Türk Peygamber

[Oski]

aquila said:

dunyanin dogusu neresi?

[vivavale]

Cuce said:

üzgünüm türkler müslimanlıktan oncede tek tanrılı dine inanıyordu kısmı safsata

muslumanım diyip samanist olanlar da var. hatta muslumanlıkdan onceki saman kulturunun neredeyse tamamı gunluk hayatta kullanılıyor.

bkz. tahtaya vurmak,korktugun zaman damak cekmek vs.

[Daesu]

Cuce said:

e şamanist adamlar, zaten kabilere bölünmüş bir topluluk, öle bütünleyici bir din algısı yok adamlarda.

hani bir gök tanrı toprak ana vs vs konusu var ama öle established bir allah algısı yok, heleki kural mural yaratmıs bır tanrı algısına hiç denk gelinmiyo. sözle yasatılan gelenel görenekler var işte.

established allah o işte olm. pagan dil adamlar şaman. göktanrı sunu istiyo buna kızıyo fln demiyorlar dedigin gibi cünki birleştirici kaan kimse göktanrının yeryüzündeki sureti gibi bi algı var.

[moncici]

bilge kağan 683 yılında doğuyor

kur'an'ın son ayeti ise 632'de tamamlanıyor. (ki kehf mekki bir ayet olduğu için 622'den önce bitmiş olmalı)

qed.

[vivavale]

Biyik said:

Kuran'la dalga geçmeyin demek bir yere kadar ama eleştirilemez demek saçma.
Çünkü ben Kuran'ın insan eliyle yazıldığını düşünüyorum.
Bu yüzden de içinde yer alan bilgileri de eleştirmek benim için sorun değil.
Zaten inançlı olsam eleştirmek yerine rehber kitap olarak kullanırdım.

yüzyıllar boyunca yanlıs anlattılar kur an ı ; siz bilmezsiniz,anlayamazsınız,sorgulamayın,inanın gecin.

ii de ayetleri okuyup sorgulamadan,anlamadan neye inandıgını bilemessin ki. Bence islam dünyasının en buyuk yanlıslarından biri kur an ı bir buyu,efsun kitabı gibi gorup onu ulasılamaz,sorgulanamaz,dusunulemez kılmak olmustur.

Aksine kur an da cogu ayette 'düsünun,sorgulayın,ogut alın' gibi eylemler soylenmistir. İslam dininin ozu okumak oldugu halde islamın sartlarını 5 maddeye sıkıstırıp insanlara servis edilmistir. İnsanlarda sorgulamadan,dusunmeden inandıkları icin bir yerlerde yanlıs oldugunu gorememisler, haliylede inandıklarını sanan insanlar namaz kılıp,zekat verince cennete gideceklerini ya da yaratıcının istedikleri gibi kul olacaklarını dusunmuslerdir.

İslamın ozunde akıl ve mantık yatar. Cehaletin ve hurafelerin butun kaynakları kulturdur, insanların kendi uydurduklarıdır.

Aslına bakarsanız gercek din bu degil. lol


su ayet hosuma gider mesela

BAKARA SÛRESİ
(164) Şüphesiz, göklerin ve yerin yaratılışında, gece ile gündüzün birbiri ardınca gelişinde, insanlara yarar sağlayacak şeylerle denizde seyreden gemilerde, Allah'ın gökyüzünden indirip kendisiyle ölmüş toprağı dirilttiği yağmurda, yeryüzünde her çeşit canlıyı yaymasında, rüzgarları ve gökle yer arasındaki emre amade bulutları evirip çevirmesinde elbette düşünen bir topluluk için deliller vardır.

BAKARA SÛRESİ
(221) ... O, insanlara âyetlerini açıklar ki, öğüt alıp düşünsünler.

BAKARA SÛRESİ
(242) düşünesiniz diye Allah size âyetlerini böyle açıklamaktadır.

[downwhereiam]

Bazı ayetlere bakıyorsun çok güzel bazılarına bakıyorsun deli saçması.İkisi de aynı kitapta

[moncici]

mesela kur'anda gökyüzünün "yukarıda" olduğunu ve dünyanın düz olduğu algısını onlarca ayette görebilirsiniz.

haydi galileo'yu geçtik, apollo 8 dünyanın fotoğrafını çektiğinde bu işleri bitirmiş olmamız gerekiyordu...

[aquila]

hic.

[vivavale]

mesele kafa yormakta. mesela kur an da namaza yaklasma die bir ayet vardır.

bu ayeti cekip cıkarırsan kur an sacma sapan bi kitap olur. ama butun olarak ele alırsan ya da bir onceki-bir sonraki ayete bakarsan Tanrı nın orada neyi soylemek istedigini anlarsın.

ayetin tamamı sudur ;
'Ey inananlar, namaza yaklaşmayın ne söylediğinizi bilmeyecek kadar sarhoşken ve yolda değilseniz yıkanıncaya dek cünüpken. Hastaysanız, yahut yolculuktaysanız, yahut biriniz ayakyolundan gelirse, yahut da kadınlara dokunursanız, su bulamadığınız takdirde temiz toprakla teyemmüm edin, toprağı, yüzünüze ve ellerinize sürün. Şüphe yok ki Allah, bağışlayıcıdır, suçları örter.'

@moncici
ornek verebilir misin?

[Myshkin]

vivavale said:

İslamın ozunde akıl ve mantık yatar. Cehaletin ve hurafelerin butun kaynakları kulturdur, insanların kendi uydurduklarıdır.

okumasak inancaz

[Asteroth]

Kuran Twilight gibi, fanboi'ları yüzünden aşırı abartılmış kötü bir kitap.

