ab ımf ve türkiye

[LasT_SuRviVoR]

said:

Unclecan, 31 Ekim 2004 00:26 tarihinde demiş ki:

said:

LasT_SuRviVoR, 30 Ekim 2004 22:19 tarihinde demiş ki:
LOL ? bunu neye dayanarak söylüyorsun ?Osmanlı kıbrısı kaç yıl elinde tuttu ?O topraklar kaç yüzyıldır bizimdi ; şimdide bizim olması gerekiyor tıpkı Bosna, Sırbistan , Romanya gibi...Sonuçta ŞU AN senin elinde olan toprağı asla para yada başka birşey karşılığında düşmana veremezsin bu TÜRKlüğe aykırıdır !

Oncelikle boyle ulku ocagi kokenli tezlere hastayim. Yani simdi sana gore Bosna Hersek, Sirbistan ve Karadag, Romanya Bulgasirtan, Macarastan butun ortadogu, kuzey afrika'nin bir kismi Turklere mi ait olmali? Niye cunku bir zamanlar oralari isgal ettik diye mi? Kibris Turk Cumhruiyeti Turkiye Cumhuriyeti'nin bir parcasi degildir. Turkiye orada sadece yasayan Turklerin guvenligini saglamak amaciyla asker bulundurmaktadir. Eger AB'ye giris sonrasi veya oncesinde ada halklari kendi aralarinda bir antlasma yaparsa Turk Ordusu adadan cekilmek zorundadir. Gelelim diger sacma argumanlara simdi Eger hala Osmanli topraklari bizimse o zaman Ingiltere hala topraklarinda gunes batirmamali, Ispanya ve Portekiz ise Guney Amerika'da top kosturmalidir hatta ve hatta daha geriye donelim Italyanlar biz Romalilarin torunlariyiz desinler ve Turkiye dahil heryerde top kostursunlar. Eger demek istedigin
'o bolgelerde hala yasiyan Turkler vardir" ise evet vardir ama orada yasiyan Turk topluluklari var diye gidip Burasi Turkiye'ye aittir verin ulen buralari bize dersen senin en basta yazdigin LOL u cok daha buyuk puntoyla yazarlar. O yuzden birakalim bu Tarih Kitabi arkasi turan atlaslarindan gelme bilgileride gerceklere bakalim.
Ama bu tartisma bir yana Ataturk bati hayrani degildi. Ataturk medeniyet hayraniydi, gelismenin hayraniydi, bilimin hayraniydi. Ama anlamadigim ve cok fazla karsilastigim bir olayda milliyetcilige gelince herkes Ataturk'un misak-i millisini cok iyi biliyorda ve uygulayici oluyorda, Bilime, Sanata, Medenilige gelince bu kadar geri kaliyor anlayamiyorum!

yunanlıların hala topraklarımızda gözleri yokmu ?Hala kendilerini bizansın torunları olarak görmüyorlarmı ?Ege bölgesini almak istemiyorlarmI ?Ben ülkücü filan değilim sadece Türk'üm.Sonuçta Kıbrıs'ı veren yarın öbür gün gider Doğu Anadoluda ücra bi toprağı verir (gelir getirmiyoya o bakımdan)Sonra 10 yıl sonra gider başka bi yeri verir bu işin sonu gelmez.Ve inan şimdi İtalyanlar dünyaya Amerika gibi söz sahibi bi ülke olsaydı çoktan eski Roma'yı kurmaya çalışmaya başlamışlardı bile..
Her devlet kendi çıkarı için çalışır arkadaşında dediği gibi Fransızlar hala doğu anadoluda kendi toprakları varmış gibi gösteriyor Suriyede öyle.Biz bi toprağı 500 sene elimizde tuttuysak ; orası artık bizim olmuştur aynen Anadolu gibi ; sen şimdi gelipte Anadolu senin değil dersen bu işin sonu olmaz tarih başlangıcına kadar gidersin..

[maxigenous]

Milliyetçiliği bir kenara bırakalım , mantıklı insanlar gibi düşünelim burada .

Öncelikle Avrupa bir hristiyan klubu değildir . Avrupa Birligi bir çıkar birliidir ve çıkarları doğrultusunda oldukça müslüman da olur , dinsiz de .

Avrupa Birligi Türkler ile yapacakları ortaklığı birbirleriyle yapacakları ortaklığa denk görmemişlerdir ve görmeyeceklerdir. Kim ne derse Desin Türkiye Avrupalı değildir . Avrupalılar da kendilerine zıt düşebilecek bir toplumsal düzeni aralarında görmek istemezler . Evet AB Türkiye ile masaya oturacak ve büyük ihtimalle AB ye giriş yapmamıza onay verecektir . Ama bunu yukarda yazdıgım kultur farkını bildikleri halde niçin yapacaklar ? Çıkarları için . Çıkarlarını anlatmak oldukca uzun surer o yuzden bu noktaya şimdilik girmeyecegim .

Bir başka realite ise Türk yer altı kaynakları tahmin edildigi kadar büyük ve sınırsız olmamasıdır . Çıkarım maaliyetleri yüksektir ve kalitesi düşüktür. Dolayısıyla Türkiye bir sanayi devleti olmak istiyorsa once hammade kaynaklarının çıkarımını geliştirmeli , üretecegi malın türüne göre ön hazırlıklar yapmalıdır . Misal, haydi bilgisayar üretelim demekle bilgisayar üretilmez . Önce bunu yapacak madenlere ve en önemlisi de bunları işleyerek bilgisayar haline getirecek teknolojiye ihtiyaç vardır . Dolayısıyla Türkiye'nin hammade işleme teknolojisini geliştirmesi gerekmektedir .

