Bu Adam İnsansa Ben İnsan Değilim

[Ayfon]

Olur mu hic. Iyi insan kriterlerinden bahsediliyo kur'an'da. Hak yemiyceksin, zina yapmayacaksin, calip cirpmayacaksin... bi ton yasak var. Iyi insan böyle olur diye bir satirda aciklamasa da egri ile dogruyu kesin bi sekilde ayirt ediyo. hakkini yeme simdi.

[Akito]

bi sayfadan sonra bıraktım ben. ne oldu allah var mıymış ?

[incdarkness]

Akito said:

bi sayfadan sonra bıraktım ben. ne oldu allah var mıymış ?

olmazmi gecen bizdeydi oturduk cay ictik

[Claiborne]

incdarkness said:

Akito said:

bi sayfadan sonra bıraktım ben. ne oldu allah var mıymış ?

olmazmi gecen bizdeydi oturduk cay ictik

bre zındık! koskoca allah çay içer mi?

[Ardeth]

Ayfon said:

Olur mu hic. Iyi insan kriterlerinden bahsediliyo kur'an'da. Hak yemiyceksin, zina yapmayacaksin, calip cirpmayacaksin... bi ton yasak var. Iyi insan böyle olur diye bir satirda aciklamasa da egri ile dogruyu kesin bi sekilde ayirt ediyo. hakkini yeme simdi.

onu diyorum zaten iyi insan kriterlerinden bahsediliyor ama en sonunda herşey dinsizliğe veya dinliliğe bağlanıyor. gerçi kuranın bakış açısından dinlilik iyi insan olmayı da içeriyor. ama allaha inanmak veya inanmamak gibi kesin sınırlar yok iyilik konusunda. o yüzden insanlara iyilik yapmak istemeyen biri dinin düşmanı olmuyor ama allaha inanmayan biri dinin düşmanı oluyor isterse iyilik meleği olsun.

[incdarkness]

Claiborne said:

incdarkness said:

Akito said:

bi sayfadan sonra bıraktım ben. ne oldu allah var mıymış ?

olmazmi gecen bizdeydi oturduk cay ictik

bre zındık! koskoca allah çay içer mi?

sen ne diyosun bide hopurdeterek iciyo

[Ayfon]

@Ardeth aynen öyle.
Ayrica yaymak konusunda sunu da söyliyim. Müslüman kisiler dini yaymakla mükellef diye biliyorum. Onlar sana dinden bahsedip seni müslüman olmaya tesfik ederler. Sana bu teklif yapilana kadar kafir sayilmazsin. Yani eger islam senin yasadigin yere gelmemis ve islamdan haberin yoksa sanslisin. Yani Amazonun balta girmemis ormanlarindaki kabileler müslüman olmadiklari icin suclanamazlar. Yani dinsizlikle suclanamazlar. Cünkü henüz haberleri yok. Ama bizim icin cok gec. Biz özgür irademizle reddetmis oluyoruz. Bi kusur isledigimizde de dinsiz olmamis yüzünden denebiliyo. Kafir iste nolucak gibi.

[Jeeztro]

konu nereye gelmiş. abi islamı tartışmayaydınız adama küfredip konuyu kitletseydiniz iyiydi

[Nako]

"nutella yerim" said:

Nako said:

Kurana inanan milletler, neden dünyadaki en salak, insanlığa uyum sağlayamayan tiplerdir?

Gerçi yobaz, fanatik insan hangi dinin mensubu olursa olsun öyle de...

islam dinine sahip toplumlarda bazı aşamaları henüz kaydedemedi, bir reform, bir rönesans aydınlanma olmadı, bunun tarihsel,sosyolojik,jeopolitik bir çok nedeni var, daha aptal veya daha salak olduklarından degil. örnegin endüstri devrimi müslüman bir toplumda gerceklesmedi, dolayısıyla isci sınıfı, üreten kesim ya da üretim araçlarını elinde bulunduran bir burjuva sınıfı olusmadıgından toplumsal ilerlemeden yoksun kalındı

Tabi ki daha aptal veya salak olduklarından değil, cahillik ve yoksunluktan kaynaklı bir sıfat olarak kullandım.

Benim olgunluğumun yetememesinden dolayıydı salak demem, dayanamadım çünkü.

Ki arkadaş da hemen bunu güzelce kullandı;

Cipetpet said:

neyse hakaret ve aşağılamalar devam ettiği için,din konusun da bir daha mesaj yazmayacağım...

