsenin itiraz edemeyeceği resmi arşiv kaynakları da dahil..

Tek mesele dünyadaki siyasi güç odaklarının bu olaya bakışlarını değiştirmek.. Bu da, onların işine gelirse olabilecek bişey.. Ama bizim kabahatimiz olmadı mı soykırım iddiaları konusunda? Oldu tabi.. Tek bir örnek bunu açıklamaya yeter sanırım.. Dünya kitaplığında soykırımını savunan 26 bin esere karşı bizim sadece 84 yapıtımızın bulunması ! Tabi ki siyasi değil kültürel ve lobi çalışmasına bağlı bir olay bu.. Ama bence lobicilik, kültürel, bilimsel... vs gibi faaliyetler olayın sadece bir yönü ve bu soykırım iddiasının ortadan kaldırılmasına başlıbaşına asla yetmeyecek çabalar.. Asıl mesele dünya siyaset arenasında lafını geçirebilecek konuma gelmekte yatıyor..[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!

[paristr]

Kulaklarımızı kapatıp nefesimiz kesilinceye kadar bağırırsak bir şeyi başkalarına kabul ettirebilir miyiz acaba? Hiçkimseyi dinlemesek ve devamlı aynı şeyleri tekrar etsek acaba karşımızdakiler dediklerimizi kabul edip bizi onaylarlar mı?
Bizim milletçe yaptığımız şey sanırım bazı konularda bu. Kulaklarımız herşeye kapatıp yurt içinde aynı şeyi defalarca kesintisiz bir şekilde tekrarlamak. Bunun sonucunda dönüp bütün dünyanın bizi onaylayacağını ve hak vereceğini düşünüyoruz desem bu doğru değil. Zira bu kadar saçma bir şeyi kim düşünür ki? Hiç kimse.... O halde neden bu tavrı sürdürüyoruz? Varolan durum avantajlı varolan durumu sürdürebilmek ve varolan durumu koruyabilmek için belkide. Zaman geçtikçe kimin inadı çoksa ve kim çok diretirse o haklı görülmeyecektir belki ama varolan durum sürmüş olacaktır.
Birkaç konuda tüm tünya bize karşı. Birisi Kıbrıs. Tüm dünayaya karşı aynı şeyi söyleyip duruyoruz ve tüm dünya bizi haksız buluyor. Müslümanı hristiyanı, Rumu Arabı bütün dünya bu konuda karşımızda ve biz haklı olduğumuzu iddia ediyoruz ama kimse bize inanmıyor. Haklı değilmiyiz yoksa?
Ermeni katliamı konusuda benziyor. Bütün dünya sanki ermenilerin yanında gibi teker teker parlamentolarında bu yönde tasarılar gelip geçiyor. Israrla tüm dünyaya karşı böyle bir katliam olmadığını iddia ediyoruz ama dünya bizi dinlemiyor mu yoksa Ermenileremi hak veriyor acaba? Haksızmıyız acaba? Böyle bir katliam olmuş olabilir mi?
100 yaşları civarında bir tanıdığınız bir yakınınız var mı? Sormak lazım amca dede böyle böyle ermeni katliamından bahsediyorlar acaba bundan 100 yıl önce böyle birşey oldu mu? Belkide olmuşturda var demek mümkün değildir sonuçları itibariyle.. O yüzden tüm dünyaya karşı kulaklarımızı kapatıp aynı şeyi tekrar etmekteyizdir.

[Arthur_HellsFire]

Herkesin bildiği gibi artık savaşlar topla tüfekle değil iftiralarla yalanlarla dolanlarla siyasi dolaplarla yapılıyor Bölücülük Almış Başını gidiyo böyle bi dönemde soykırım iftirası ermenilerle kalması güzel başka yunanlıların yaptıkları kıllıkları kıbrısı bile bile ab ile türklerin arası bozulsun diye sorun yaratıyolar şerefsizlik of of[signature][hline]Do your Best !