Şu anda kırılan ihracat rekorlarının çok daha büyüklerini ithalat rekorları kırar . Ithalat - İhracat dengesinin bu kadar bozulmasına rağmen bu ülke çok hızlı gelişiyor demek ne kadar doğrudur ayrıca tartışılır .

Türkiye'de tarım , her ne kadar teknoloji ilerlese de , sulama artsa da üretimi hızla düşmektedir . Bunda da IMF'e bağımlı olan Türk hükümetlerinin (zorunlu olarak) uyguladıkları tarım politikalarının Tarımı resmen yok etmeye yönelik olmasıdır . Sanayi'ye geçiş tarımı yok ederek olmaz , Tarımı bırakın sanayiye geçin demekle olmaz . Türk sanayisinin önemli bir kısmı Tekstil iken bu hiç yapılamaz yoksa aynen şu anda oldugu gibi kendi pamugunuz uretimi karşılayamadıgından Afrika ülkelerinden Pamuk ithal ederken bulabiliriz kendimizi. Bu da başka yerlere harcanabilecek paraların yabancı ülkelere gönderilmesi demektir . Kısacası Tarım da nerdeyse sanayi kadar önemlidir Türkiye için . Ekmegini dışardan almak bağımlılığın en büyüğüdür .

Türkiye ekonomik olarak özgür bir ülke değildir . Bu çok uzun zamandır da böyleydi . Hala öyle ve ne yazık ki öyle kalmaya devam edecek . Sistemin getirmiş oldugu en önemli şey sıcak para ihtiyacıdır ve bu para AB ve ABD'den gelmektedir , Zira paralarını çektikleri an Türk ekonomisi adına birşey kalmaz(bakınız : ekonomik krizler) , Türkiye Cumhuriyetinin iflas bayragını çekmesine sebep olur . Dolayısıyla yakın gelecekte IMF 'den kurtulmak mümkün değildir . Unutulmaması gereken bir başka şey de IMF'in de istegi sizi bırakıp gitmek olmayacaktır. Onlar da sizi gelişmemiş , yetersiz bir toplum yapabilmek için ellerinden geleni yapacaklardır . Türkiye geçmişte bir kere elini vererek kolunu kaptırmıştır ve kurtulabilmesi için o koldan vazgeçmesi gerekebilir .

Türkiye'nin işsizlik problemi soylendigi gibi çok büyüktür ve kısa zamanda bu problemin ortadan kalkması da pek mümkün gözükmemektedir . Sanayi atılımlarının yapılabilmesi için , istihdam sağlanması için Sermayeye ihtiyaç vardır ve bu da Türkiyede mevcut değildir . Zaten bu yüzden Türkiye yabancı sermayeye bu kadar ihtiyaç duyar. Bu da bağımlılığın bir başka versiyonudur . Türkiye gibi devletlerin kapitalist düzenlerde bu şekilde sömürülmesi oldukca doğal bir hadisedir . Bundan kurtulmak mevcut düzenin değiştirilmesiyle bir nebze mümkün gibi gözükse de verecegi zarar , getirecegi kardan çok daha fazla olacagından bu yola girilemez .

Avrupa Türkiye'yi çok ucuz iş gücü olarak gördüğü doğrudur . Zaten bu yuzden Parasını bu ülkeye soksa da bu ülkenin gelişerek ucuz iş gücü olmaktan çıkıp maaliyetleri yükseltmesine izin veremez kendi gelecegi için . Dolayısıyla politikaları kaşıkla verip kepçeyle almak şeklinde olacaktır . Bu da Türkiye'nin avrupa birligine girerek ne kadar gelişebilecegini düşünmemize sebep olmalıdır .

Ulkede sorunlar dile getirilmelidir , çözüm sunmuyorsun diyerek insanların konuşmalarını engellemek saçma sapanlıktan başka birşey değildir . Insanlar bunları tartışacak ki aralarından çözüm bulanlar da çıksın . Tartışacak ki uyutulmasın , herşey günlük gülistanlık gibi gösterilemesin . Insanların , okuması , tartışması şarttır . Ama yine kültürümüzde okuma alışkanlıgının gelişememiş olması seviyemizin nerelerde oldugunun göstergesidir .

Atatürk modernleşme sürecini örnek almıştır , doğru ama asla bir batı hayranı olmamıştır . Ve batı hayranlığıyla bu işin yürümeyecegini en çok söyleyenlerden biridir . Çünkü Türkler ne yaparlarsa yapsınlar (nufusun geneli olarak) Avrupalı değillerdir. Sorunlara getirelecek çözümler de Avrupalıların dengi olabilir ama aynısı olamaz , Saçmasapan bir reklamda çok güzel bir laf vardır burda kullanılabilecek " Sen yap

[Infeqted]

maxigenous

bizim avrupa birliginden tek farkimiz dogudaki kara turklerin farkidir. baska bi medeniyetten geliyor olsakda habur sinir kapisinin kuzey batisi, orta dogudan tamamen farklidir. ve eger avrupanin bir siniri cizilecekse turkiye kesinlikle gidisat dogrultusunda bu sinirin avrupa tarafinda olacaktir. ayrica bizim suan avrupadan farkimiz 2 birim ise dogu blogu ulkelerininki 3 birimdi. hem mezhep farkliligi vardi hemde dusunce yapisi, insan haklari, yonetim bicimi bakimindan tamamen farkliydi. onemli olan turkiyenin suan degil 50 yil icerside ben ab ye uye olacagim demis olmasi ve kendini gelistirerek olacak olmasidir.