[Sparkcaster]

Dworgian said:

Vingthor said:

evet inanan öldüren atheist görmedim daha sanırım

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Raised in the Georgian Orthodox faith, Stalin became an atheist. He followed the position adopted by Lenin that religion was an opiate that needed to be removed in order to construct the ideal communist society. His government promoted atheism through special atheistic education in schools, anti-religious propaganda, the antireligious work of public institutions (Society of the Godless), discriminatory laws, and a terror campaign against religious believers.

abi maoyu unutmuşsun mao da atayis ve milyonlarca insan öldürdü atayis olmadıkları için

[Sparkcaster]

of çipetpet de MAĞDUR SHIELD açmış hemen

beyler mağduruz mazlumuz :/

[Kintama]

Arap yalaklarini silseniz artik su forumdan.
Birakin zemzemlerinde yuzup gul hosaflari icip padisahlarini dinlesinler buraya kadar yormayin su arap yalaklarini!
Ben hicbir dunya ulkesinde gormedim ki kendine zulum yapanin dinine bu kadar yalakla bagli olani. Hey yavrum hey suud yalaklari sizi ;)

[clownbaby]

Ardeth said:

Cipetpet said:

Allah'ın insanoğlunu yaratma sebebi ,tamamen sınav amaçlı olduğunu kuran'da açık açık beyan ediyor,Allah direkt dünya düzenine müdahele etseydi yani insanların insani ilişkilerine diyeyim,dünyada müslüman olmayan insanlar açlıktan ölürdü yiyecek-içecek bulamazdı,öyle bir denge de yaratmış ki dünyayı,söz meclisden dışarı görmemek için kör olmak gerekli diye düşünüyorum.

Bu sınavda benim anlamadığım bir şey var. Bu sınavın en kritik noktası allaha inanıp inanmamak. Yani istersen bütün hayatını ihtiyacı olanlara yardım etmekle geçir, insanları barıştır kavga etmelerini önle falan. Yine de allaha inanmıyorsan cehenneme gidiyorsun. Bunu bi açıklığa kavuşturur musun?

5-6 senedir falan her inanana soruyorum şu soruyu alabildiğim en mantıklı iki cevabı sunayım:

1- Allaha inanmayan biri gerçekten iyi olamaz
2- Benim inandığım islam öyle bişey değil zaten öyle olsa mantıklı olmazdı

Ha mantıklı dediğim mantığa hitap edenden ziyade çelişkisiz olması. Şuana kadar benim bakış açımdan mantıklı olan bir cevap gelmedi bu soruya, genelde zaten öfke ve kızma ile bitiyor bu soru çok tartışılırsa.

her insanın hayatın başlangıcıyla ilgili bi tahmini veya inancı olduğunu göz önüne alırsan, dünyadaki zamanını yardım etmeye ve insan barıştırmaya adamış insanın da hayatı boyunca bu konuda bazı fikirlere sahip olduğu kesin. yani kör bi şekilde sebebe dayanmaksızın ve durmaksızın iyilik yapan biri söz konusu değil.

hayırsever adamın yaratıcının mesajına erişebilir durumda olduğunu varsayarsak;
1- adam onu en başta kendisine itaat etmesi için dünyaya yerleştiren yaratıcıya itaat etmiyor. tanrının doğruları, yanlışları yerine kendi değerlerini tercih ediyor ve bu değerler onu insanlara bir şekilde yardım etmeye teşvik ediyor. zanna dayalı muğlak bi hayat görüşü adamınki.
2- adam insanlara yardım ediyor ve hayatını buna adıyor, çünkü kavgalar, açlık, hastalık gibi sorunlar biterse insanlığın ultimate refaha ulaşacağını düşünüyor. dolayısıyla dünyaya egemen olma iddiasında olan, diğer insanlar üzerine kurallar koyan, onlar için doğrular, yanlışlar belirleyen herhangi bi otoriteye karşı bir sorunu yok. bu müslüman olduğunu iddia edenlerin büyük çoğunluğunun yaptığı bir şirk aynı zamanda.
3- yardımsever adam genel olarak işleyen kurallar, doğrular, yanlışlar, otoritelere tepkili ama doğru gördüğü başka bir değerler bütünü var ve bu yaratıcının değerli gördüklerinden değil. ne bileyim mesela emperyalizme karşı çıkıp, dünya üzerinde olabildiğince eşit bir yaşamı, tanrı kavramını görmezden gelerek arzulayanlar gibi. bu da itaat etmemektir.

