Dünden Bugüne Fransa

[Khazab]

Roma-Germen(almanya) imparatoru Şarklen, bir Avrupa birliği kurmak için çalışıyordu.Bu nedenler Fransa'yla savaşmış ve kralını tutsak etmişti.Bu nedenle Fransa'nın Osmanlı'dan yardım istemesi ilk Fransa-Osmanlı ilişkilerini başlattı.
Bunun üzerine Kanuni "Almanya Seferi" adlı ünlü seferini düzenleyerek Avusturya ve Almanlarla savaştı.

Almanyanın içlerine kadar ilerledi.Hatta Almanya'nın müttefiği olan Avusturalya kralı Osmanlı veziri ile eşit sayıldı.

Bunun üzerine Fransa ile kapütülasyonlar olarak bilinen dostluk ve ticaret anlaşmaları yapıldı.Bu anlaşmalar ilk başlarda her padişah değişiminde yenilenecekti.Fakat daha sonraları bilinçsiz Osmanlı padişahları tarafından limitsiz hale getirildi.
Fransa'nın ekonomisini kapütülasyonlar büyük ölçüde destekledi.

İlk kapütülasyonların amacı Fransa'yı katolik birliğinden ayırmakda olsa bu daha sonraları amacını aşarak Osmanlı ekonomisinin taşıyamıyacağı bir yük haline geldi.

Günümüze baktığımızda Türkiye - Avrupa ilişkilerinde (sadece AB'ye giriş için söylemiyorum) karşımızdaki en önemli engellerden biri FRANSA.
Tarihi unutmamak lazım.[signature][hline]

[Bu mesaj Ardhath tarafından 15 Aralık 2004 19:51 tarihinde değiştirilmiştir]

[montezaus]

Öncelikle düzeltmeler ve eklemelerle başlayayım çünkü gerçekten zengin bir konu, avrupa birliği kurma amacıyla fransa kralını tutsak etmiştir diyerek özetlenecek birşey değil bence.

Öncelikle bir avrupa var, orta çağ avrupası ve kilisenin tam hiyerarşisi altında, hükmü altında. Kilisenin-Papanın önderliğinde bir gelenek devam ediyor; Kutsal Roma İmparatorluğu. Papa avrupa krallıkları içerisinden birisine başa getiriyor ve bu kral (papanın altında, diğerlerinin sözde üstünde) habsburg hükümdarlığının başı oluyor. Bu dönem tam da ispanyanın coğrafi keşiflerle müthiş bir güç elde etmesine denk geliyor. Maximillian ölüyor ve yeni bir kral seçilmesi gerekiyor. O dönemde papanın arzularını karşılayabilecek yegani ve en güçlü devlet ispanya ve habsburg imparatorluğunun başına da, bir takım oyunlarla ispanya tahtını elde etmesine rağmen tek kelime ispanyolca bilmeyen, alman asıllı ve V. Karl geçiyor (5. olduğundan tam emin değilim ama, tam hatırlayamadım ). Fransa kralı Fransuva ise bu karara itiraz ediyor ve Habsburg krallığının hedefi haline geliyor dolayısıyla. Karl doğuda osmanlı, batıda fransai kendi içlerinde ise protestanlıkla mücadele ederken Kanuni bu krizi fırsat bilip fransayı yanına çekmeye çalışıyor. Düşmanımın düşmanı dostumdur denilerek bir müttefiklik doğuyor, ayrıca osmanlı bu dönemde protestanlığı felan da destekliyor gizliden. Fransızlar Nice i kuşatıyor, kanuniden destek istiyor, kanuni donanma yolluyor denizden bombalatıyor şehri vs.
Fakat almanya içlerine ilerlemesi felan ayrı bir olay.
Orada stratejik bir tercih söz konusu ki kanuni de tüm bu risklere fransa için girmiyor zaten. Kanuni budini aldıktan sonra binbir defa avusturya kralı-almanların da desteği ile- budini kuşatıp geri alıyor. Osmanlı sefere çıkıyor, budini geri alıyor, ordu ayrılınca avusturya tekrar geri alıyor. Tekrardan sefer düzenleniyor vs. Budin zaten avusturyanın olduğu için geri almak mesele değil, fakat osmanlının oraya sefere çıkması, geri alması vs. çok büyük mesele. Çok ciddi masraflar ve emekler var, kasadan büyük miktarda para götürüyor bu olay ki bu yolla avusturya yıldırma politikası uyguluyor. Kanuni de bu masrafa son vermek için bu devletlerin içlerine yürüyor fakat bir meydan savaşı ne almanyanın ne de avusturyanın işine gelmiyor. Hali hazırda uyguladıkları strateji çok başarılı, meydan savaşında yenebilirler de ama hiç gereği yok diyip karşılarına çıkmıyorlar.

