Gerçek islam bu değil !

[Laurelin]

Tanriya itiraz etmek baska

Dine itiraz etmek baska

Tanrinin varligi ve yoklugunu kimse ispat edip curutemez cunki elle tutulur gozle gorulur bisi diil

Dinler ise hem elle tutuluyor hem gozle goruluyor hemde tarihi surecte takip edebiliyoruz

Muhammed gidip sumer ay tanrisi el ilahi en buyuk tanri yapmis, el ilahin kizlari lat, menat ve uzzati da kurana sokmus onlarada tapin demis sonra yok seytan girdi icime o soyletti demis, bu ayeti yalanlamis seytan ayeti diye

Isa nin hayati ayri saibe, o cagda gitmis hindistana, hindistanda dolastigini ve orda birseyler ogrendigine dair belgeler var, soyleyince kuduruyor hritiyanlar

Musa hermetiklerin meshur buyuk kutuphanesonde cirak, ezoterik ogretinin icinde buyumus, getirdigi cgu sey birikmis bir bilgi havuzundan ama kutuphane olayini acinca yahudiler kuduruyor

Bunlar tanri yok demek degil, semavi dinlerin tarihi belgelerle ortaya cikmis ve hasiralti edilmeye calisilan yumusak karinlari, semavi dinlerin yalan dolan olmasi tanrinin olup olmadigini ispatlqmaz, insan eliyle yapilmis, insan tarafindan kaleme alinmis hicbirseye koru korune inanmamak gerektigini gosterir

Tevrat musadan sonra yazildi, hriatiyanlikta muslumanlikta bu yuzden bozuldu der

Incil isadan sonra yazildi, bin tane farkli incil var, havarilerin sadik kaldigini soylerler ama islam kabul etmez

Kuran muhammedden sonra yazildi, diger kitaplari sonradan yazilip bozuldugu icin reddediyor oysa kurani derleyen ebubekir, yeniden derleyip kendi vizyonuyla degistirende emevilerden osmandir, ilk ayrilikda bu yuzden olmustur zaten

Peygamberler yuzde yuz hakiki olsada pesinden gelip o kitaplari derleyenlerin yalanci olmadigina inanmak ile tanriya inanmak ayri kavramlar

[Norak]

önceden çiğnenmiş veya katkısız sakız orucu bozmuyormuş bak :p

http://www.ntvmsnbc.com/id/25365840/

[Feamer]

iyide beyler,

sümerler kendi medeniyetlerini tufanla başlatıyorlar, açın destanlarını okuyun, kutsal kitaplarda da geçen ve sümer metinlerinde de geçen bir tufan var, sümer ay tanrısı.... siz doldurun gerisini

[nutella yerim]

sümerler de müslümandı

[nutella yerim]

gerçek sümerlik bu degil

[dasaaa]

300m boyundaydılar 1200 sene yaşadılar

[dasaaa]

bana din, peygamber etc değil de tanrının mutlak iyi bir güç olduğu inancı mantıklı gelmiyor hiç.

[oncekendimi]

sanki sumerbankdan alisveris yapiyorsunuz arkadas o kadar net biliyorsaniz gidin ay tengrisine tapin.sizin dininiz size bizim dinimiz bize

[Supradyn]

dasaaa said:

bana din, peygamber etc değil de tanrının mutlak iyi bir güç olduğu inancı mantıklı gelmiyor hiç.

http://www.youtube.com/watch?v=GJW4rnN6q84

[nutella yerim]

normal,cunku peygamberler dogru

[Laurelin]

tufan olayi dunyanin alakasiz yerlerinde pek cok medeniyette var, maya kayitlarindada geciyor tufan, polinezyada bulunan bazi tabletlerdende cikti, alakasiz asya ulkelerindende cikti

sumerlerin ellerini kollarini sallayarak guney amerikaya gidip dinlerini yaydigi gibi bir sonuca varmiyorsak buyuk tufanin gerceklesmis bir global felaket oldugu konusuna inanabiliriz

ha nuh peygambere gelirsek

http://www.youtube.com/watch?v=CccaGaKOlSI

[Feamer]

bölgesel bir olaydan bahsetmiyorum zaten veya sel basmasından, veya günümüzde veya 500 yıl sonra bir savaş çıksa ne gibi bir ortam olacak sanki?

ve bana da, 18yy arkeolojisinin:

insanlar mağaradan çıktı, toprağı işledi, çok üreti, şehir kurdu bıdı bıdı sı mantıklı gelmiyor, nitekim modern arkelojik bulgular, özellikler mısır için zamanında fransızların üretiği safsataları çürütüyor

gelelim asıl konuya

evet bana insanlığın bu gelişim ağacı hiç mantıklı gelmiyor

bence, artık tufan mı dersin, büyük savaşmı dersin ne dersen de, büyük insan uygarlığı bir şekilde büyük ölçüde ortadan kalktı ve onların kalıntıları, bilgi kalıntıları ile mezopotamyada örneğin sümerler ve bahsettiğiniz şekilde ortaya çıktı, mesela gılgamış akıl danişmaya gittiği kimseler var... pek tabi kurtulanlar veya yaşamını sürdürenler bunlarla sınırlı olmaya bilir.