[vivavale]

yok be abi ürün ortada.
kimisi okur bu ne lan der kimisi okur az olan inancı da gider kimisi de baska anlamlar cıkarır. dusunmek ya da algı ile ilgili olsa gerek

[moncici]

Bakara-29. O, yerde ne varsa hepsini sizin için yarattı. Sonra (kendine has bir şekilde) semaya yöneldi, onu yedi kat olarak yaratıp düzenledi (tanzim etti). O, her şeyi hakkıyla bilendir.

Nebe-12 Üstünüze yedi sağlam gök bina ettik.

iki tanesi mesela. bu yedi kat hikayesi de mısır-antik yunan astronomisinden geliyor. işte ay katı, mars katı, satürn katı vesaire.

ayrıca mesela "gökten yağmur indirdi" sözü çoğu yerde geçer. şimdi gök atmosferin troposfer tabakası mı, yoksa evren mi?

bir de ben din tartışmayı pek sevmiyorum ya. örnek ver dedin diye verdim. tevrat veya kuranla modern bilim arasındaki binlerce uyuşmazlığı saymak çok gereksiz.

[Biyik]

bu arada modern bilim de bir nevi dine dönüştü artık.
yani insanların modern bilime atfettiği kutsiyetten dem vuruyorum.

[moncici]

bilim dediğin şey temel olarak deney ve gözlem. modern bilim dediğim şey modern deney-gözlemler bütünü. kur'andaki yargılar da o çağın bilimidir.

modern bilimin yöntemleri eleştirilebilir, ama 1500 yıl öncesinin bilimiyle eleştilemez.

tabi 1500 yıl öncesinin biliminin doğru, bugünün biliminin yanlış olduğu konular olabilir. buna inanabilirsiniz. dünyanın düz olduğuna inanan bikaç bin kişi var mesela amerika'da. çok tatlı insanlar hepsi.

[vivavale]

@moncici

acıkcası ayetleri acıklayacak kadar gökbilimci degilim fakat su sekilde bir mantık yürütebilirim. Okudugum ayetlerden anladıgım kadarıyla kur an doga kanunları ile ilgili yuzeysel bilgi verir. mesela 'insanı döllenmis yumurtadan yarattım der.' bunun evrelerini acıklamaz.

tabii arastırıp ogrenmekde yarar var.

[Biyik]

moncici said:

bilim dediğin şey temel olarak deney ve gözlem. modern bilim dediğim şey modern deney-gözlemler bütünü. kur'andaki yargılar da o çağın bilimidir.

kuran bilimsel değil de daha çok edebi bir metin.

[moncici]

bu yıldızlı gökler ne zaman başladı dönmeye?
ne zaman yıkılıp gidecek bu güzelim kubbe?

bu da ömer hayyam'ın şiiri ama gökler dönmüyor, dünya dönüyor. çaktın?

[vivavale]

@biyik +1

kur an daha cok edebi bir metindir. ve metni ile statik anlamlandırılması ile dinamiktir.

yani her caga gore kur an ın anlamları, verilen kıssalar degisebilir.

[moncici]

din olgusundan bu kadar bihaber olmanız beni üzüyor. kur'an sadece etik içermez, varlıksal (ontolojik) iddiaları da vardır. yani sadece edebi ya da sezgisel değil, bilimsel olma iddiası da taşır.

en önemlisi söylememe gerek var mı? kainatın tek bir tanrı tarafından yaratılmış olması. tevrat, incil, kuran; hepsi de "bilimsel"dir. sadece tek tanrı değil özellikle tevrat ve kuranda insanın ve doğanın yaratılışıyla ilgili onlarca bap, ayet vardır.

bunun toplumsal boyutları da işte, dün galileo'yu hapsetmek, bugün tübitak'ın evrimsel biyoloji çalışmalarına destek vermemesi... dünyaya geri dönün lütfen.

[downwhereiam]

vivavale said:

ayetin tamamı sudur ;
'Ey inananlar, namaza yaklaşmayın ne söylediğinizi bilmeyecek kadar sarhoşken ve yolda değilseniz yıkanıncaya dek cünüpken. Hastaysanız, yahut yolculuktaysanız, yahut biriniz ayakyolundan gelirse, yahut da kadınlara dokunursanız, su bulamadığınız takdirde temiz toprakla teyemmüm edin, toprağı, yüzünüze ve ellerinize sürün. Şüphe yok ki Allah, bağışlayıcıdır, suçları örter.'

yapmayın abi şunu

[vivavale]

Tanrı nın kuralı hacı. dini ritueli yapıcaksanız temiz cıkın huzuruma dior.

[Cuce]

Daesu said:

Cuce said:

e şamanist adamlar, zaten kabilere bölünmüş bir topluluk, öle bütünleyici bir din algısı yok adamlarda.

hani bir gök tanrı toprak ana vs vs konusu var ama öle established bir allah algısı yok, heleki kural mural yaratmıs bır tanrı algısına hiç denk gelinmiyo. sözle yasatılan gelenel görenekler var işte.

established allah o işte olm. pagan dil adamlar şaman. göktanrı sunu istiyo buna kızıyo fln demiyorlar dedigin gibi cünki birleştirici kaan kimse göktanrının yeryüzündeki sureti gibi bi algı var.

e yani işte abi kurtagingillerden bi kaan cıkmıs adam op!, gok tengride op demekki adam gok tengri'nin kılıncı! gbibir olay var evet

[SeaGle]

Ordaki kadınlara dokunursanız ifadesi cinsel ilişki manasına geliyor lan. Aptal araplar ve yobazlar gibi "aa kadınlara dokunmayın diyo o zaman tokalaşmayalııımmm" tribine girmeyin.

[Warhero]

Dinle ilgili bir topic daha ateistlerin kendini Kanıtlama yarışına dönmüş lel. videoyu tartışan yok.