[metboy]

zaten ab bizden ne zman bişi isticek olsa ya kıbrıs sorununu ya ermeni soykırım tasarısını gündeme getirio

ermeniler soykırım olduğu için, bu iddiayı çürüten bir kitap dahi yazıldığında yazarı ölümle tehdit ediolar dimi.
bunun için tessa hofman mıdır nedir o doktor, almanyada imza bile topluyo. avrupa ya ermeni soykırımını kabul ettirmek için yapmadıkları kalmadı, avrupada bunu aleyhimize kullanmıo değil.

hatta bunla iligli güzel bi yazı buldum aktarıom hemen
kaynak:tsk.mil.tr
[hline]

5. TEHCİR KANUNU, UYGULAMASI VE SÖZDE ERMENİ SOYKIRIM İDDİASI:

Osmanlı Hükümeti’nin bütün iyi niyetine rağmen, ülkede Ermeni olaylarının giderek yoğunlaşması, savunmasız kalan Türk kadın ve çocuklarına Ermeni saldırılarının artması ve ordunun bir çok cephede savaş halinde bulunması nedeniyle mahalli isyanların topyekün bir ihanete dönüşmemesi için, cephe gerisinin emniyete alınması ihtiyacı doğmuştur.

Bu maksatla, 24 Nisan 1915'de Ermeni Komiteleri kapatılmış ve yöneticilerinden 2345 kişi, "devlet aleyhine faaliyette bulunmak" suçundan tutuklanmıştır. Ermenilerin her yıl "sözde soykırım anma günü" olarak andıkları 24 Nisan, bu tarih olup tehcirle alakalı değildir."

Komitelerin kapatılması, ele başlarının ve bazı teröristlerin tutuklanması, olayları yatıştıracağına daha da şiddetlendirmiştir. Osmanlı Hükümeti son insani çare olarak; savaş bölgelerindeki halk ile Osmanlı Devleti'ne karşı casusluk ve hıyanetleri görülenlerin, ayrı ayrı -veya birlikte savaş alanlarından uzak yerlere "sevk ve iskanı" için 27 Mayıs 1915'de "Tehcir Kanunu"nu çıkarmıştır.

Göçe tabi tutulanlar, imparatorluk sınırları içinde Ordu-Kastamonu, Ankara-Niğde, Malatya-Maraş, Diyarbakır-Urfa-Adana ve Suriye-Irak bölgelerine gönderilmiş olup, 1916 Ekim sonuna kadar toplam 702.900 kişinin göç ettirildiği belgeleriyle sabittir.

1914 yılı resmi verilerine göre Osmanlı Devleti'nde 1.234.671 Ermeni nüfusu bulunmaktadır. bu sayı Ermeni Patrikhanesi'ne göre 2.5 milyon, Lozan Konferansı Ermeni Heyeti'ne göre 2.2 milyon, Fransız Sarı Kitabı'na göre 1.5 milyon, Britannica'ya göre 1.5 milyon, ve İngiliz yıllığına göre 1 milyon olarak belirtilmektedir.

Buna göre en fazla 700.000 kişinin göçe tabi tutulduğu bir yer değiştirme olayında, Ermenilerin iddia ettiği gibi 2-3 milyon kişinin öldürülmesi mümkün değildir. çünkü, zaten Osmanlı devleti içinde 1.230.000 civarında Ermeni bulunmaktadır. bunun da ötesinde eğer Osmanlı devleti Ermeni tebaasından kurtulmak isteseydi, bunu asimilasyon yoluyla halledebilirdi. oysa açıklandığı üzere Ermeniler, imparatorluk içerisinde Türklerden bile rahat bir yaşam sürdürmüşlerdir.

0 halde sözde Ermeni soykırım iddiası tamamen uydurma olup, hiç bir belge ve kanıta dayanmayan, hukuki zeminden yoksun olan ve Türk düşmanlığı üzerine bina edilen, gerçek dışı, bir hayal ürünüdür.

Asoghik ve Mateos'dan Voltaire, Lamartine, Claide Farrere, Pierre Loti, Nogueres, İlone Caetani, Philip Mashall Brown, Michelet, Sir Charles Wilson, Politis, Arnold, Bronsart, Roux, Grousset, Edgar Granville, Garnier, Toynbee, Price, Bombaci'ya kadar uzanan ve bazılarına hiç de Türk dostu damgası vurulmayacak pek çok tarihçi ve yazar Türklerin bu konudaki hakkını teslim etmişlerdir.

Nitekim ABD'li Ermeni profesör Hovannısıan, 1982 yılında Münih'te yapılmış olan "Dünya Ermenilerinin Problemleri Kongresi'nde bu gerçeği, "Ermeni soykırımı ispatlanamamıştır. Soykırım hukuken geçersizdir ve zaten zaman aşımına da uğramıştır" şeklinde dile getirmiştir.

