Ermeni Soykırımı...(Sözde)

[Daesu]

hatta iler gelen padişahlardan biri "hayırlı vatandaş" gibi bir lakap takmıştı ermenilere. hiç ayaklanmamış görevlerini yetine getirip bir osmanlı üyesi olmuşlardır
ama sonradan kışkırtmalar vs olayı körükklemiş[signature][hline]"All those moments will be lost in time, like tears in rain..."
Bish'in akıllara durgunlık vericek görüntüsü !

[Khirsah]

millet-i sadıka[signature][hline]Günümüzün dünyasında
Hepsi aynı hepsi ala
İsa Musa Muhammed Buda
Neyin varsa bilmiş senin!

[shine-water]

gerçi konu canlılığını (forum içersinde) kaybetmiş ama ben de bişeler eklemek istedim..soykırım diye bişe olmuştur ancak metodu ve miktarı konusunda abartılan, yanlış bilinen şeyler var.. ermeniler bi takım provoke hareketlerine giriştiler ve abdülhamid de eski düzenini kurmak istiyodu ama öyle söylendiği gibi sistematik bi öldürme diye bişe söz konusu değil..daha çok bölgedeki yerel kürtlerin onları öldürmesine göz yumulması şeklinde olmuştur(ki zaten aralarında epey problem vardı)yoksa ki öyle sultanın milletlerinden bi tanesini yok etmek gibi bir ideolojisi yoktu yani hitlerinki gibi.ve tabii ki avrupanın baskısı da tuz biber oldu yani olaya.. kimileri iyi de bu provoke hareketlerini politik baskıyla veya polis gücüyle halledebilirdi niye öldürme yolunu seçti a.hamid diyebilir ..bu dediğim şeylerle olayları bastırmak mümkün değildi ve ermeniler 18 yy ın sonalrından sonra rönesans tarzı bişe yaşadılar geliştiler falan yani bu sıçrayış bilinçleniş(milliyetçilik anlamında) korkuttu osmanlıyı..ve tabii kii olayda enver paşanın ve teşkilatı mahsusiyesinin de rolü büyük..

[yeahh1986]

Benim asıl anlamadığım politika Türkiye'nin Osmanlı tarihini ve borçlarını sahiplenmesidir. Bu yüzden ilk yıllarımızda büyük paralar ödedik, eğer yargılanırsak ve kabul edilirse soy kırım yüzünden de yüklü bir tazminat ödeyeceğiz. Ne için ? Arap kültürünü Türk kültürünün önüne çıkaran, hala onun artıklarıyla uğraştığımız bir Osmanlı için.

[shine-water]

birincisi osmanlı evet din temelleri üzerine kurulmuştur(her açıdan değil elbette ki) ama asla bir arap kültürü haline gelmemiştir..öyle dillle falan arap olunmaz hemen..neresi benziyodu araplara osmanlının ..e bişe ödemeyi falan kabul edilemez..o zaman diğerleri de ödesin toprak versin falan..[signature][hline]a greater one than you has crowned me..

[unity100]

dille arap olunmazsa dille turk de olunmaz. o zaman milletin yabanci kelimeler dile giriyor diye endise etmesi yersiz.

kilik kiyafet, seriat herseyiyle araplasmisti osmanli,[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Türk kültürü denilen şey orta asya türk kültürü ise ki öyle olmalıdır, osmanlı ile hemen hiç bir benzerliği yoktur. Her şeyi geçtim türkler anaerkil bir toplum iken osmanlı ile birlikte arap kültürü etkisi altına girip ataerkil bir toplum haline gelmişlerdir.

Kısaca bir osmanlı ile (18.- 19. yy Jöntürklerini kastetmiyorum) bir ortasya türkünü yan yana koyun ne düşünce yapsında nede kılık kıyafetinde bir benzerlik görebilirsiniz. Ancak aynı osmanlının yanına bri arabı koyun, benzerliklere şaşarsınız.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Delidumrul]

fedaykin`e katiliyorum. Ankara savasinin en onemli nedenlerinden birisi budur.Ozellikle misir fethi ve halifelik doneminde bir arap kultur/dil deyishimi had saffaya ulashmishitr.
Bu arada Dil irki belli etmedeki en onemli sart olmasada bir irkin en onemli ayirici ozelliklerinden birisidir.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Delidumrul]

said:

yeahh1986, 28 Temmuz 2004 02:33 tarihinde demiş ki:
Benim asıl anlamadığım politika Türkiye'nin Osmanlı tarihini ve borçlarını sahiplenmesidir. Bu yüzden ilk yıllarımızda büyük paralar ödedik, eğer yargılanırsak ve kabul edilirse soy kırım yüzünden de yüklü bir tazminat ödeyeceğiz. Ne için ? Arap kültürünü Türk kültürünün önüne çıkaran, hala onun artıklarıyla uğraştığımız bir Osmanlı için.

