Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 ahah daha gecen gun anlatmaya calistigimiz sey dusmus direk, buyuk yerine aslinda bi bok saniyorlar yazilmaliymis ama asfasfd, harvird bizinizzz = srs bznsss zaten, kapitalizmin mutfagindan geliyor direk yazi said: Harvard Business School'dan uzmanlar Ekonomi Bakanlığı'nın daveti üzerine Türk enformasyon teknolojileri ve yazılım şirketlerinin Amerikan şirketleriyle iş yapabilme olanaklarını inceledi. Yüksek kaliteye rağmen dış alım yapacakları zaman ABD'li firmaların aklına Türk firmaları gelmiyor. Peki neden? 1- HİSSE VERMİYORLAR Türk şirket sahipleri işlerinin büyümesi için yatırımcı alırken kendi hisselerinin azalmasını kabul edemiyor. 2- MÜHENDİSLER Ezici çoğunluk mühendis. Bu yüzden tanıtım ve pazarlamaya boşa masraf olarak bakıyorlar. 3- İŞ PASLANMIYOR Türkler, ABD’deki Türklerin iş paslamada yardımcı olmadığını düşünüyor. 4- ABD’YE GÖRE KÜÇÜK Sorulduğu zaman Türkler kendilerini büyük sanıyor ama ABD şirketleri için küçük ölçekliler. KÜÇÜK OLSUN BENİM OLSUN Enformasyon teknolojileri ve yazılım şirketlerinin Türkiye'nin dış ticaretinde payının artmasını isteyen Ekonomi Bakanlığı, bu alanda en büyük pazar ABD'ye girişin yollarını araştırıyor. Bunun içinde dünyanın en prestijli üniversitesi Harvard'dan yine dünyaca ünlü iş idaresi okulu Harvard Business School'dan uzmanlar sektörü incelemek için Türkiye'ye davet edildi. Toplamda 88 Türk şirketiyle görüşüldü. Havardlı uzmanlar, ABD'de de ülke dışına en çok iş veren Amerikalı şirketlerden 35 tanesiyle görüşerek Türk şirketleri hakkında görüşlerini aldı. Görüşlerini 38 sayfalık bir bilgi notunda toplayan uzmanlar, Türk şirketlerinin kalite avantajına dikkat çekti. Özellikle bankacılık sektörüne yönelik mobil çözümlerde Türk şirketlerin geliştirdiği ürünlerin 'Daha bir çok Amerikalı'nın duymadığı türden ileri seviyede' olduğu belirtirken, bu alanda ABD pazarına giriş imkanı olduğu vurguladılar. Bununla birlikte Türk şirketlerinin gidermesi gerektiği eksikliklere de dikkat çektiler. Amerikalı şirketlerin yurtdışına iş verirken 'Vakit ayırma sorunu yaşamamak adına' çalışan sayısı fazla olan şirketleri tercih ettiğini belirten uzmanlar Türk şirketleri için ilginç bir tespitte bulundu: "Görüştüğümüz Türk şirketleri kendilerini büyük zannediyor. Oysa Amerikalılar'ın iş yapma tercihlerine göre küçük şirketler. Yurtdışına iş verecekleri zaman Amerikan şirketlerinin aklına Türk şirketleri gelmiyor. Zaten nereden bulacaklarını da bilmiyorlar. Türk şirketlerinin çoğunluğunun sahipleri mühendis kökenli. Tanıtım ve pazarlamayı boşa masraf olarak görüyorlar. Pazar araştırması yapmadan ürün geliştirip sonra ona pazar bulma eğilimi yaygın." DEYİMİ SEVDİLER Türkiye'de de sıkça tartışılan Türk şirketlerinin risk sermayesi yatırımı çekerek kendilerini büyütebilmeleri konusuna da değinen Harvardlı uzmanlar, finansmana erişimdeki zorluğu kabul ediyor. Bununla birlikte Türk kültürüne de atıfta bulunuyorlar. Görüştükleri bir şirket sahibinin 'Bizde küçük olsun benim olsun anlayışı yaygındır' ifadesinin İngilizcesini bilgi notlarına aynen yansıtan uzmanlar, "Türk şirket sahipleri işlerini büyütmek adına yatırımcı çekmeye istekli ancak kendi paylarının ve yönetimde kontrollerinin azalmasında isteksiz. 