bu 3 durumdan birinde adam ve zaten yaratıcının yaratma eylemindeki amaç kimlerin ona itaat ettiğini görüp onları mükafatlandırmak, itaat etmeyeni cezalandırmak kuranda yazılana göre. yani tanrının insandan öncelikli isteği zor durumda olan yaratılmışlara yardım etmek değil. öncelik tanrıya itaat, ardından tanrının emrine uyup o insanlara yardım etmek. itaatsiz yapılan iyilikler ancak itaatten sonra değer kazanır. öncelikli istek yerine geldiğinde.

herşeye gücü yeten tanrının neden evreni yaratıp itaat beklediği konusunda bilgi sahibi değilim ama aynı zamanda ezeli olan birşeyin olma hadisesi hakkında da bilgisizim. ama varlık kavramı en azından 1 ezeli şeyin olduğunu gösteriyor. ve bu ezeli olan şey yaratıcı olmalı şuan günümüzde 1'den fazla varlık olduğuna göre ve bu yaratıcı allah benim bilerek inandığıma göre.

[clownbaby]

downwhereiam said:

said:

Bediüzzaman mevcut Hristayanlığı değil belki "Gerçek İsevilik" olarak adlandırdığı, tevhid dinine inanacak ahirzamandaki bir takım İsevilerden bahseder ki; Nursi'ye göre bunlar, İslamiyet ile omuz omuza vererek dinsizliğe karşı mücadele edeceklerdir.(Kastamonu Lahikası, 76. Mektup)

Yani said nursinin tefsirine göre şimdiki hristiyanlığın tahrip edilmiş halinden arınan hristiyanlar (iseviler) müslümanlarla eşit sayılacak ; ama sonrada onların islamiyete katılacağı yazıyor.

said nursi müslüman falan değil. gavs mavs kutupçu saçma sapan tasavvufçunun teki. hristiyan olanlar en azından doğumu mucizevi olan bir peygambere tanrı diyor. said nursi gibi tasavvufçular alelade insanlara tanrı sıfatlarını veriyor. bi araştır bana sorarsan da muhtemelen araştırmak yerine sert tepki vereceksin.

[Aluriel]

herifin hayvanlığını falan geçtim ona kimsenin laf edebileceğini sanmıyorum anca çok beğendiğiniz batıda da var aynısı diye ağlarlar en fazla ama verilen cezaya bi bak ya. sonra laf edince kötü oluyoruz.

[Masticore]

said:

Güneşin Altında03/02/2013 - 21:30
Bu kültür kendini düzeltmekle uğraşmaz, tecavüz olmasın diye kadının başını kapatır, suç olmasın diye içkiyi yasak eder, böylece sorun çözülmez üzeri örtülür. Kadın erkeğe, fakirin zengine köle yapıldığı sevimsiz bir sistemden bahsediyoruz.

Ne guzel yorum yapmis,hurriyet'ten...

[coco]

Ayfon said:

Olur mu hic. Iyi insan kriterlerinden bahsediliyo kur'an'da. Hak yemiyceksin, zina yapmayacaksin, calip cirpmayacaksin... bi ton yasak var. Iyi insan böyle olur diye bir satirda aciklamasa da egri ile dogruyu kesin bi sekilde ayirt ediyo. hakkini yeme simdi.

iyi insan kriterleri dediğin şey evrensel ahlak kuralları değil mi?

yani din,dil,ırk gözetmeksizin her insanın insan olma durumuna yakışır şekilde davranma biçimi.
hem de yasaklar olmadan! (hukuk'a giren detaylar hariç)

özetle bahsini ettiğin kriterleri belirleyen ya da ilk bahseden kuran değil.

[Frostbite]

offf çipet yine ortalığı batırmışsın hepsini okuyamadım ya la midem bulandı..
kimse nin arap,türk,hristiyan,müslüman vs.ayrımı yaptığı da yok da sen niye celallendin ki
ortada 5 yaşındaki kendi kızına tecavüz edip öldüren bir hayvan var dini ne olursa olsun en şiddetli şekilde cezalandırılması gereken..(yada bana verecekler hergün beni öldür diye yalvartmazsam)
birde anlamadığım zina yüzünden çoğu kadın taşlanarak öldürülerek cezalandırılırken (recm mi diyorlardı) burda hiç suçu günahı olmayan sabiyi öldüren birkaç ay la yırtabiliyor..
evet şu adamın bağırtılarak öldürülmesi için şeriat kanunlarının (tam eksiksiz,tarafsız) bile uygulanmasını isteyebilirim de bunun adına çifte standartın kralı derler..tuz başdan kokmuş derler..
Albert Fish kovalasın seni çipet..