Ayrıca, 1998 Haziran ayı içerisinde İngiliz Hükümeti, lordlar kamarasında Ermeni soykırımına ilişkin sorulara maruz kalmış ve bunlara yazılı olarak, "Türk Hükümeti'nin Ermeni tebasını yok etmeye dair bir kararının mevcudiyetine ilişkin bir kanıt bulunamadığından, İngiliz Hükümeti, 1915 olaylarını soykırım olarak tanımamıştır" yanıtını vermiştir.

ABD'li Prof. Bernard Lewis ve Prof. Stanford Shaw da, sözde Ermeni soykırımının gerçek olmadığı konusundaki tezleri nedeniyle, Ermenilerin yoğun tepkisine maruz kalmıştır. soykırım iddiasına Bernard Lewis, 1993 yılında "Le Monde" gazetesinde yayımlanan makalesinde şöyle değinmiştir: "Osmanlı Hükümeti'nin Ermeni ulusuna karşı kitlesel imhayı öngören bir planı olduğunu gösteren geçerli kanıt yoktur. Türklerin "tehcire" (Ermeni halkın savaş alanından alınarak başka yerlere gönderilmesi) başvurmalarının meşru nedenleri vardır. Çünkü Ermeniler, Osmanlı topraklarını işgal eden Rusya ile ittifak halinde Türklere karşı çarpışıyorlardı". Yine Dr. Karakın Pastırmacıyan'ın "Anadolu'yu sarkı şimendifer meselesi" adlı kitabında, Erzurum çevresinde yaşayan 15.000 civarındaki Ermeni'nin kendi isteğiyle Türkiye'yi terk ettiği, Ermenilere Türkler tarafından baskı yapılmadığı ve soykırım gibi bir muamelenin olmadığı yer almaktadır.

6. SOYKIRIM NEDİR? ÖRNEK SOYKIRIM OLAYLARI :

Soykırım; ırk, milliyet, etnik v

[hasansemre]

said:

Crippmind, 09 November 2003 01:15 tarihinde demiş ki:
Anthony Giddens adındaki sosyologun ders kitabında da soykırımlara örnek verirken Osmanlı Türklerinin bir milyondan fazla Ermeniyi sistematik biçimde öldürdüğünü belirtiyor. Bu ders kitabı şu an Odtüde kullanılmaktadır. Ayrıca bu eleman ingiltere işçi partisinde de Blair'in danışmanlığını yapmaktadır.

Odtu dediğin Türkiye'nin en iyi üniversitesinin ne olduğu az çok belli o okuldan çıkıpta ABD milliyetçisi olmayan adam var mı?
İlahiyat Fakültesinde okutacak halleri yokya o kitabı nerde fikirleri iyi empoze edebileceklerse orda okuturlar.[signature][hline]Uçurtmalar rüzgar gücü ile değil o güce karşı koydukları için yükselirler.

W. Churchill...

[ArqueRo]

said:

Fistan, 10 March 2003 23:49 tarihinde demiş ki:
Tutturmuşlar ermenileri soykırıma uğrattık diye avrupada müthiş bi lobi yapıyolar.
Bi kere soykırım diye bişey yok.Daha birinci dönem tarih dersinde uzun uzun araştırdık.
Erzurum ve civarlarında ufak tefek ayaklanmalar çıkınca osmanlı bunları durdurmak için bölgeyi bi sarsar.Ermenileri yurttan çıkarma çalışmaları sırasında mevsim kıştır.Bu yüzden yolda telef olmuşlardır..
Soykırım hedesi die bişey yoktur.
Bu benim görüşlerim..

[hline]Slam City Jam...
[b]ICQ :3500388
I love this game![/b]

olayı özetlemiş arkadaş daha ne denirki ermenilerin kendi kuruntuları aslıl kendileri bulaşmışlar bize

[lizardking]

madem okadar biz yapmadigimizi soylesekte soykirim yapildi bize diye cok israrlilar bu asaglamayi kabullenmisler bu kadar oyle olsun .......... o kadar ermeni arkadasim var bundan bi haber denyo politikacilar kafamiza sokuyo boyle seyleri.........[signature][hline]:yapma:
its better to burn out than to fade away...