tarim olayina gelince senin anlattigin sey sinirsiz bir dongu. fransanin % 8-12 si tarim ile ugrasirken elde ettigi gelir gene ulkemiz kadar. yani bu ne kadar insanin calistigina bakmiyor. bizim dakikalarda yabanci sermayinin girisine izin vermemiz, tarim iscilerini sanayiye yonlendirmemiz, katma degeri yuksek isler yapip satin alma gucumuzu arttirirken, nufusumuzu dusurmemiz lazimdir. ayrica pamuk eger guney afrikadan 0.24 e geliyor ise ve turkyiede maliyeti 0.32 ise neden biz pamuk uretelimki? birsey ithal etmek, baska bir piyasaya bagli olmak kotu birseymidir? en azindan sunu bilinki tam entegre oldugumuzda bizim onlara bagli oldugumuzdan cok onlar bize bagimli olacak, cunku avrupa birligi sinirlari icindeki en buyuk is gucune sahip ulkeyiz. anca o zaman iscimiz 3000-4000$ maas almaya baslar, topugundan omzuna bu ulke kalkinir.

turkiye onceden dedigim gibi 80 lere kadar para basmis, 80 den sonra dis borclanmaya gitmistir. ama son zamanlarda ic ve dis borcun geri odenmesinde inanilmaz yol katettik. gerek turizm deki gerek ihracattaki patlama inanilmaz bir doviz girdisi sunuyor. bu gidis ileab ye giris suremize paralel bi zaman yani 2015 te dedigin dertlerden kurtulacagiz. verdigin para cekme ornegi tamamen bir ogrenciye her zaman tetikte ol mesaji veren milli guvenlik hocasi tehditidir. amerikaninda toplam kapitalarinin %9 u araplarin, isvicre nin %45-55 si yabanci devletlerindir. cin gibi ulke bile dedigin olay bakimindan turkiye kadar tehlikelidir. ama bundan sonra hicbir denge bir ulkenin oyle bilgisayar oyunlari gibi tek aksamda para cekmek ??! ne demekse izin vermez.

imf nin bu ulkeye yaptigi tek sey vardir. o da herseyi bildigini sanan turk insanin basinda bir denetleme mekanizmasi olmaktir. sadece sundan kisin suna aktarin suna izin verin demektir yaptigi. tabiki ayni zamanda yabanci sermaye akisina da izin vermistir, sanayiye gecisi hizlandirmistir ve bundan yabanci devletlerinde kari olabilir. AMA KESINLIKLE TURKIYENIN KARI ONLARDAN DAHA FAZLA OLACAKTIR.

issizlik konusunda tekrar ettigim gibi tek cozum yabanci sermayenin girmesi, izmirde OPEL aydin da GAP, manisada ROCHE fabrikasi acilmasidir.

senin bunun disinda yapabilecegin en iyi sey tamamen turk sermayesi ve yaraticiligi ile biseyler yapmaya calismandir. ki oda oturup mesaj yazmakla olmaz.

ab anayasisini okursan katilimci ulkelerin sartlar yerine geldiginde ortak para birimine gecisi hakkindaki maddeleri gorebilirsin. ucuz is gucu, ucuz devam ettikce, ucuz kalmaz. arz talep dunyasinda kesinlikle boyle olmaz[signature][hline]café del mar´dan carte blanche´ye

[LasT_SuRviVoR]

bence maxi haklı.

[maxigenous]

Kara türk kavramını şahsen bilmiyorum ne yalan söyleyeyim . Bildigim bir şey var ise bu da Kara türk , ak türk gibi ayrımlar oluyorsa Türkiyede dengesizlik var demektir . Haburdan girince cok sey değişir çok haklısın bu konuda Ben kendi adıma Türkiye'yi bir orta doğu ulkesi kültürüne yakın tutmuyorum . (Bu değerlendirmeye israili katmıyorum yanlız ) Türkiye , kendi normları olan bir ülkedir diyorum bu konuda sadece senin de soyledigin gibi Avrupayla 2 farkımız olması en azından farkımız oldugunun gostergesidir ... Zaten onemli olan bu değil , zaten halklara düşse karar Avrupanın Türkiye ile müzakere başlayacagını hiç düşünmüyorum . Bu da beni çıkar ilişkisine götürüyor .

Fransa ile Türkiye'yi karşılaştırmak ne kadar doğru ? Fransadaki tarım imkanları (sulama - iklim - teknoloji) ile Türkiyedeki imkanlar arasında büyük farklılıklar var . Türkiyede hala gelişmemiş tarım , Toplam Tarımın çok büyük bir kısmını oluşturduğundan insan kaynaklarına daha çok ihtiyacı vardır . Dolayısıyla Tarımla uğraşan insan sayısı da yüksek olacaktır . Ayrıca yapılan tarımın niteliği ve ve üretilen malın niceliği dolayısıyla kazanılan paranın da çok yüksek olmaması sonucunu doğurur .

Dolayısıyla Türkiye için onerilen çözüm kalabalık tarım işgücünü direk olarak sanayii'ye yönlendirmek yerine önce Tarımı modern hale getirmeye çalışmak olmalıdır . Ancak bu modernleşme ve birim alanda alınan verim kat kat arttıgında sanayiye yönlendirme olabilir ki zaten bu otomatik olarak gerçekleşecektir .

Dışarda daha ucuz diye dışardan almanın maaliyeti uzun dönemde çok daha fazla olabilir . Tabi ki Yapılan üretimle bu maaliyet kara dönüşebilir ama Türk sanayisinin gücü Şu anda buna yeterli midir ? bence su anda değildir . Yine Burdaki çözüm de maaliyetlerin nasıl düşürüleceği konusunda araştırma yaparken zararına da olsa üretimi desteklemektir . Çünkü eğer kendi üretiminizi pahalı diye durdurursanız ilerde çok daha karlı üretim şansınızı ortadan kaldırmış olabilirsiniz . (bakınız : Uçak fabrikaları )

3000-4000euro (avrupa birliği olacağız ya :) ) maaşla çalışan işçi oldukca büyük bir maaliyet demektir fabrika sahibi için. Bir başka ülkede 200-300euro; maaşla çalışmak için can atan insanlar varsa haliyle fabrika oraya taşınacaktır .İşçi kaltesi zamanla artsa bile ülkenin seviyesinin düşük olması işçinin mecburen bu ücreti kabul etmesini sağlar . Zaten Yabancı sermayenin de Türkiyeden istedigi budur , ucuz işgücü . Eğer işgücü ucuz olmazsa Türkiye'ye gelmelerinin mantığı ortadan kalkmış olur . Bu yüzden Türkiye'nin gelişme sürecini ellerinden geldigince yavaş tutup , ucuz iş gücünün sonuna kadar kullanmak olacaktır politikaları .