'Yatırımcılar çok az para için yüzde 90 hisse istiyor' şeklinde yorumlar yapıyorlar. Halbuki bir Amerikalı kurduğu işin büyümesi adında hissenini ve kotrol gücünün azalmasını kabul eder. Bu noktada kültür farkı ortaya çıkıyor" değerlendirmesinde bulundu. Uzmanlar, Amerikalı 35 firmayla yaptıkları bir anketin sonucundan bahsettikleri bilgi notunda "Amerikalılar, ülke dışına iş verecekleri zaman fiyat ve kaliteyi iki önemli unsur olarak belirtiyor. Ancak yapılan sohbetlerden iş yaptıkları şirketlerle uzun vadeli ilişki kurmayı tercih ettiklerini ve zamanla tanıdık faktörünün öne çıktığını gördük" yorumu yaptı. Sektörün genel havasını veren bilgi notunda Amerika ve dünya pazarına giriş yapmayı başarmış Türk şirketleri de olduğu, özellikle savunma sanayi yazılımı şirketlerinin pazara giriş sorununu aştığı anlatılıyor. "ABD'DEKİ TÜRKLER HİNTİLİLER GİBİ OLAMIYOR" Enformasyon teknolojileri ve yazılım alanında dünyada öne çıkan uluslardan biri olan Hintliler, bilgi notunda da yer aldı. Türk şirket sahipleri ABD'de çalışan Hintliler'in Hindistan'daki şirketlerin iş almasına yardımcı olduğunu ama ABD'de yaşayan Türkler'in Türk şirketlerine benzeri desteği vermediğinden şikayetçi oldu. Uzmanlar, Türk şirket sahiplerinin Hintliler için anlattığı duruma hak verirken ABD'deki Hintli nüfusun fazlalığına da dikkat çekti. Öte yandan bilgi notunda artık bazı Türk şirketlerinin de Hintli firmalara iş vermeye başmadığı tespiti yer aldı. 3 vakte dunyayi ele geciricez olmayan markalarimizla! yasasin beko! yasasin mavi! yasasin thy! Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
ahmedinejad Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 said: 2- MÜHENDİSLER Ezici çoğunluk mühendis. Bu yüzden tanıtım ve pazarlamaya boşa masraf olarak bakıyorlar. Bu yüzden seks de yapamıyorlar stresli oluyorlar. fixed. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Tatar Ramazan Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Başlık Turkeler? Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Lelouchshiba Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Redeagle Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Olur mu olm, dünyanın büyük devletiyiz biz. Halifemizle islam imparatorluğunu yönetecez, emperyalizmizle amerika'yı titretecez. Canımız sıkılacak yunanistan'ı alacaz, kafamız atacak İran'ı satıcaz. Ayrıca mühendislerin seks yapamadığından gergin olduğu kısmına katılıyorum. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Fin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 pazarlama tanıtım yok hepsi mühendis ar-ge falanda yok bi cacık olmaz deseymiş kısacası Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
NiccoloMachiavelli Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 damarımızda asil kan var bizim ama? Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
MADBOY Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Fin said: pazarlama tanıtım yok hepsi mühendis ar-ge falanda yok bi cacık olmaz deseymiş kısacası net. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Sparkcaster Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 çinde de pazarlama yok Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Masakari Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 said: Pazar araştırması yapmadan ürün geliştirip sonra ona pazar bulma eğilimi yaygın. Şu o kadar doğruki önce üreteyimde sonra alacak birilerini bulurum mantığı. Sonra üretilen malı satamamak, üretim için harcanan parayı karşılayamamak arkasından gelsin iflas. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
bck Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 teknoloji dili türkçe olsaydı görürdüm sizi ballı pezolar. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Fistan Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 yurtdışına gidince hissediliyor zaten direk kimsenin tınlamadigi bi ulkeyiz ama kendi içimize gelince aga süper güçüz biz euhuahe Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Lelouchshiba Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 bck said: teknoloji dili türkçe olsaydı görürdüm sizi ballı pezolar. kanıt olarak tutuyorum bunu, editlerse falan. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