Aslinda komik olan kismi bu olayin bizlerden bashka herkez Turkiye`yi Osmanlinin devami olarak gorur. Bunu kabullenmeyen birtek biz variz.Hatalariyla sevaplariyla onlar bizim atalarimiz.En azindan benim icin.Eger ki Turkiye Cumhuriyeti Osmanlinin Devami degilse biz neden borc odedik 50lere kadar. Yok Osmanlinin devami ise neden bunu kabul etmiyoriuz devlet politikasi olarak.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[unity100]

edersek bu sefer sadece borc degil baska zimbirtilarin sorumlulugu altina da girecegiz.

bir de kardesim,

NEDEN edelim ?

biz mi secmisiz padisahi koymusuz basa ? sadrazami biz mi atamisiz ?

osmanli tebasi olan insanlar, turku dahil, zerre kadar hak sahibi olmus mu yonetimde politikada ?

hayir.

eeee ? bana ne osmanlinin icraatlarindan ?

bana mi sordular macaristana giderken. benim atama sormuslar mi ?

gel lan savasa gidiyoruz sen de savasacaksin demisler adami goturmusler.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Delidumrul]

Haklisin ama bak demishim ki madem kabul etmiyoruz o borclari niye odedik. Anlatmak istedigim bu.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[huun]

unity bugun milletvekili secip meclise gonderiyorsun . orda bir savas karari ciksa senin ne gibi bir etkin olacak o karara . cok kisitli o da belki . e sonra cikip bu karari ben mi verdim kardesim diyebilir misin ? bu sekilde savas sirasinda ya da sonrasinda ulkenin yukumluluklerinden kacabilir misin ? odedik gene olsun gene oduyecegiz.

bunun disinda osmanliyi kabul etmiyoruz demek olmaz . bugun polis 100 bilmem kacinci kurulus yilini kutluyor jandarma oyle itfayiye oyle . bu iste bir hesap hatasi olmadigina gore demek ki osmanli devletini yok saymiyoruz sadece idare seklini degistirmis oluyoruz . zaten aksini iddia etmekte olmaz .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 28 Temmuz 2004 20:44 tarihinde değiştirilmiştir]

[horacegoesskiing]

said:

unity100, 28 Temmuz 2004 14:29 tarihinde demiş ki:
bana mi sordular macaristana giderken. benim atama sormuslar mi ?

gel lan savasa gidiyoruz sen de savasacaksin demisler adami goturmusler.

eheh. denecek en kötü şeyi seçmişsin. bugün onun aynısı oluyo zaten. :P[signature][hline]unity100, 18 Temmuz 2004 22:05 tarihinde demiş ki:
bababababababa ba. ahelogg ahelog hele hele helelehlelelee.

[unity100]

hun bi kere sttiredicen o kurumlarin kuruluslarini. bi git, o kurumlarin icinde kuruluslarini 1500 lere dayandirmaya calisan var alakasiz oldugu halde. salla onu.

simdi en azindan seciyorum evet. en azindan mahkeme var adama dava acabiliyorum.

padisaha dava acabilmek sadrazama dava acabilmek var miymis ?[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[huun]

birak abi dunyanin neresinde basbakan a baskana dava acan var . bir kere adam oraya gelerek alacagi her kararin sorumlulugundan otomatik olarak muaf oluyor . savasi kazandigi surecede sorun yok . kaybederse zaten kazananlar yargiliyor gene senle benle bir alakasi yok.

savas bir kere ciktimi da ben savasmiyorum demek olmaz . alengirli isler bunlar ama yapacak bir sey yok .

bir de o kurumlarda 1500 lere day andirmaya calisanlari bilmiyorum ama "0" dan bir polis jandarma kurulmus degil bir kere . organik olarak bile devami . adi degismis yonetim sekli degismis . emniyet genel mudurunu sadrazam degilde ic isleri bakani atar olmus . kurumlar kalicidir sahislar gelir gecer :D [signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 28 Temmuz 2004 21:46 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

abicim

acan var baska, acabilitesi var baska.

sen osmanli doneminde padisahin maliydin.

bittiiiiiii. otesi yok.

urun kellesini, tamam yallah.

yok aihm yok anayasal hak yok temyiz yok ![signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[huun]

ben savas konusundan bahsediyorum. bush a o kdar gicik olan adam var abd de muhtemelen bizim nufustan fazladir . niye 1 kisi bile cikip oyle bir dava acmadi ? acamaz cunku . devlet baskanini savas karari aldigi icin yargilama yetkisine sahip hic bir mahkeme yokta ondan . diger ivir zivir konularda acilabilir ama pratikte bir sey ifade etmiyor iste .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Delidumrul]

ac busha dava sorna 2 ay sonra el hedehodo die bir orgutle ilishkin ortaya ciksin hatta ishkiyi buyutup orgut bash hedsi yapsinlar bashina bilmemkac milyon dolar odul koyup goster ablalara olm hamamda ayilar nasio bayilir tazinda bayiltip ilk ucakla omrunun geri kalanini gechirmek uzere zimbawweye postalasinlar.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[huun]

eheh o baska . ama zaten acamazsin oyle bir kanun yok .mahkemeye gitsen oyle bir sey icin hmm dusunemiyorum bile :D [signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 29 Temmuz 2004 00:00 tarihinde değiştirilmiştir]

