kumarbaz'ın yanılgısı (gambler's fallacy)

[Spidee]

Hayır ve evet. Teori sonsuz sample eventin olduğunda çektiği kartların 1/4'ünün vale olacağı yönünde. Kısa vadede 20 defa da arka arkaya vale çekebilir, 1/4 kendini sonsuzda dengeleyecektir, sonraki 15 elde olmayabilir bu.

[Suark]

olaylar tam anlamıyla bağımsız değilki,
farklı bir evde, farklı insanlarla farklı bi mevsimde oynanıo olsa oyun bağımsız olurda, şu halde tam bağımsız değil.

[Kemarlos]

fizban said:

iyi de olaylar bagimsiz.

kagitlar diyelim ki 1,2,3,4. 3 kez 1 cektin. bu ihtimal 1/64 tu. ilk 3 cekisinin 1, sonuncusunun 2 olma ihtimali 1/64 yine.
ilk 3 cekisinin 1, sonuncusunun 3 olma ihtimali 1/64 yine.
ilk 3 cekisinin 1, sonuncusunun 4 olma ihtimali 1/64 yine.

yani ne cekersen cek, senin bu seriyi yakalama ihtimalin 1/64. haliyle hepsi esit. normalize edersen hepsi 1/4

simdi ikna oldun mu ?

fakat 1,2,3,4 değil ki kartlar. 3 adet AS 1 adet VALE var.

3 el vale çekmiş adam.

3 kere vale çekmek : 1/64 iken
3 kere as çekmek: 27/64

[fizban]

of bu kadar sabirli olduguma inanamiyorum. ayni seyi tekrar yazayim.

kagitlar diyelim ki A,A,A,V. 3 kez V cektin. bu ihtimal 1/64 tu. ilk 3 cekisinin V, sonuncusunun A olma ihtimali 3/256.
ilk 3 cekisinin V, sonuncusunun V olma ihtimali 1/256.

normalize edersen 1/4 ve 3/4 oluyor yine.

[Akito]

neyini tartışıyosunuz ki abi bunun ?

[Spidee]

Olay sadece V V V V vs V V V A değil ki sabırlı.

V V V V vs diğer bütün ihtimaller.

[Black-ice]

ben şöyle düşünüyorum.

sonuç olarak demek ki 1/256 bir sonuç, yani daha olmadı.

kemal diyor 1/256 adamın hırsız olmaı ihtimali.,
ben diyorum 1/4.

ama 1/256, benim dediğim ihtimal gerçekleşirse ortaya çıkacak yekün ihtimal. (1/4 yani) evet zor bişey. ama bu oyunumuzu etkilemedi. ve sonrakini de etkilemeyecek.

yani buradan yola çıkamayız tekrar hırsız olursa ortaya çıkacak bu sonuç. şuan onun hırsız olmasını etkileyemez. çünkü 4 kart var, oyunlar tekil.

[fizban]

Spidee said:

Olay sadece V V V V vs V V V A değil ki sabırlı.

V V V V vs diğer bütün ihtimaller.

ben t=0 dan bakmiyorum ki olaya ama. t=3 e gelmisim zaten. V V V X seklindeki olasiliklar artik mumkun degil.

[Kemarlos]

ya aynı şeyi söylüyoz zaten. ben de biliyorum bunu. bunu tartışmıyoruz ki biz.

benim demek istediğim şu. sonuçta adam 4. elde de V çekerse sonuçta 1/256 olmuş oluyor. o zaman 4. elde adama tekrar V gelirse, 5. te de gelirse, 6. da da, 7. de de gelirse bu gayet normaldir. hep de 1/4 tür. 8. el'de bile bu adama vale gelmez demek yanlıştır bu şekilde düşünmemek gerekir. benim anlamadığım bu nokta.

olayın tek başına yine 1/4 olduğunu 4 kere üst üste olduğunda 1/256 olduğunu hepimiz bilip kabul ediyoruz zaten.

adama üst üste 3 kere vale geldi 4'te de gelirse 1/256 olmuş olacak, bu zor bi durum, bu el vale gelmesi hiç oynanmamış olduğu durumda vale gelmesinden daha düşük bir ihtimaldir şeklinde düşünmek gambler's fallacy oluyo yani bu mudur.

[Spidee]

Ha pardon o zaman, haklısın.