nedanko Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 oha super said: 1- HİSSE VERMİYORLAR Türk şirket sahipleri işlerinin büyümesi için yatırımcı alırken kendi hisselerinin azalmasını kabul edemiyor. Bu business den ne kadar caktigimizin en buyuk gostergesi. Butun girisimcilere ayni seyi soyluyoruz, abi hissenin onemi yok. Adam hayatinda sirket kurmamis, startup kurmamis, geliyo fikirler, ve fikrine bi ton deger biciyor. Ozellikle ilk startupiniz ise hisseyi unuttun, amaciniz sizin basarili olmak, para geliyo zaten bi sekilde. Biraz Dunya'yi takip etseniz islerin nasil ilerledigini anlarsiniz. Bu bence en buyuk sorunlardan biri, bi cok sorun var ama turkiye de girisimci sayisinin, pazarin olanaklarina oranla az olmasinin sebebi, is kurmaktan cakmamamiz. Bunu saatlerce bile konusabilirim, direkt isim cunku, cidden cok kotuyuz. Ego var, ve kendini bisi zannetme var. said: 2- MÜHENDİSLER Ezici çoğunluk mühendis. Bu yüzden tanıtım ve pazarlamaya boşa masraf olarak bakıyorlar. Eed, bu da dogru. Super site yaptim herkes yagar kafasiyla bakiyolar, bi takim isi oldugunu, bunun icinde sales ve marketing oldugunu gormuyolar. Gerci ilk sorun kadar bize unique bisi degil, yeni girisimcilerde yurtdisinda da bazen bunu goruyosun. Ama yine bize oranla az tabii. Yine Dunya'yi bu islerin nasil gittigini hic takip etmedigimiz icin, ingilizce blog makale sektoru takip etmedigimizden. said: 4- ABD’YE GÖRE KÜÇÜK Sorulduğu zaman Türkler kendilerini büyük sanıyor ama ABD şirketleri için küçük ölçekliler. Haha bu da eed, ego yine var iste. said: KÜÇÜK OLSUN BENİM OLSUN Enformasyon teknolojileri ve yazılım şirketlerinin Türkiye'nin dış ticaretinde payının artmasını isteyen Ekonomi Bakanlığı, bu alanda en büyük pazar ABD'ye girişin yollarını araştırıyor. .... " Pazar araştırması yapmadan ürün geliştirip sonra ona pazar bulma eğilimi yaygın." Bu da ilk sorun iste, abi pazar arastirmasi diye bisi yok, off nasi yazmislar icimin yaglari eridi. Ama yine adam olmazlar. Ya zaten data eksikligi olan ulkede yasiyoruz, yonetenlerde ayni kafada oldugu icin bizim icin data uretmiyolar. E zaten bakacagin deneyecegin uc bes sey var. Dene gore dene gore. Iki sey bakican. Amerikada yapsan veya Avustralya bakacak bin tane sey var, ve insanlar yine yapiyo. Bizdekiler abii fikir is cok iyi yeter diyo. Ikincisi ise kucuk olsun benim yine. Scale etme diye bi anlayis yok. 100 bin dolarlik sirketin 100% u mu senin olsun istersin, 100 milyon dolarlik sirketin %10 u mu? Sen kurmus olabilirsin, ego yok bu iste paylasicaksin ki hizli buyuyesin. Yatirim alacaksin yani kacisin yok. Bakkal rustem in biraz high tech versiyonu kalirsin oyle. Digerleri de bi o kadar dogru. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Konuyu açan Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 en aci olani benim hocalarim ayni seyleri soyleyip dururken adamalrin bunlari duymak icin harward businessa gidip para odemis, BIZE YARDIM EDIN demis olmasi ulan kendi akademisyeninin uretgenligini gectim develtin kendi maasli akademisyenin yaptigi calisma yerine ayni seyleri disardan duymak icin para dokuyor, sonra biz superguc olup dunyayi yoenticez, 2000 senelik rolu bize yeniden yuklicekler, musluman alemini koriycaz lolki ne lol hala dunayda savaslarin artik pazarlarda para ile yapildigini, cogu ulkenin gelirinden cok daha buyuk transnasyonel sirketlerin var oldugunu ve sistemi bunlarin cevirdigini, senin ulkenin bir ceyrekte elde ettigi toplam geliri adamlarin tek sirketinin 1-2 ayda toplayabildigi (cari acik meselesine girmeyelim hic, aglanicak halimize guleriz direk) bilmiyoruz hicbirini ole amerika var bunun askeri var bole mal yapip satariz bunlara, salak zaten bunlar avrupali desen bok