[Narstil]

Tarihte bu olay karşılıklı soykırımdır ermenilerde ingilizlerle fransızlalrla italyanlarla ayrıca kendi başlarına şavaş sırasında yardım ederek çeteçilik faliyetleri yaparak masum türk köylüsünü öldürmüş tevacüz etmişlerdir toplu türk mezarları bulundu şuanda ayrıca bence sürgün yapıldı toplama kampolarına alınıp sabun yapmadıkki adamları yaptıkları çetecilik olaylarından dolayı sürdük topşlu halde hapse atıp sabun yapmak vardı ya o çetelerimi deseydik kusura bakmasınlar sabun yapamadık ama maşşallah çok istekli gözüküyorlar sabun olmaya
californiya (dogru yazamayablirim eheheheh)
valisi arnold s. da kabul edip onlara gün verdi yalak herif 700.000 ermeni oyu için
Kardeş kardeş yaşayın lem nediye kavga eheheh[signature][hline]:))) !!!
........................

[EgeKose]

Hangi karşılıklı soykırım? Ortada Böle bişi yokki ermenilerin işi işte kendi kendilerine gelin güvey oluyolar. Kardeş kardeş yaşama konusunda hem fikirim ama bunu gelde sen ermenilere anlat...

[fedaykin]

Şayet bu forum Türkiye'de değilde Ermenistamda olsaydı eminim yukarıdaki mesaj şu şekilde olacaktı.

Hangi karşılıklı soykırım? Ortada Böle bişi yokki türklerin işi işte kendi kendilerine gelin güvey oluyolar. Kardeş kardeş yaşama konusunda hem fikirim ama bunu gelde sen türklere anlat...

Belkide bu tür konuların çözülememesinin ana sebebi bu şekilde olaylara tek taraflı bakıp sadece resmi tarihte doğru olarak öğretilenleri ezberleyip kalanını düşmanın propagandası olarak almamız olamaz mı? Ya tarih sadece siyah ve beyazlardan oluşmuyorsa?[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[EgeKose]

Doğru diyosun da bazı gerçeklerde var ortada bunalarıda biliyosundur heralde...

[fedaykin]

Gerçek dediğin şey görecedir. Gerçek iyi hoştur da kimin gerçeği doğrdur.

Bugün Berk'in bana icq'dan yolladığı güzle bir yazıyı elimden geldiğince tercüme edip koyayım buraya :)


Dünyayı görüş açımızı 5 yahudi değiştirdi

Musa dedi ki: Kanunlar herşeydir.

İsa dedi ki: Aşk herşeydir.

Karx ded ki: Para herşeydir.

Freud dedi ki: Sex herşeydir.

Ve Einstein geldi.....
Dedi ki: Herşey görecelidir.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Fistan]

einstein dogru demiş.[signature][hline]i love this game!

[wanderer]

said:

hasansemre, 18 Şubat 2004 08:14 tarihinde demiş ki:
Odtu dediğin Türkiye'nin en iyi üniversitesinin ne olduğu az çok belli o okuldan çıkıpta ABD milliyetçisi olmayan adam var mı?
İlahiyat Fakültesinde okutacak halleri yokya o kitabı nerde fikirleri iyi empoze edebileceklerse orda okuturlar.

universite okumadin veya daha lisede falansin sanirim?
veya odtuye hic geldin mi?
gercekte olan bitenle tamamen zit seyler soylemissin de, ondan bi seyedeyim dedim.
dediklerinin aksine, bizim okula giripte abd dusmani olmamak basari.

not: yeni gordum bu yaziyi, biraz geriden geliyorum eheh[signature][hline]raki asmis biseydir

[Narstil]

Odtuyü kim öle demişse sanırım yurt dısından bir arkadaş türk tvlerinide fazla izlememiş olsa gerek
odtüde mc donals flaan yok vardı bi güzel kapandı millet karşı oldugu şeyi sen yanlış annamışsın abd ye karşı bi kıasım tabi herkes öle deil ama odtude karşı çıkılan bi olay sen ters annamışsın