[dasaaa]

akıl danışmaya bana geldi..

ama önemli olan kime gittiği değil, ne sorduğu..

[Feamer]

bi zahmet destanı alın okuyun, veya keyfimi bekleyin ben müsait bi zamanda yazayım,

aslında iyi bir metindir, tavsiye ederim

atladım demin, birde o akıl danıştıkları adamlar yanılmıyorsam balık adamlar olarak geçer, tasvirleri enteresandır, birde masaları var daha enterasan, ayrıca gılgamışın yancısı var göbek delği olmayan adam -anadan babadan doğmamış ama tanrı da olmayan adam-

bunlar bana eterasan geliyor mesela.

[KucukPrens]

Rakidal dinciler, kendi dinin tek doğru yorumumun kendilerinki olduğunu, bunun da ancak bir "din devleti"nde ifade bulabileceğini savunur. Dolayısıyla onların amacı, dinin bütünsel ve tanrı-merkezli dünya görüşünü totaliter ve teokratik bir dünya düzenine dönüştürmek ve esirgeyip bağışlayan bir Tanrı'nın yerine zorlayıcı ve politik bir Tanrı'yı koymaktır.

İslamı ele alayım böyle hale gelmesinin sebebi sömürgeleştirilmeye açık hale getiren kendi iç koşullarında yattığını düşünüyorum. İslam tarihinin yeniden incelenmesinde kuranın parça parça değil de bütünsel, sistematik bir tarzda yeniden yorumlanmasında ısrar etmeliyiz. Bana göre bu çabalar gerçek, orijinal ve çağdaş bir islam düşüncesinin oluşması sonucu verebilir. O zaman geleneksel islam düşüncesi ortadan kalkar. Aynı zamanda islam hukukunun zaman içinde Kuran'daki ahlaki bakış açısından uzaklaştığını hepimiz biliyoruz.

İslam geleneğini fosilleşmiş tarih yorumundan kurtaracak ve onu yaşamı boğmak yerine teşvik eden bir girişime dönüştürmek lazım. Aynı şey Hıristiyanlar ve Museviler için geçerli.

[nutella yerim]

islama bir martin luther lazım

[Feamer]

KucukPrens said:

Rakidal dinciler, kendi dinin tek doğru yorumumun kendilerinki olduğunu, bunun da ancak bir "din devleti"nde ifade bulabileceğini savunur. Dolayısıyla onların amacı, dinin bütünsel ve tanrı-merkezli dünya görüşünü totaliter ve teokratik bir dünya düzenine dönüştürmek ve esirgeyip bağışlayan bir Tanrı'nın yerine zorlayıcı ve politik bir Tanrı'yı koymaktır.

İslamı ele alayım böyle hale gelmesinin sebebi sömürgeleştirilmeye açık hale getiren kendi iç koşullarında yattığını düşünüyorum. İslam tarihinin yeniden incelenmesinde kuranın parça parça değil de bütünsel, sistematik bir tarzda yeniden yorumlanmasında ısrar etmeliyiz. Bana göre bu çabalar gerçek, orijinal ve çağdaş bir islam düşüncesinin oluşması sonucu verebilir. O zaman geleneksel islam düşüncesi ortadan kalkar. Aynı zamanda islam hukukunun zaman içinde Kuran'daki ahlaki bakış açısından uzaklaştığını hepimiz biliyoruz.

İslam geleneğini fosilleşmiş tarih yorumundan kurtaracak ve onu yaşamı boğmak yerine teşvik eden bir girişime dönüştürmek lazım. Aynı şey Hıristiyanlar ve Museviler için geçerli.

ne güzel yazmış, aynı fikirdeyim

[hamsilipilav]

Şimdi Ancient Aliens kafasına girmeden de Feamer'ın söylediği konu tartışılabilir. Ha Aliens kafasına da girilebilir yanlış bir şey değil sonuçta güzel, yer yer sağlam olan bir teori. Dinciler gibi katılmadığımız fikirleri öldürmeye çalışmıyoruz. Hatta keşke Tarih bölümüne açsaydın bölüm canlanır. :D Sonuçta yazılı tarihimizde de insanlığın sürekli ileri gitmediği ve karanlık uzun yıllar geçirdiğini ve bildiği şeyleri tekrar keşfettiğini görüyoruz. Aynısı yine olmuş olabilir daha da eskiden.