[ShadowFury]

Kemarlos said:

şimdi bişi sorucam.

arkadaş 3 kere vale çekmiş. 1/4 lük ihtimallerle. 4. el kartlar dağıtılıyo. yine 1/4 ihtimalle vale çekebilir. şimdi 3 kere zaten çekmiş 1/64 ü gerçekleştirmiş.

ama eğer çekerse 1/256'lık bir olayı gerçekleştirmiş olmaz mı?

yani sonuç olarak 1/4 yine vale çekme olasılığı. ama daha önceki 3 el vale çekmiş olma gerçeğini ve bu el de çekerse 1/256'ya ulaşacağı gerçeğinden yola çıkarak, tekrar vale çekmesinin daha düşük bir ihtimal olacağı varsayımıyla hareket etmem gambler's fallacy mi oluyo?

1. elde seçilme ihtimali 1/4
2. elde seçilme ihtimali 1/4
3. elde seçilme ihtimali 1/4
4. elde seçilme ihtimali 1/4

Önceden gerçekleşen olaylar 4. seferi etkilemez yani.

Oyunun bütününe bakarsan bağımlı olasılık hesabı filan evet, 4 tur üstüste seçilmesi ihtimali 1/256 tür. Ancak o elde kart çekme olasılığı diğer olasılıklardan etkilenmiyor, o olasılığı etkileyen tek şey "Çekilecek Kartların Sayısı/Toplam Kart Sayısı".
Mesela oyuna başlarken iddiaya girsen "bu adam 4 tur üst üste seçilecek" diye, 1/256 rakamı ancak o zaman işine yarar. Onun haricinde önceden oynanan eller bir şey değiştirmiyor, her el birbirinden bağımsız olarak 1/4 ihtimal.

[Black-ice]

Kemarlos said:

ya aynı şeyi söylüyoz zaten. ben de biliyorum bunu. bunu tartışmıyoruz ki biz.

benim demek istediğim şu. sonuçta adam 4. elde de V çekerse sonuçta 1/256 olmuş oluyor. o zaman 4. elde adama tekrar V gelirse, 5. te de gelirse, 6. da da, 7. de de gelirse bu gayet normaldir. hep de 1/4 tür. 8. el'de bile bu adama vale gelmez demek yanlıştır bu şekilde düşünmemek gerekir. benim anlamadığım bu nokta.

olayın tek başına yine 1/4 olduğunu 4 kere üst üste olduğunda 1/256 olduğunu hepimiz bilip kabul ediyoruz zaten.

eğer her el 1/4 oldugunu düşünüyorsan, o el şöyle demeliydin:
"her elde alinin hırsız olma ihtimali aynıdır bu yüzden bu el de onu öldürebilirim"

ama sen o akşam
"ali 3 kere üst üste hırsız oldu bu el hırsız olma ihtimali azdır matematiksal olarak o yüzden onu öldürmeyeceğim" dedin.

buna bir açıklama istiyorum.
:P

[Spidee]

Pre-flop ile post-flopu birbirine karıştırıp telef olan hayatlar sjkdfh

[screwy]

iste zaten

"Again, the fallacy is the belief that the "universe" somehow carries a memory of past results which tend to favor or disfavor future outcomes."


muhabbeti burdan geliyor. sen sanki universe un bi hafızası var bu kadar geldi bu yuzden bunun bi daha gelme sansı az diyorsun ama matematiksel olarak hala 1/4.



Eger ilk elden sonra 4 ellik bir fikir yurutuyor olsaydın. yani V V V V olması V V V A olması A A A A olması gibi ozaman 1/256 lardan bahsedebilirdin

yani t= 0 da ust uste 4 gelme ihtimali uzerine bahis oynarsan 1/256

t=3 te oynarsan sadece 1/4 oldugu kararı t=3 te matematiksel olarak vericeksen 1/4 e gore vermen lazım.

gerisi psikoloji etkenlerdir.