[Ardeth]

clownbaby said:

Ardeth said:

Cipetpet said:

Allah'ın insanoğlunu yaratma sebebi ,tamamen sınav amaçlı olduğunu kuran'da açık açık beyan ediyor,Allah direkt dünya düzenine müdahele etseydi yani insanların insani ilişkilerine diyeyim,dünyada müslüman olmayan insanlar açlıktan ölürdü yiyecek-içecek bulamazdı,öyle bir denge de yaratmış ki dünyayı,söz meclisden dışarı görmemek için kör olmak gerekli diye düşünüyorum.

Bu sınavda benim anlamadığım bir şey var. Bu sınavın en kritik noktası allaha inanıp inanmamak. Yani istersen bütün hayatını ihtiyacı olanlara yardım etmekle geçir, insanları barıştır kavga etmelerini önle falan. Yine de allaha inanmıyorsan cehenneme gidiyorsun. Bunu bi açıklığa kavuşturur musun?

5-6 senedir falan her inanana soruyorum şu soruyu alabildiğim en mantıklı iki cevabı sunayım:

1- Allaha inanmayan biri gerçekten iyi olamaz
2- Benim inandığım islam öyle bişey değil zaten öyle olsa mantıklı olmazdı

Ha mantıklı dediğim mantığa hitap edenden ziyade çelişkisiz olması. Şuana kadar benim bakış açımdan mantıklı olan bir cevap gelmedi bu soruya, genelde zaten öfke ve kızma ile bitiyor bu soru çok tartışılırsa.

her insanın hayatın başlangıcıyla ilgili bi tahmini veya inancı olduğunu göz önüne alırsan, dünyadaki zamanını yardım etmeye ve insan barıştırmaya adamış insanın da hayatı boyunca bu konuda bazı fikirlere sahip olduğu kesin. yani kör bi şekilde sebebe dayanmaksızın ve durmaksızın iyilik yapan biri söz konusu değil.

hayırsever adamın yaratıcının mesajına erişebilir durumda olduğunu varsayarsak;
1- adam onu en başta kendisine itaat etmesi için dünyaya yerleştiren yaratıcıya itaat etmiyor. tanrının doğruları, yanlışları yerine kendi değerlerini tercih ediyor ve bu değerler onu insanlara bir şekilde yardım etmeye teşvik ediyor. zanna dayalı muğlak bi hayat görüşü adamınki.
2- adam insanlara yardım ediyor ve hayatını buna adıyor, çünkü kavgalar, açlık, hastalık gibi sorunlar biterse insanlığın ultimate refaha ulaşacağını düşünüyor. dolayısıyla dünyaya egemen olma iddiasında olan, diğer insanlar üzerine kurallar koyan, onlar için doğrular, yanlışlar belirleyen herhangi bi otoriteye karşı bir sorunu yok. bu müslüman olduğunu iddia edenlerin büyük çoğunluğunun yaptığı bir şirk aynı zamanda.
3- yardımsever adam genel olarak işleyen kurallar, doğrular, yanlışlar, otoritelere tepkili ama doğru gördüğü başka bir değerler bütünü var ve bu yaratıcının değerli gördüklerinden değil. ne bileyim mesela emperyalizme karşı çıkıp, dünya üzerinde olabildiğince eşit bir yaşamı, tanrı kavramını görmezden gelerek arzulayanlar gibi. bu da itaat etmemektir.

bu 3 durumdan birinde adam ve zaten yaratıcının yaratma eylemindeki amaç kimlerin ona itaat ettiğini görüp onları mükafatlandırmak, itaat etmeyeni cezalandırmak kuranda yazılana göre. yani tanrının insandan öncelikli isteği zor durumda olan yaratılmışlara yardım etmek değil. öncelik tanrıya itaat, ardından tanrının emrine uyup o insanlara yardım etmek. itaatsiz yapılan iyilikler ancak itaatten sonra değer kazanır. öncelikli istek yerine geldiğinde.

herşeye gücü yeten tanrının neden evreni yaratıp itaat beklediği konusunda bilgi sahibi değilim ama aynı zamanda ezeli olan birşeyin olma hadisesi hakkında da bilgisizim. ama varlık kavramı en azından 1 ezeli şeyin olduğunu gösteriyor. ve bu ezeli olan şey yaratıcı olmalı şuan günümüzde 1'den fazla varlık olduğuna göre ve bu yaratıcı allah benim bilerek inandığıma göre.

burdan da diğer tartışmalarda olduğu gibi itaat > iyilik gibi bir anlam çıkıyor ki bence dinle ilgili büyük bir sorun bu. itaat edip etmeme çok kolay ayrımcılık ve sınıflandırma yapılacak bir nokta yani. nerdeyse deri rengi gibi bişey.