IMF konusunda bence gereğinden fazla iyimsersin . IMF yukarda bahsettiğim ucuz iş gücünün elde tutmaya yarayan bir kurumdur şahsi kanaatimce . Tabiki bunu agrasif bir şekilde yok ederek değil azar azar ve planlı bir şekilde politikalarını sürdürmek şeklinde yapacaklardır . Zaten herkesin ağzına sakız olmuş "IMF'in kurtardığı ülke mi var?" sorusu bu sebeplerden ileri gelmektedir .

Yaratıcılık mesaj yazarken de çok güzel sürdürülebilir . Ne de olsa ben bu forumda sadece düşüncelerimi paylaşıyorum , bir yandan hayatımı idame ettirirken yapacagım iş geregi çözümler üretmek benim görevim . Yani şüphen olmasın bu konuda .[signature][hline]MaXi...

[Bu mesaj maxigenous tarafından 31 Ekim 2004 10:48 tarihinde değiştirilmiştir]

[metboy]

said:

Naa, 31 Ekim 2004 00:23 tarihinde demiş ki:
Ab'ye girerek hani onurumuzdan serefimizden vazgecioruz anlamadım.

AB icin KIBRIS satilior denip duruor.kıbrısı bu kadar seviorsunuz ordakileri bu kadar seviorsunuzda neden mal mıs gibi bahsediorsunuz. Kıbrıs Ozgur bir Cumhuriyetse kım nasıl satabilir. Kıbrısın bizim bir toprak parcamız olmadigini kafaniza yerlestirin artık. her sehit kanı doktugumuz yerde hak idda edemeyiz. Yada bunun su sartlarda bize bir getirisi yok. Bırakın KIBrıs nasıl istiorsa ole yasasin onlar luks icinde yasamaktalar zaten. Sizin onur seref dediginiz seyler Turkiyedeki issizlere is saglamıor yada aksam yemeklerine ekmek olarak donmuor. Kıbrısın varlıgının bu gune kadar buna bir destedi degil kostegi olmustur Kıbrıs ustumuzde bir yuk olmustur hep. Her zaman soledigim gibi trilyonlar yagirip zengin ettigimiz bir ulkedir.

AB'ye girmek yeni yatirimcilarla beraber yeni is olanaklarıda saglayacaktır bu sizin icin olmasada bir cok insan icin hayati onem tasior.

lafları çarpıtmakta üstüne adam tanımıyorum, helal. kıbrısı bir mal olarak görmüyor kimse. kıbrısın özgür bir cumhuriyet olduğu konusunda da haklısın. ama kıbrısın Türkiye ile olan ilişkisini inkar edemezsin heralde. o yük dediğin, sadece değersiz bir toprak olarak gördüğün yerde ailenden biri şehit olsaydı o zaman bu görüşleri savunabilcekmiydin acaba.

kıbrısta kendi kökenleri inkar edip biz Türk değiliz diyen insanlar kıbrısı kıbrıs yapanın Türkiye olduğunu unuttuğu sürece biz de hatırlatmaya çalışırız.

bir de baştan beri söylemeye çalıştığım şey "parayı, gururdan şereften üstün tutma politikanız" idi. bunu da kendin açıkça söylemişsin zaten. söylücek bir şey yok, daha ne diyeyim.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[-Nae]

Cesitli topraklarda binlerce sehir verdik bu bize o topraklarda hak idda etme sansı vermez.

Turkiye Cumhuriyeti Bir baska cumhuriyeti nasıl satabilior bunu anlayamiorum.Biz ne kadar satmak istesekte sayet onlar birlesmek istemdikleri surece birlesmezler zaten. Onlarin buyuk bir cogunlugu birlesme taraftari iken siz hangi sıfatla topraklarımız diyerek sahip cıkarsiniz.
Tabiki Dunyadaki tum turkler turkiye icin onemlidir hepsi bizim vatandasimiz ama Ulke'nin cıkarları ve halkin cıkarı icin AB'ye girlmesi gerekiorsa girilecektir. Kıbrıs Turkiye icin onur meselesi deildir bu sebeple TC onurundan vazgecmis felanda olmuor bunu kafanizdan cıkarin.

Su an Medeniyet ve Teknoloji Avrupada ise bize onları ornek alıp onların arasina girmek duser. Biz ap ayrı bir medeniyetiz onlar bir tarafa biz bir tarafa diyere bir yere gelinmeyecegini gorduk onlari 40 yıl geriden takip etmenin ne kadar kotu sonuclar dogurdugunu dogrudan yasıoruz.

Kıbrıs Kıbrıs diye bagiran arkadaslar sartları kabul etmedık KIBRIS bizimdir bizim kalacak dedik ne deyisecek bana bunu acıklarmsiniz. Biz boyle dedik diye Ulke olarak tanımayamı baslıcaklar- Hayir.
KKTC uzerindeki ambargolar mı kalkacak- Hayir.
TC isgalci bir ulke olarakmı gozukecek- Evet.[signature][hline]Bakınız! Na
Buyrun! Mail=MsN
Allahım Sen beni dostlarimdan koru dusmanlarımla ben ilgilenirim!