[Kemarlos]

yani kısaca. bir insanın bir kere sayısalı kazanması ile. ard arda 10 kere sayısalı kazanması aynı ihtimale sahip. normalize edince. yani bi adam sayısalı kazanırmı kazanmaz mı diye iddiaya giriyoruz, hiç kazanmamış bir adamın kazanmasıyla daha önce 9 kere kazanmış bir adamın kazanması yine aynı ihtimal.

bunu anlıyorum ben de. bu gayet mantıklı geliyo.

bunu anlıyor olmama rağmen kafamda hala şu soru işareti var. adam 9 kere kazanmış. 10. kere de sayısalı kazanma ihtimali daha düşük değil mi? tamam matematiksel olarak normalize edince hepimizin tartıştığı ve anladığı üzere aynı. peki neden etrafta daha fazla birden fazla defa sayısal tutturmuş tip yok? birsürü sayısal tutturmuş var. ama birden fazla defa tutturanlar 1 kere tutturanlara göre çok daha az sayıda. bunun böyle olmaması gerekmez miydi?

yani bu durumda böyle bir iddiaya girecek olursak: hiç sayısalı kazanmamış bir adama sayısalın çıkması, daha önce 9 kere kazanmış bir adama sayısalın çıkmasından daha olası gibi görünmüyor mu?

[screwy]

iste o senin yarattıgın "pseudo" bir karar mekanizması. belki kucukken mutsuz oldugun icin, baban hortumla dovdugu icin, sevdigin kız sana karsılık vermedigi icin yarattıgın bi karar mekanizması. matematiksel olarak hic bir etkisi yok.

[kaisersoze]

3 tip olasılık hesabı vardır

1-) Deneysel olasılık
ör: 100 kere para attın 70 i yazı geldi. Demekki yazı gelme ihtimali %70 dersin

2-) Kişisel olasılık
ör: A takımı ile B takımı arasındaki maçların 5 ini A takımı 5 ini B takımı kazandı. Ama BENCE B takımı bir sonraki maç alacak der ihtimalini de ona göre belirler kendi kafasından.

3-) Teorik olasılık ( bu sizin sorunuzun olasılık türü )
ör : para 1k kadar atılır hepsi yazı gelebilir. Ancak 1001. atışın yazı yada tura gelme ihtimali yine %50 dir.

Orda arkadaşlarınızın yanılgısı şudur: 4 el boyunca dağıtılan toplam 16 kart diyelim , aynı anda dağıtılmıyor. Ayrı ayrı oyunlarda anladığım kadarıyla 4erli şekilde dağıtılıyor. Dolayısı ile bir önce ki ihtimal bir sonra ki ihtimali bağlamaz.

Zaten genel olarak matematikçiler arasında sadece iki ihtimal vardır.Ya evet ya hayır, Bir olay ya olur ya olmaz.Hep %50dir.

[Kemarlos]

tüm konuyu anlıyor olmama rağmen. hala o etkinin devam ediyo olması garip geliyo.

[Spidee]

Screwy'nin dediği gibi, tamamen duygusal o çıkarım.

[Black-ice]

son postuna messengerdan cevabımı buraya da postlayayım.
ayısal kazanma olayı da bundan ibaret işte.

"mağdem düşük diyelim ali 4 kere hırsız oldu. ben gelip hani düşüktü len ihtimal desem ne derdin o akşam
abi sonuçta var böyle bi ihtimal derdin
ve şans eseri oldu derdin, bu benim haksız oldugumu göstermez derdin. "

[Sparkcaster]

kumburgaz yanılgısı diye okuyorum üçtür

[Suark]

screwy said:

iste o senin yarattıgın "pseudo" bir karar mekanizması. belki kucukken mutsuz oldugun icin, baban hortumla dovdugu icin, sevdigin kız sana karsılık vermedigi icin yarattıgın bi karar mekanizması. matematiksel olarak hic bir etkisi yok.

sonuca bi etkisi yok mu peki?

[Spidee]

Sonuç çoktan gerçekleşmiş ki, karar vermeye çalışan sonucun ne olduğunu bilmiyor sadece.

[Black-ice]

teşekkürler arkadaşlar.

şimdi türkiyeye döndüğümde bu adamlara yapacaklarımla ilgili düşüncelere dalmak istiyorum. sağolun.

[Suark]

o zaman, karar vermeye çalışanın kararına etkisi olmuyor mu onun =).

Var olan koşulları hesaplamamak neden fallacy ki?
Su NŞA da 100 derece kaynar falan diyoruz, ama hop o NŞA burda geçerli değil bizde basınç daha düşük felan.
Burda basıncı değil de masanın sürtünmesini falan hesaba katıosun.