kokmamak icin parfum sikan tipler, ecdadimzi viyana kapialrina geldiginde le sgibi kokuolardi boole butun muslumanlar bir araya gelip dunyyi ele geciricek, araplar butun petrol gelirini bize vericek savasalim diye, 3-4 senede lazer silahi filan yapicaz olmayan teknoloji ile yesil sermayenin pis damacana sularina LCD filan katiyorlar galiba adsffadsfds Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Osuran_boga Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 yine kusmuşun nefretini lol Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Konuyu açan Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 http://adamthinks.com/wp-content/uploads/2009/04/obama_nazi_communist_muslim_peace.jpg bazen su adamcagizin dramini cok iyi anliyorum Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Soris Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 O yazıdaki herşeye katılıyorum. Ama hisse konusunda söyleyeceklerim var mesela ben bir girişimci adayıyım. Projemi işler hale getirdikten sonra yatırımcı bulmak istiyorum. Ama bunu Türkiyeden bulmayı kesinlikle düşünmüyorum. Çünkü inanılmaz maddeler koyuyorlar ve düşük fiyatla yüksek hisse opsiyonu istiyorlar. Şimdi bu benim işime gelmiyor. Herkes direk karşıdakinin çok salak olduğunu düşünüp herkesi çarpmak istiyor. Türkiyedeki girişimcileri Türkiyede yatırımcı aramaktan kaçırtan en önemli şey bu. Hatta burda daha önemli bir konu var ki karşıdaki muhattabın çoğunlukla servetini internet üzerinden elde etmemiş adamlar olması ve konuya hakim olmamaları. Klasik ekonomiden servet edinmiş insanlardan kaçınmaya çalışıyorum her durumda isterse cebinde sonsuz parası olsun. Doğru adamlarla doğru noktada buluşmak gerektiğini düşünüyorum. Bir insanın kendi kurduğu şirkette 20% bile olsa pay sahibi olabilmesi çok büyük bir onurdur. Bende bu mantıkta düşünüyorum. Fakat böyle bir noktaya gelebilmek için küresel oyuncularla çalışmak gerek Türkiyedeki yatırımcılar olsun mühendisler olsun veya diğerleri olsun bu kadar büyük bir hisse opsiyonunu hak etmiyorlar bence. O yüzden Türkiyede iş yapacak adam kesinlikle Amerikan ekolünde gitmemeli çünkü sistem buna müsait değil. Amerikada ve tüm dünyada iş yapmak isteyen adamda burdaki kurallar neticesinde orada iş yapamaz zaten yazı da bunu anlatıyor. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
yav Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Masakari said: said: Pazar araştırması yapmadan ürün geliştirip sonra ona pazar bulma eğilimi yaygın. Şu o kadar doğruki önce üreteyimde sonra alacak birilerini bulurum mantığı. Sonra üretilen malı satamamak, üretim için harcanan parayı karşılayamamak arkasından gelsin iflas. halbuki her arz kendi talebini yaratır tezi çürüyeli 1 yüzyıl geçti iktisat bilmeyen mühendis napsın küçümser anca bi de işte ha tabi enfromasyon çağına üretim aşamasından çok geç girdiğimizden ötürü beyaz yakalı eğitimimiz falan da çok ilkel. mühendislerin değil yani tek suç. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Sylian Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Viktor said: yesil sermayenin pis damacana sularina LCD filan katiyorlar galiba adsffadsfds Ahahahaha! Yanlız Mühendislere çok laf atmışsınız da, ben de mühendisim gayet de sürekli Harvard Bussiness Review, Economist vs. okurum ek olarak finans bilgim de yeterince çok. Ama gel gör ki ne firma kuracak param var ne de Türkiye'de mühendislik firması kuracak kadar salak değilim. Bence ekonomi, finans bilmeyen mühendisten çok, asıl sorun Türkiye'de hiç bir standartın olmaması ve Türk müşterilerinde kalite maldan zerre çakmaması. Doğru düzgün hiç bir standart'ın olmaması zibille dandik mühendislik firmasının kurulmasına sebep oluyor. Eee bu durumda piyasadaki kalite düşüyor ve o kadar saçma firmalar ihalelere o kadar saçma rakamlar veriyor ki aklınız şaşar. Müşteri de zaten hizmet olarak ne istediğini bilmiyor, doğrudan en ucuz firmaya koşuyor. Sonra proje 1-2 sene içinde bozuluyor. Böyle piyasada pazar araştırması yapsan kaç yazar, müşteri mal ki. Türkiye'nin bir an önce adam gibi denetim mekanizmaları ve standartları getirmesi şart, yoksa new ottoman yalan. Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Konuyu açan Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 sende muhendissin, anadoludaki rastgele bi semih universitesini 15 yilda ite kaka bitiren adamda muhendis iste problem tamamen burdan cikiyor, les gibi bir egitim sistemi var, muhendis ne bilmiyoruz yani, tekniker yerine muhendis kullaniliyor yada imza makinasi olarak bakiyoruz ar-ge ye para yatiracak akdar keriz degilim diyen tusiad baskani gormus memlekette normal ama Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
yav Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 müşteri mal demek de iyimiş ha Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Konuyu açan Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Soris said: O yazıdaki herşeye katılıyorum. Ama hisse konusunda söyleyeceklerim var mesela ben bir girişimci adayıyım. Projemi işler hale getirdikten sonra yatırımcı bulmak istiyorum. Ama bunu Türkiyeden bulmayı kesinlikle düşünmüyorum. Çünkü inanılmaz maddeler koyuyorlar ve düşük fiyatla yüksek hisse opsiyonu istiyorlar. Şimdi bu benim işime gelmiyor. Herkes direk karşıdakinin çok salak olduğunu düşünüp herkesi çarpmak istiyor. buyuk ihtimal melek yatirimcilardan bahsediyorsunda dunyadaki sistemde ole zaten, kimse tanimadigi bi adamin yuksek riskli bir projesi icin finansman saglayip sonra al sirketin ayrisi senin demez yani, sermaye oyle islemiyor, disardada angel investorlar gayet sert maddeler imzalatiyorlar hani ama turkiyede sistem hem cok ilkel daha hemde cidden disardaki angel investorlar kadar risk istahlari yok Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Tron Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 2. madde için imzamı atabilirim :) Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Laurelin Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Konuyu açan Paylaş Mesaj tarihi: Temmuz 29, 2012 Sylian said: Doğru düzgün hiç bir standart'ın olmaması zibille dandik mühendislik firmasının kurulmasına sebep oluyor. Eee bu durumda piyasadaki kalite düşüyor ve o kadar saçma firmalar ihalelere o kadar saçma rakamlar veriyor ki aklınız şaşar. Müşteri de zaten hizmet olarak ne istediğini bilmiyor, doğrudan en ucuz firmaya koşuyor. Sonra proje 1-2 sene içinde bozuluyor. Böyle piyasada pazar araştırması yapsan kaç yazar, müşteri mal ki. ya aslinda denetimlede alakasi yok, turk halkninin kafa yapisi ile ilgili o sark kurnazligi direk porterin cok guzel bir tespiti var, uluslararasi pazarlarda basarili olan turk firmalarin tipik ozleliklerinden biri bu, direk cahil cesareti ile hurrraaaa modunda dusunmedne planlamadan fizibiliteye filan kafa yormadan atliyorlar, tutarsa tutuyor tutmassa batiyor, tam kumar gibi yatirim yapiyoruz herkesin hayalinde az emek ve masrafla kisa yoldan koseyi donmek var cunki bu ulkede adam erzurumlu, ULAN KETE SEVILMEZMI BE COK GUZEL diyip gidip fransizlara kete satmaya calisiyor misal hic pazar arastirmasi filan yapmadan, tutarsa kazaniyor ama tutmazsa gitti o kadar para hep en ucuz, en masrafsiz, en dusuk, en kolay gibi kelimelere fixlenmisiz, sark kurnazliginin getirdigi bisi iste bu gidip kolonyaya veya ickiye etil alkolden daha ucuz diye metil alkol koyan insanlarin yasadigi bir ulkedeyiz yani Link to comment Sosyal ağlarda paylaş Daha fazla paylaşım seçeneği…
Öne çıkan mesajlar