[metboy]

said:

Naa, 31 Ekim 2004 21:39 tarihinde demiş ki:
Turkiye Cumhuriyeti Bir baska cumhuriyeti nasıl satabilior bunu anlayamiorum.

siyasi konularda biraz sezgi gücü gerekli tabi. eğer Türkiye'nin iktidar partisi kıbrısın milli egemenliğinden vazgeçmesine destek veriyorsa bu kıbrısı satmak demektir. illaha bürokratik bir şekilde imzalı kağıtta "kıbrısı sattık" yazması gerekmiyor.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[metboy]

said:

Naa, 31 Ekim 2004 21:39 tarihinde demiş ki:
Kıbrıs Turkiye icin onur meselesi deildir bu sebeple TC onurundan vazgecmis felanda olmuor bunu kafanizdan cıkarin.

said:

metboy, 31 Ekim 2004 19:44 tarihinde demiş ki:
... sadece değersiz bir toprak olarak gördüğün yerde ailenden biri şehit olsaydı o zaman bu görüşleri savunabilcekmiydin acaba.

[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[elaidi]

said:

metboy, 01 Kasım 2004 17:58 tarihinde demiş ki:

said:

Naa, 31 Ekim 2004 21:39 tarihinde demiş ki:
Kıbrıs Turkiye icin onur meselesi deildir bu sebeple TC onurundan vazgecmis felanda olmuor bunu kafanizdan cıkarin.

said:

metboy, 31 Ekim 2004 19:44 tarihinde demiş ki:
... sadece değersiz bir toprak olarak gördüğün yerde ailenden biri şehit olsaydı o zaman bu görüşleri savunabilcekmiydin acaba.

atabildiim kadar imza..[signature][hline]itiniayla sabanci böcegi öldürülür..
Bir msn konusmasi:
Xaer_Aloneheart
olm sen gay misin onu söyle
Delanoresse:
dalga mi geciyosun
Delanoresse:
senden gay oldugum kesin

[-Nae]

Viyana onlerinde verdigimiz binlerce sehit adına
Tum viyanayi bize vermelerini talep ediorum. Cunku biz orda bir suru sehit verdik. Bu arada sadece biz sehit oluruz.[signature][hline]Bakınız! Na
Buyrun! Mail=MsN
Allahım Sen beni dostlarimdan koru dusmanlarımla ben ilgilenirim!

[maxigenous]

Kıbrıstan vazgeçmek doğu akdeniz egemenliginden vazgeçmek demektir . Türkiye eğer bolgede bir liderlik planı kuruyor ise Kıbrıstan vazgeçmek yapacagı en büyük hata olacaktır .

Zaten kıbrısta akıtılan kan da bu yuzdendir .

Orda olenler arasında yakın bir akrabanız olsa tepkiniz boyle olmazdı . Kuzey Kıbrısta şu anda dünya tarafından tanınan bir devlet yok , Türk işgali var . Eger Türkiye avrupa birligine girerse zaten kuzey de güney de avrupanın parcası olacagından bir birleşme saglanacaktır . Sonucta bi kere ab orayı elde ettiginde karışıklık çıkarmasına gerek kalmaz .

- Avupa Birligine Hayır -[signature][hline]MaXi...

[Jadelith]

said:

MERTCAN, 30 Ekim 2004 17:23 tarihinde demiş ki:
gerçekten gereklimi bu 2 şey Türkiye için? soruyorum arkadaşlar.bizim neyimişze ab ?? bizi hiç istemediğini her halinden belli eden ve illada girmemiz için müslümanlığımızı bi kenara bırakıp hristiyan olmamızı isteyen bi, toplum bizi istemiyolar kardeşim anlayın artık.

gerekli. imf ye biz yalvariyoruz dusuk faizle borc verin bize luuutfeeeen diye SUNU KAFANIZA SOKUN ARTIK. ic borclarin faizleri 55 milyar dolar imf ye olan faiz 5 milyar dolar. arada 11 kat fark var gordugun gibi. simdi soyle bakalim kim somuruyo bizi.

avrupa birligi hristiyan olmamizi hicbir zaman istemedi nerden cikardin.

said:

ülke olarak gerçekten dünyada söz sahibi olacak kadar yeraltı yer üstü madenlere ve hülasa tahıldan tutunda topraklarımızın verimliliğine kadar herşeyimizile amerikaya kafa tutuabileck kadar büyük bi ülke olabiliriz neden ab istiyoruz ??ab ye girince bizi doyuracak işsizlerimize işmi bulacakalr yada serbest dolaşımmı sağlayacaklar?hayır kesinlikle bunalara inanmayın bunlar hayal.

artik dunyada ulkeler tek baslarina duramiyolar (ya da cin veya amerika olmak gerekli durmak icin). guclu ittifaklara ihtiyaclari oluyor. ab de bizim guclu ittifakimiz olacak.

iscilerimize is bulmayacaklar tabii o turkiyenin gorevi. ama onun icin basta yasalarin duzelmesi lazim. ulkeye yabanci sermaye sokmak lazim. ab ye girersek bunlar daha kolay olacak. zaten ab ye girerkenki amac bu.

said:

düşünün şimdi bi atatürkümüz olsa boşwerin ab sinide ımf sinide dese!!??haydi kendi, imkanlarımızla kalkınmaya dese siz istemezmisiniz ??bence istersiniz .neden istersiniz??

evet isterdim ama bir tane daha ataturk gelmesini beklersek somali ye doneriz bu gidisle (son 10 yildaki politikacilara bakarak soyluyorum bunu). ab nin bir olayi da bu zaten: somali olmayalim.

said:

çünkü ab ve ımf ile devletimizin hangi kademeleri engellenmiş hangi kademeleri kısıtlanmış bir duysaydınız inannın benden önce ab ye rest çekerdiniz .ya en basitinden bağımsız bir ülkeysen paranı basarsın istediğin gibi çatır çatır basarsın.ülkemiz en azından 20 senedir kendi parasını basamıyor engelleniyor.ülke kendi insanının emeğinin karşılığı olan parasını bile veremiyor ve bunu dışardan ımf den takviye ediyor.bu şekilde sömürülüyoruz.ve dahası parçalanmaya kadar gidiyoruz.

konu hakkinda en ufak bir bilgin yok. aciklayayim. ulkemiz genel olarak kar ederse, o zaman para basilabilir. etmezse, basilmamali. ama biz bastik. ne oldu? enflasyon. karsilik gostermeden para basmak enflasyonu arttirmak demektir. imf enflasyonumuz artmasin diye bastirtmiyor bize para.

biraz anlasaydin ekonomiden bilirdin. imf bize iyilik yapiyo sen "hueaolaayn dalin imf ye imf kotu kaka" diyosun.

said:

ruhban okulunun açılması ve ayasofyanın ewet yıllarca ağlayan ayasofyayı kilise olarak açılması yeni gündemi ab kriterlerinin.sanayimizi bitirdiler. tarım keza aynı çünkü desteklenmiyor.M.Kemal Atatürk ümüzün söylediği ve anayasa olarak anayasamıza geçen "ülke bir bütündür dil din ırk ve renk gözedilmeksizin toplumu yani türk halkını meydana getirir."ve "türk halkının bölünmez bütünlüğüyle bir bütündür "sözleri bugün kemalist rejim eskidi gereksimiyle yok edilmek istenmektdir .bu bunun gibi 100 lercesi arkadaşlar artık bu kadar sözden sonra batının ülkemiz üzerindeki oyunlarını göremez ve hala biz onlarla dostuz gibi saf duygulara kapılıyorsak yemin ederim yazık bu millete ALLAH MİLLETİMİZİ DEWLETİMİZİ VE ORDUMUZU KORUSUN ...

*sanayimizi NASIL bitirdiler ALLAHASKINA soyle. adamlar sanayimizi gelistirmek icin kiclarini kiriyorlar sen ne diyosun
*millet devlet anladim da ordu ne alaka? ordudaki generaller turkiyeyi degil kendi karinlarini dusunuyorlar. asil ulkesini onlarin sevmesini beklersin. ama yalan. sadece rutbeleri dusmesin diye profesyonel bir orduya karsi cikiyorlar. profesyonel ordular hem daha efektiftir hem de cok daha az harcamalidir. ama hayir. koltuklari rahat ya, turkiyeye ne olursa olsun onlara ne.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[elaidi]

amerika mi tek basina ayakta duruo?? lol derim sadce[signature][hline]itiniayla sabanci böcegi öldürülür..
Bir msn konusmasi:
Xaer_Aloneheart
olm sen gay misin onu söyle
Delanoresse:
dalga mi geciyosun
Delanoresse:
senden gay oldugum kesin

[Jadelith]

said:

Xaer_Aloneheart, 02 Kasım 2004 02:39 tarihinde demiş ki:
amerika mi tek basina ayakta duruo?? lol derim sadce

keske sadece lol demesen de bir tartisma ortami olsa.

tabii tek kaynagi ilkokul kitaplari olan biri sadece lol der o ayri.

amerika tek basina ayakta evet. amerikanin bir ulkeye bagliligi var mi? evet borclari var ama bu onlarin bagli oldugunu gostermez. tam tersi diger ulkeleri kendilerine bagliyorlar.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[elaidi]

ilkokul kitaplari basit bir yoldan herseyi aciklar.. yalan yazmaz en azindan.. tarihimizi gözler önüne serer. avrupanin yillardir süregelen emellerini anlatir bize. avrupalilar 1299'dan beri kil bize.. istediklerini hep yapmaya çalistilar.. hiç bi zaman da basaramadilar Ta ki osmanlida sultanlarin cocuklarini odaya kapatip delirttikten sonra tahta oturttugu günlere kadar.. ve bana dokunmayan yilan bin yasasin diyen padisahlar gelene kadar.. gemiyle ingiltereye siginan padisahlar gelene kadar. Düyunu umumiyeydi sanirim adi.. Borçlarini tahsis etmek amaciyla kurduklari bi kurum avrupalilarin. bu heyet bizim tüm giderlerimizi ve gelirlerimizi kontrol etmye baslamisti bile.. bugünkü IMF'ye tekabül ediyor. Hala da avrupanin bizim üsütmüzde kötü emelleri vardir.. Erdogan'in kankasi dediimiz Chirac'in yönettigi devlette ermeni soykiriminin anisina anit dikiliyor ve bunu üst düzey yetkililer aciyor. Bu mudur dostluk? bu mudur iyi emel? adamlar bizim sanayiimizi düzeltmeye falan calismiyo. Bunu nerden cikartiyosun? Bana kanit sunarsan bu konuyu daha iyi tartisabiliriz.IMF'nin verdigi paralari söyliceksen geçiceksin.. IMF'nin verdigi paralarin amaci türkiyeye ilerde yeni bir düyunu umumiye kurmaktir. Tarih tekerrürden ibarettir.
Fakat bu devletler bize sadece bürokrasi kullanarak dediklerini yaptirmaya calisiyor. Basimizda saksakci adam olduktan sonra zor degil tabii.. kimin bize savas acmaya cesareti var? Su anki ordu sistemi türke uyan bi sistemdir.
Amerika olayina gelince. Amerika ayaklari üzerinde duramiyo. Israil'siz amerika bir hiçtir. Musevilerin destegi olmadan amerika ayakta duramaz. Mossad'in ihbarlari ve istihbarati olmadan CIA pek bi ise yaramaz. CIA'in çok büyük oldugunu kabul ediyorum ama mossad'siz bu kadar büyük olamaz. Amerika Irak'a girerken yardim eden ülkelere para hibe ediyordu. Biz o parayi beklerken Israil asker yollamadan bize gelecek paranin iki katini aciktan aldi.. Amerika'da her gün Türkiye'nin hazinesi kadar ekonomik büyüklüge sahip sirketler batiyo. Örn: Enron. Amerika bataga sürükleniyo. Amerika isbirligine muhtaç. Ingiltere'nin destegi olmadan Irak'ta napabilirdi? Hangi gerilla savasini kazandilar afganistani irak'i yeniceklerdi. Su ana kadar ölen amerikali asker sayisi 4000'i buldu.. resmi sonuçlara göre tabii ki.. bi de bunun gayriresmi sonucu var.. Amerika'nin bazi devletleri kendine bagladigi dogrudur. Ama bu demek degildir ki amerika tek basina ayakta duruyor.[signature][hline]itiniayla sabanci böcegi öldürülür..
Bir msn konusmasi:
Xaer_Aloneheart
olm sen gay misin onu söyle
Delanoresse:
dalga mi geciyosun
Delanoresse:
senden gay oldugum kesin