[Feamer]

şimdi tanrıların arabası diye olay zaten var ama uzaylılara bağlama olayı bana seneler öncesinde daha ilkokul çocuğuyken de şimdide mantıklı gelmiyor, hatta dincilerin adamın argümanını çürtme çabaları falan hep komik şeyler,

mesela antik hit metinleri ve orada anlatılanlar da var

ama uzaylıdan gidersek, var olan vakalar sulanıyor

bence galaktica gibi bir şey bile bi tabi olabilir

yani olayları bu şekilde de anlaya biliriz:

http://onlyhdwallpapers.com/wallpaper/battlestar_galactica_timeline_infographics_cylon_the_twelve_colonies_desktop_3294x2550_wallpaper-267938.jpg

http://www.ackthud.net/jont/2009/Misc/bsgtimeline.jpg

[oncekendimi]

acin tarih konusuna tartisalim hakaret etmeden seviyeli bir bicimde

[Feamer]

açında başlığı ne olacak?

[Bone]

dasaaa said:

bana din, peygamber etc değil de tanrının mutlak iyi bir güç olduğu inancı mantıklı gelmiyor hiç.

iyi bir güç değil nötr olarak takılıyor aslında.

dragonlance'te vardı öyle biri, oturup olanları kayıt ediyordu sürekli

[Pirvan]

Bone said:

en iyi tanrı ateistlerin tanrısı diyip konuyu kapatalım aslında,
50 kere tartıştığımız konu bu, "şu şunu yaptı, bu bunu yaptı, ahmet kulağımı çekti, o yüzden islam çok reröre" muhabbeti oluyor sürekli. topic de bir yere varmıyor, "haha halen masal kitabına mı inanıyorsunuz" trendi varken bu tartışmaları yapmak anlamsız.
boşa kürek çekmek yani.

ha bu arada:

http://i.imgur.com/xdsLr.jpg

Bone said:

inanıp inanmaman tamamen sana kalmış. anlamsız argümanlara girilince o karikatürdeki idiot tartışmasına döner iş.

Leş gibi bedava popülizm var bu fikriyatta, hiç kusura bakma ama dini konuları tartışmaktan kaçınmaktan daha büyük bir idiotluk yok esas.

Çünkü, din alimleri dini ve kurallarını hala tartışmaktadır. Din siyasal bir olgudur, öyle sadece "kişinin inancı" meselesi değil topluma ve toplumların birbiriyle ilişkilerine şekil veren bir meseledir. Gündelik yaşamı etkileyen, insanların istek ve zevklerini belirleyen, yani kısacası, kurumsal, kurallı ve sosyolojik bir belirlenimi vardır.
Bu nedenle, din denilen kavram kişisel inançtan farklı olarak, inanmayanın da hayatını etkileyen birşeydir(doğrudan ya da dolaylı olarak). Seküler ülkelerde daha çok dolaylı etkileri varken, daha teokratik yapılarda doğrudan etkileri vardır.

Sonra çıkıp 9gagden çıkmayan nolifer nerd gerçek hakiki idiotun biri, bunu tartışanlara idiot diyebiliyor. İşte, insanın ağzı torba değil ki büzesin.
Din tartışmaları önemlidir. En çok da o idiot diye karikatüre girenlerin söyledikleri önemlidir. (Ben eleştirel teori tandansındayım uzatmıyım)

Niye paticikte bu kadar çok dinsiz(agnostik ve ateist) var diyenlere de cevabım; bence fantastik kurgu, FRP vb. oyunları oynamak günümüz Türkiye'sindeki akıl seviyesine bakıldığında devrimci bir eylem oluyor. Yani toplumda her bokun kafir, her farklının da infidel olarak algılandığı bir zihin yapısı varken, böyle satanik(!) oyunlarla falan uğraşan arkadaşlar genelde hem aykırı ve farklı hem de çoğunlukla hayalgücü gelişmiş kişilerdir.
Sonra reröre yapmayın biz bir tek cCc LORD BLACKTHORNE'A cCc inanırız.

[hamsilipilav]

Mielikki çocuğuyuz
Ormanın oğluyuz
Druid Groove yolları yokuştur
Drizzt'in palaları tokuştur
cCc

[Laurelin]

pirvan said:

Niye paticikte bu kadar çok dinsiz(agnostik ve ateist) var diyenlere de cevabım; bence fantastik kurgu, FRP vb. oyunları oynamak günümüz Türkiye'sindeki akıl seviyesine bakıldığında devrimci bir eylem oluyor. Yani toplumda her bokun kafir, her farklının da infidel olarak algılandığı bir zihin yapısı varken, böyle satanik(!) oyunlarla falan uğraşan arkadaşlar genelde hem aykırı ve farklı hem de çoğunlukla hayalgücü gelişmiş kişilerdir.
Sonra reröre yapmayın biz bir tek cCc LORD BLACKTHORNE'A cCc inanırız.

aslinda hem hayalgucu faktoru var hemde fantastik kurguya maruz kalinca otomatik fantanstik kurgunun kaynagi olan mitolojiye kayiyorsun

az bucuk mitoloji bilen, okullarda ogretilmeyen klasik tarihten az bucuk anliyan insanalr zaten bi sekil noktalari birlestirip semavi dinlerin yalan dolan olduguna ulasabiliyor

http://www.historicalsense.com/Archive/CG/CG.jpg

noktalari birlestirip geriye dogru takip ettiginde hep ulastigin kaynak ayni