[LiquiD]

bazı arkadaşlar, tam olarak soykırım değil, yarı soykırım tarzı şeyler söylemişler. lakin bu konunun özünü, hukuksal bağlamda kavrayamamaktır kanımca.

bütün yazıları okuyamadım, ancak benim konu hakkındaki bilgilerim de, gimli'nin ilk sayfadaki açıklamasıyla nerdeyse birebir örtüşüyor. ve bu kapsamda olay, tamamen katliam kavramı altında incelenmelidir.

soykırım kavramı, savaş suçları açısından çok önemlidir. eğer soykırım yaptığınızı kabul ederseniz, eşşekler gibi savaş tazminatı ödersiniz, ne kararlaştırılmışsa konu hakkında uluslararası mercilerce. o yüzden orada yaşanan olaya, biraz soykırım, yarı soykırım gibi söylemlerle yaklaşılamaz.

soykırım demek, bir milletin, başka bir milleti, dünya üzerinden tamamen kaldırma girişimidir ve uluslararası anlaşmalarca yasaklanmıştır. türkiye ve osmanlı da bu tarz anlaşmaların altına imzalarını attıkları için, aykırı bir davranışlarında bedelini öderler.

katliam kavramı ise savaş için suç teşkil etmez. ancak türkiye'nin diplomasi konusundaki yetersizliği ve akabinde verdiği tavizler, ortaya olmayan belgeler, çarpıtılmış tarihsel olaylar çıkartmıştır. bu başımızın etini yiyen, ab'ye giriş ve kıbrıs sorunu gibi konularda da böyledir. özellikle son yüzyılda, iletişimin gelişmesiyle diplomasi uluslararası ilişkilerde o kadar önemli bir konum almıştır, ki çoğu konuda ordu gücü gibi etmenleri geride bırakmıştır.

[unity100]

said:

huun, 28 Temmuz 2004 23:42 tarihinde demiş ki:
ben savas konusundan bahsediyorum. bush a o kdar gicik olan adam var abd de muhtemelen bizim nufustan fazladir . niye 1 kisi bile cikip oyle bir dava acmadi ? acamaz cunku . devlet baskanini savas karari aldigi icin yargilama yetkisine sahip hic bir mahkeme yokta ondan . diger ivir zivir konularda acilabilir ama pratikte bir sey ifade etmiyor iste .

acabiliiiir. hukumeti dava etmek amerikada seyrek gorulen bir olay degil.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

said:

huun, 28 Temmuz 2004 23:56 tarihinde demiş ki:
eheh o baska . ama zaten acamazsin oyle bir kanun yok .mahkemeye gitsen oyle bir sey icin hmm dusunemiyorum bile :D

anayasa mahkemesi ayarinda mahkemeleri var.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[horacegoesskiing]

efenim okuduğum ve edindiğim kaynaklar sonucunda ulaştığım sonuç şudur. ermeni soykırımı, yani "genocide" denen bi hadise vuku bulmamıştır. ermenilerin öncelikle kesilmesine göz yumulmuş akabinde avrupanın baskıları sebebiyle postalanmışlardır. maksat kıyım bile olmamış hatta. meşrutiyetten geri adım atma çabası bu konunun baş kahramanlarındandır. diğer jön de ermenilerin de bağımsız olamsını isteyen ve bu konuda osmanlıyı sürekli fişekleyen avrupa olmuştur. enteresan, konuya "genocide" şeklinde yaklaşan arkadaşlar kitaplarında karışık bi sistem kullanmışlar tarih ile alakalı kitaplarda pek bulunmayan şekilde. ne önem sırasına ne kronolojik sırasına göre. artniyet sezmemek elde diil. ve kendileri de bu olayı kapakta, başlıkta genocide diye tanıtırken, kitap boyunca neden genocide olduuna bizi ikna etmeye çalışıyorlar, yine de diyemiyorlar. garip bi durum.[signature][hline]unity100, 18 Temmuz 2004 22:05 tarihinde demiş ki:
bababababababa ba. ahelogg ahelog hele hele helelehlelelee.


[Bu mesaj horacegoesskiing tarafından 29 Temmuz 2004 01:01 tarihinde değiştirilmiştir]

[shine-water]

iyi de işte kendin tanımını yapmışısın zaten bombacı orda soykırımın..tam bi soykırım değil dememizin sebbi o işte..ermeni olayında hadi şu ermenileri yok edelim saf bi aryan ırkı falan oluştıuralım gibi bişe olmadı ki..[signature][hline]a greater one than you has crowned me..

[shine-water]

bi de halifelik faaln demişsiniz tamam doğruı da osmanlıdaki halifelik olayı asla mesela bi abbasilerdeki gibi olmamıştır..osmanlı halifeliğini başı sıkışınca arap ülkelerinde sorunlar yaşamaya başlayınca otoritesini sağlamak için kullanmaya başlamıştır..her ne kadr arap kültüründen falan etkilendiyse de osmanlı için bi arap kültürüdür denemez..yanyana koyunca da benzemezler birbirlerine(birisi demişti yukarda bi yerde)[signature][hline]a greater one than you has crowned me..