[LasT_SuRviVoR]

jadelith bu kadar kör olamazsın...IMF nası bize yardım eder,adamların işleri güçleri yok :"bbaba turkıyeyı kalkındıralım"mı diyecekler? HER MILLETIN KENDİ ÇIKARI VARDIR; KİMSE BİZİM KALKINMAMIZI ISTEMEZ.Ne kadar tozpembe bakıyosun ya ?Adamların sorunları bitti aştılar Amerikaya kafa tutuyolar sıra bize geldi kankalarıyız bizi kalkındırıcaklar.. burak Allah aşkına.

[elaidi]

said:

LasT_SuRviVoR, 02 Kasım 2004 16:52 tarihinde demiş ki:
jadelith bu kadar kör olamazsın...IMF nası bize yardım eder,adamların işleri güçleri yok :"bbaba turkıyeyı kalkındıralım"mı diyecekler? HER MILLETIN KENDİ ÇIKARI VARDIR; KİMSE BİZİM KALKINMAMIZI ISTEMEZ.Ne kadar tozpembe bakıyosun ya ?Adamların sorunları bitti aştılar Amerikaya kafa tutuyolar sıra bize geldi kankalarıyız bizi kalkındırıcaklar.. burak Allah aşkına.

oh be[signature][hline]itiniayla sabanci böcegi öldürülür..
Bir msn konusmasi:
Xaer_Aloneheart
olm sen gay misin onu söyle
Delanoresse:
dalga mi geciyosun
Delanoresse:
senden gay oldugum kesin

[metboy]

said:

Naa, 01 Kasım 2004 21:28 tarihinde demiş ki:
Viyana onlerinde verdigimiz binlerce sehit adına
Tum viyanayi bize vermelerini talep ediorum. Cunku biz orda bir suru sehit verdik. Bu arada sadece biz sehit oluruz.

bu söylediğin kıbrısla aynı şey di mi? aferin.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[metboy]

said:

Jadelith, 01 Kasım 2004 23:06 tarihinde demiş ki:
ordudaki generaller turkiyeyi degil kendi karinlarini dusunuyorlar.

eh sana da aferin. kendince doğrular belirlemişsin. yok ekonominin düzelmesi için yabancı sermaye Türkiyeye girsin, yok ordu kendini düşünüyor.

Bunları bize kesin doğrularmış gibi anlatıcağına ordunun Türkiyeyi düşünmediğini gösteren eylemlerini yaz buraya.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[Jadelith]

said:

LasT_SuRviVoR, 02 Kasım 2004 16:52 tarihinde demiş ki:
jadelith bu kadar kör olamazsın...IMF nası bize yardım eder,adamların işleri güçleri yok :"bbaba turkıyeyı kalkındıralım"mı diyecekler? HER MILLETIN KENDİ ÇIKARI VARDIR; KİMSE BİZİM KALKINMAMIZI ISTEMEZ.Ne kadar tozpembe bakıyosun ya ?Adamların sorunları bitti aştılar Amerikaya kafa tutuyolar sıra bize geldi kankalarıyız bizi kalkındırıcaklar.. burak Allah aşkına.

tarih forumuni biraz okuyor olsaydin, ayni seyi benim yaklasik 50000 kere yazdigimi gorurdun. ulkeler arasi iliskiler cikar iliskileridir. imf ile turkiye arasindaki iliski de cikar iliskisidir. bunu kac kere yazdigimi hatirlamiyorum. ama su forumda en az 10 kere yazmisimdir.

imf gibi kurumlarin amaci, kalkinmamis ulkelere yardim etmektir dusuk faizle borc vererek. cunku icinde sermayeye sahip olmayan kalkinmamis ulkeler disaridan gelen sermayeye yasal olarak rahat bir ortam kurarlarsa, imf ye para akitan ulkelerin icinde kapitale sahip firmalarin daha fazla kar yapmasini saglar, ve diger ulkeler bu yuzden 3. dunya ulkelerinin gelismesini ister.

yine diyorum, imf sutten cikmis ak kasik degildir, kendisine para veren ulkelerin cikarlari icin calisir vsvs. ama sonucta bizim isimize yarayacak mi? eger imf olmasaydi turkiye su anda batmismiydi batmamismiydi?

bu sorulari dusunurseniz imfnin aslinda isimize yaradigini anlarsiniz.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[Jadelith]

said:

metboy, 02 Kasım 2004 18:35 tarihinde demiş ki:

eh sana da aferin. kendince doğrular belirlemişsin. yok ekonominin düzelmesi için yabancı sermaye Türkiyeye girsin, yok ordu kendini düşünüyor.