Fakat o zaman ki ilişkiler bu zaman için bağlayıcı değil. Tarihçiler açısından 'nasıl bu duruma gelindiği' gibi konular oluşturur fakat günümüz dünyasında bir rol oynamaz. Adamlardan bunun için bize destek olmaları beklentisine kapılmak büyük hata olur, hatta komikliğe kaçar biraz da.[signature][hline]Let me back let me back, I promise to be good. Don't look in the mirror at the face you don't recognize. Help me, call the doctor Put me inside Put me inside Put me inside Put me inside Put me inside

**no paranoia@ montezaus

[Rewendor]

said:

Ardhath, 15 Aralık 2004 19:48 tarihinde demiş ki:
Roma-Germen(almanya) imparatoru Şarklen, bir Avrupa birliği kurmak için çalışıyordu.Bu nedenler Fransa'yla savaşmış ve kralını tutsak etmişti.Bu nedenle Fransa'nın Osmanlı'dan yardım istemesi ilk Fransa-Osmanlı ilişkilerini başlattı.
Bunun üzerine Kanuni "Almanya Seferi" adlı ünlü seferini düzenleyerek Avusturya ve Almanlarla savaştı.

Almanyanın içlerine kadar ilerledi.Hatta Almanya'nın müttefiği olan Avusturalya kralı Osmanlı veziri ile eşit sayıldı.

Bunun üzerine Fransa ile kapütülasyonlar olarak bilinen dostluk ve ticaret anlaşmaları yapıldı.Bu anlaşmalar ilk başlarda her padişah değişiminde yenilenecekti.Fakat daha sonraları bilinçsiz Osmanlı padişahları tarafından limitsiz hale getirildi.
Fransa'nın ekonomisini kapütülasyonlar büyük ölçüde destekledi.

İlk kapütülasyonların amacı Fransa'yı katolik birliğinden ayırmakda olsa bu daha sonraları amacını aşarak Osmanlı ekonomisinin taşıyamıyacağı bir yük haline geldi.

Günümüze baktığımızda Türkiye - Avrupa ilişkilerinde (sadece AB'ye giriş için söylemiyorum) karşımızdaki en önemli engellerden biri FRANSA.
Tarihi unutmamak lazım.

Da bunlar İlköğretim ortaokul tarih kitaplarında yazan bilgi, hiçbir derinliği yok ki..?[signature][hline]Kalın odun zırh içindeki şovalye ruhu...

[huun]

ya verdigi bilgide derinlige ihtiyac yok . biz onlara ne yapmistik onlar bize ne yapiyor un yorumunu duymak istemis arkadas .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[uncla]

biraz önce chirac'ın konuşmasını dinledim,genelinde olumluydu..[signature][hline]R+

[kermit]

insanlar nankördür her zaman
buna karşı hazırlıklı olcaksın...[signature][hline] the unnamable is the eternally real Names is the origin of all particular
things. Free from desire,you realise the mystery..Caught in desireyou see
only manifestations...This source is called Darkness...

[huun]

onemli olan sirak ın konusmasinin olumlu olmasi degil bence . halkının cogu istemiyor bizi . biz fransaya iyi niyetle yaklasmistik halbuki sirak a degil .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Xanthe]

Halkın çog Turkıyeyı hala çok geri sanıyor.E tabi kendımız anlatma ozulrlyuz ayrıcada onlarda anlamak istemıyor yaneyse...

[Bither]

"Ben ki, Akdeniz'in ve Karadeniz'in ve Rumeli'nin ve Anadolu'nun ve Karaman ve Rum'un ve Dulkadir Vilayetinin ve Diyarbekir'in ve Kürdistan'ın ve Azerbaycan'ın ve Acemin ve Şam ve Haleb'in ve Mısır'ın ve Mekke'nin ve Medine'nin ve Kudüs'ün ve bütün Arap diyarının ve Yemen'in ve ecdadımın fethettikleri daha birçok diyarın Sultanı ve Padişahı Sultan Bayezid Han oğlu Sultan Selim Han oğlu Sultan Süleyman Han'ım; sen ki Frençe Vilayetinin kralı Françeskosun...."

[Bu mesaj Bither tarafından 16 Aralık 2004 09:46 tarihinde değiştirilmiştir]

edit fedaykin: garip karakterler düzeltildi

[Bu mesaj fedaykin tarafından 20 Aralık 2004 10:27 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bilge_Tonyukuk]

bither ÇOk iyi[signature][hline]Yaşasın Türk Miileti

[Bither]

said:

figaro_leon, 20 Aralık 2004 09:46 tarihinde demiş ki:
bither ÇOk iyi

:)[signature][hline]"Yüksek Türk! Senin için yüksekliğin hududu yoktur. İşte parola budur. "
M.K..Ataturk