Ermeni-türk-kürt-rum-yahudi kardeşim kardeş kardeş yaşayın hwerkesin eşit hakkalrı var toplumda bi eksigi olan varsa yazsın TBMM yada başvursun AHİM me hukuk ta arasın derdini bş kısım salagın söyledigi (ermeni) soykırım mış soykırım deil savaş şartlarında yapılması gerekn yapılmış
tabi salaklık bizde
HİTLER
gibi tüm ermenileri sabun apacan soykırım falan denemezdi şimdi soy kalmazdı
ama biz Almanlar gibi barbar toplıum değiliz milletin delileri cadı diye yaktıgı zamNDA BİZ tedevi ediyoduk
fark burda avrupanın geçmişi çekememesi şuan aynısını biz yapmaya başladık avrupayı eleştirecegimize daha iyi olmaya çalışmalıyız bilgiyi alıp geliştirmeliyiz adamlar bahane kalmamış soykırım atıyolar

KARDEŞ KARDEŞ YAŞAYALIM[signature][hline]:))) !!!
........................

[Daesu]

bende birşey eklemek istedim.

bir aile tanıdıgımız (50lı yaşlarında) söylediginde şaşırmıştım. tv de ermeni soykırımı ile ilgili fimni tanıtıyordu (ismini unuttum filmin gecen sene olay olmuştu hatta) bu adamda birşeyler söyleyince bende "inanıyormusunuz yoktur bence" dedim. oda döndü şöyle söyledi

"rahmetli dedem imparatorlukta piyadeydi, ermeni köylerinde üst düzey komutanların emriyle yüzlerce ermeninin gırtlagını kesmişler bi cogunuda yakmışlar.cok nadir kurşun attırırlarmış.bi keresinde 2 köyü boşaltıp sınır dışına sürmüşler. yolda yarısı aclıktan susuzluktan soguktan kırılmış tabi askerler techizatlı oldugu için onlar için hava hoşmuş.bi kere konusu acıldıgında anlatmıştı emirlere karşı gelemiyorlarmış.bi cok arkadaşı ile bu utançlada senelerce yaşamışlar zorla katil olmuşlar"

yakın tarihi büyüklerden, yaşayanlardan ögrenmek daha garip dimi.[signature][hline]"All those moments will be lost in time, like tears in rain..."
Bish'in akıllara durgunlık vericek görüntüsü !

[jarjar]

Bende bişeyler eklemek isterim
Ermeni soykırımı tamamen etki tepki meseslinden kaynaklandığını biliyoruz
size bi kaç gerçek olay anlatayım
dedelerimn babası ve o kuşak bu olayları bizzat yaşamış çünkü erzurum ve çevresinde yaşadıklarından biliyorlar
anlattıkları bir kaç şey var
onca yıl birlikte yaşadıkları en ii komşuları dostları ermeniler rusyadan toprak menfaat uğruna şehirleri yağmalamaya insanları öldürmeye başlıyor düşün komşun geliyor seni katlediyor, kadınlara tecavüz ediyor, vs vs.

İnsanları camilere doldurup yakıyor
ya da içinde boğanın bulunduğu bi ahıra bi çok insanı sokup daha sonra boğanın üstünü yaktıktan sonra boğa nın herkesi telef etmesi
Ermenilerin hamile kadınların cocuklarını karınlarından mızrak gibi bir alet vardır(çiftiçilerin kullandığı) onla bebekleri sallandırmaları
Dedemin babasının kardeşlerini gözü önünde gırtlaklarını kesmişler onuda cocukları oldugu için bırakmışlar ama adamcagız o olayları gördükten sonra 1 kac hafta yaşayabilmiş
bunlar bir kaçı ve hepsi gerçek düşünürsek
belasını arayan bulur mantığıyla.. eh biraz kırmışlar[signature][hline]Uçurumun kenarında olsan da sırf hayata gıcıklık olsun diye tekrar gül!!!!!

[screamer]

Odtü lüler dinci süper yaw ben Hacettepeli olarak koptum neyse

Herkes büyük bir şey yapcaksa önce piyonları oynar bkz Ermeniler bu açıkça görünüyor aslen bize Anadolu ya girerken çok yardımları dokunmuş bir ırktır gerekliği desteği sağlamıştır hatta arapların sağlamadığı destekleri bile ama her kes değişebilir bence onlar da değişti Ermenilere saldırmak bence çözüm olmaz zaten nüfusları azalıyor ambargonun bize koyduğunun daha fazlası onlara koyuyor.[signature][hline]Lil'Alur for Shar