Bunları bize kesin doğrularmış gibi anlatıcağına ordunun Türkiyeyi düşünmediğini gösteren eylemlerini yaz buraya.

turkiyede sermaye YOK. sermaye olmayan bir ulke nasil endustrisini gelistirebilir?????? allahaskina soyle bana. LUTFEN. MERAK EDIYORUM.

allahaskina ekonomi hakkinda kucuk bile olsa bir bilgiye sahip olduktan sonra yazin :(

ayrica

ORDUYA PARA ODENIYOR ONLARA PARA ODENMESININ SEBEBI ZATEN ULKEYI KORUMAK. yani yaptiklari isi onur icin filan yapmiyorlar. ha, bedavaya calissinlar, su ve kuru ekmek yesinler, o zaman canim feda onlar icin. ama ole degil.

ole olsun da demiyorum. ama ordu sadece turkiye sinirlarini koruyo diye onurlu filan olmuyo. yaptiklari isi para icin yapiyorlar.

bakin, erlerden bahsetmiyorum. erler savasirken vatan aski filan olur tabii. ben sdece ve de sadece generallerden (ozellikle kara) bahsediyorum.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[metboy]

o generallerde anasının karnından general olarak çıkmadı, onlarda zamanında güneydoğuda savaştılar, 3 ay dağda kalıp konserveyle beslendiler.

ekonomi konusunda birşey bilmemekle ne alakası var. daha önce bin kere yazdım; Türkiye ekonomik olarak bundan daha kötü koşullar içindeydi, ekonomisi için ona buna köpeklik yapmadı, yapmazda.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[maxigenous]

said:

Jadelith, 02 Kasım 2004 21:12 tarihinde demiş ki:

said:

metboy, 02 Kasım 2004 18:35 tarihinde demiş ki:

eh sana da aferin. kendince doğrular belirlemişsin. yok ekonominin düzelmesi için yabancı sermaye Türkiyeye girsin, yok ordu kendini düşünüyor.

Bunları bize kesin doğrularmış gibi anlatıcağına ordunun Türkiyeyi düşünmediğini gösteren eylemlerini yaz buraya.

ORDUYA PARA ODENIYOR ONLARA PARA ODENMESININ SEBEBI ZATEN ULKEYI KORUMAK. yani yaptiklari isi onur icin filan yapmiyorlar. ha, bedavaya calissinlar, su ve kuru ekmek yesinler, o zaman canim feda onlar icin. ama ole degil.

ole olsun da demiyorum. ama ordu sadece turkiye sinirlarini koruyo diye onurlu filan olmuyo. yaptiklari isi para icin yapiyorlar.

bakin, erlerden bahsetmiyorum. erler savasirken vatan aski filan olur tabii. ben sdece ve de sadece generallerden (ozellikle kara) bahsediyorum.

Askerlik hakkında zerre kadar bilgisi olmayan insanların sözleri bunlar .
O Generaller ki ulkelerini korumak adına gitmedikleri bucak , turlamadıkları dağ , katılmadıkları operasyon kalmıyor . Binlerce er'i yonetmek için canlarıyla başlarıyla çalışıyorlar . Onlarla beraber yemek yiyorlar , onlarla beraber yaşıyorlar . Hayatlarını ülkelerine adamış , bunun için yapmadıkları fedakarlık kalmamıs insanlara " para için yapıyorlar " diyemezsin . Hele burda bir asker cocugu varken hiç diyemezsin . Bak kısa bir örnek vereyim sana : Abim Bayburtta ben diyarbakırda doğdum abim kıbrsıta sünnet oldu , ilk okulumu istanbulda orta okulumu erzincan ve tokatta bitirdim .

Bu insanların herbiri saygıyı hak eder !
Tabiki her kurumda oldugu gibi aralarından bozuk taneler çıkar ama emin ol bu en cok orduda ayıklanır .[signature][hline]MaXi...

[Jadelith]

yanlis anlamadiysam baban asker.

rutbesi ne merak ettim? (herhangi bir sebepten yazmak istemiyorsan oms de atabilirsin, onu da istemiyosan atma yani onemli diil). yani laf etmek icin degil, cidden merak ettim. orduyla alakam var cunku : )

bi de soyle. iki tur ordu var. birincisi amerikaninki gibi profesyonel. yani insanlar zorla degil kendi istekleri dogrultusunda askere aliniyorlar (milis sistemi)

turkiyede su anda milis sistemi var. hani anladim, sscb zamaninda gerekliydi bu. cunku koskoca sscb, bol bol asker lazim bunlari yerlerinde bile tutmayi dusunuyorsan : ). ammavelakin, su anda sayica degil, teknolojik olarak ustun bir orduya ihtiyacimiz var, sadece asker sayisi hicbir sey degistirmiyor. sadece daha fazla para akitiyoruz orduya o kadar.

onun yerine, az sayida insan alinsa orduya, ama surekli orduda olsalar (a.k.a. profesyonel ordu), hem general sayimizda buyuk bir dusus olur, boylece onlara para gitmez, hem de ordumuzun gucunde pek bir degisiklik olmaz. guclu bir ordu gerekli, evet, ama bunu cok daha ucuz yollardan yapabiliriz.

su zamanlarda turkiyenin tasarruf yapmasi lazim. ama ordu cok buyuk bir yuk turk ekonomisinde. tabii, yine dedigim yere geliyor, generaller koltuk kaybetmek istemediklerinden buna sicak bakmiyorlar. ha, ben de general olsam ben de sicak bakmazdim, ama bu da generallerin ulkelerini en fazla benim kadar (daha fazla degil) sevdiklerini gosterir.

umarim aciklayici olmustur.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.