[clownbaby]

Ardeth said:

burdan da diğer tartışmalarda olduğu gibi itaat > iyilik gibi bir anlam çıkıyor ki bence dinle ilgili büyük bir sorun bu. itaat edip etmeme çok kolay ayrımcılık ve sınıflandırma yapılacak bir nokta yani. nerdeyse deri rengi gibi bişey.

zaten tanrının sözü varsa ve bu belliyse ona inanan ve inanmayanın sınıflandırılması kadar doğal bişey yok. hayat görüşünde bireysel inancın kesinlikle bireysel kalması gerekmesini şart koşmak neden. itaat iyiliği kapsıyor zaten. iyilik zaten insanın yaratılışında olan bişey. ama sonradan yaşadığı topluma göre iyi ve kötü yargıları değişebiliyor insanda. iyi ve kötüyü belirleyen ve yozlaşmış değerleri duyan, okuyan için düzeltmeyi amaçlamış oluyor zaten bu şekilde yaratıcı. genelde de bu yozlaşmanın nedeni toplumun hükümdarı veya hükümdarla sorunu olmayan varlıklı kesim ve aydın görülen kişiler. toplumda itibarı olan herkes yanlışa doğru, doğruya yanlış diyosa orada doğmuş halkın doğru ve yanlışı kendi içlerinde bireysel bazı fikirleri olsa da toplumun tabularına uyacak ekseriyeti. denmemesi gerekeni demeyecek, yapılmaması gerekeni göz önünde yapmayacak. aslında allah'ın sözü bu milletten millete, devletten devlete, her paradigmada farklı olan algılama biçimini tek olan doğruya yöneltmiş dolayısıyla binlerce algılama biçimini sadece hak ve batıla indirgemiş oluyo.

[downwhereiam]

"ey iman edenler! yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. yemeği yiyince de hemen dağılın. sohbet için beklemeyin. çünkü bu davranışınız peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. allah'ın resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. çünkü bu allah katında büyük bir günahtır."

Mesela garip bir ayet sanki muhammedin kendi söyleyemediği şeyleri ayet olarak yazması gibi.Kıyamete kadar bizi yönlendirecek bir kitapta bizim asla göremeyeceğimiz muhammedle ilgili kural olması da ilginç

[copry]

Bunun bir de ayakkabilarinizi cikarin' li kismi vardi o da guzel.

[clownbaby]

downwhereiam said:

"ey iman edenler! yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. yemeği yiyince de hemen dağılın. sohbet için beklemeyin. çünkü bu davranışınız peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. allah'ın resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. çünkü bu allah katında büyük bir günahtır."

Mesela garip bir ayet sanki muhammedin kendi söyleyemediği şeyleri ayet olarak yazması gibi.Kıyamete kadar bizi yönlendirecek bir kitapta bizim asla göremeyeceğimiz muhammedle ilgili kural olması da ilginç

bundan 1400 yıl sonra biri gelir kitaptaki bunun gibi ayetler beni ilgilendirmiyo ve peygambere yarayan ayetler bu yüzden peygamber kendisi yazmıştır der diye peygamberin yararına kural koymaktan çekinen bir tanrı mı istemiştin?

[GERGE]

Muhammed kendisi yazdi zaten. Hala yazmadi, peygamber o diyenler mi var?

[downwhereiam]

clownbaby said:

downwhereiam said:

"ey iman edenler! yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. yemeği yiyince de hemen dağılın. sohbet için beklemeyin. çünkü bu davranışınız peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. allah'ın resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. çünkü bu allah katında büyük bir günahtır."

Mesela garip bir ayet sanki muhammedin kendi söyleyemediği şeyleri ayet olarak yazması gibi.Kıyamete kadar bizi yönlendirecek bir kitapta bizim asla göremeyeceğimiz muhammedle ilgili kural olması da ilginç

bundan 1400 yıl sonra biri gelir kitaptaki bunun gibi ayetler beni ilgilendirmiyo ve peygambere yarayan ayetler bu yüzden peygamber kendisi yazmıştır der diye peygamberin yararına kural koymaktan çekinen bir tanrı mı istemiştin?

evet