yobaz strikes back, madalyalı atlet

[Fly]

kendi cevremiz zaten gorus olarak biraz uyusabildigimiz insanlardan olusmuyor mu ?

milletin degindigi nokta biz dalga gecsek de bu adamlar azinlikta degil

[EagleEye]

Sam said:

valla ben de kenar mahallesinde ömrümde bir kere göreceğim adamın yaptığını size maledecek olsam bayağı enteresan tartışmalar yaşanır, haksız olurum o ayrı.

kendi çevrem diyorum, sizi de kendi çevremden sayıyorum ama bilmiyorum yanlış mı yapıyorum örneklerken.

sen neden üzerine alınıyosun ben onu anlamadım ki. tamam inançlı olabilirsin, ama aynı inancı paylaştığın insanların büyük çoğunluğu böyle kafalarda işte, yapıcak bişey yok.

[Ardeth]

Sam said:

işin özü şu milliyetçiliğin vahşete olan eğilimini eleştiren yok, eleştirene VATAN HAYİNİ/ŞAKİRT muamelesi yapılıyor ve din & inanana bir bütün olarak sataşılıyor. sen bile yapıyorsun artık şu noktaya gelindiğinde ki çok daha beter örnekler FIŞKIRIYOR.

Bana ne ulusalcıların bunu eleştirenlere nasıl davrandığından? Ben diyorum ki bence bu durum eleştirilmeli, hem milliyetçilikte hem islamda var olan kendi gibi olmayan karşı şiddet fikri. Bu şiddet fikri islamda yok dersen okuma yazman yok derim. Argümanların sürekli aynı ama "milliyetçileri eleştiremiyoruz ki", "inanmıyorsan neden rahatsız oluyorsun". Sürekli dinde var olan o şiddet fikirlerini örtü altına itiyorsun. Amacın ne bilemedim.

said:

ve gene elmalarla armutları aynı sepete koyuyorsun. dinciler bu forumda ne zaman ortada gezip "ateyisleri öldürün" dedi? çünkü "kürtlerin hepsini temizlemek lazım" diyen ÇOK insan gördüm ben, banlanmayanı da var bayağı. banlananı da al capone gibi vergi kaçakçılığı misali başka şeylerden ban yemiştir. ikimiz de mod olduğumuz için farkında olmalısın, ırkçılık yaptı diye en son kimin banlandığını hatırlıyorsun?

Sadece bu forum skalasından bahseden kim, neden örnek havuzunu bu foruma veya arkadaş çevrene kısıtlıyorsun. Yine aynı saçma argümanı sunuyorsun "ama kürtleri öldürelim diyen bir sürü ulusalcı var". Var evet? Git o zaman yeni şafak gazetesinde gazete yorumlarını oku, git daha dindar siteleri, forumları gez dediğim insanlardan bulacaksın. Sırf bu forumda kürtleri yakalım diyen ulusalcılar var da inanmayanları yakalım diyen dinci yok diye bu dinciler hiç bir yerde yok mu sanıyorsun? Komik olma Sam, bu tarz insanları bulmak zor değil internette.

Ve son kez söylüyorum beni en temelde rahatsız eden şey Dinin öğretileri içersinde yer alan bazı fikirler (tabi ki fanatik dinciler de bu kadar rahatsız ediyor). Çevremdeki insanlar bu fikirlere göre hayatını yaşayıp şekillendiriyorsa bundan rahatsız olmam gayet normal. Senin ise bunu "inanmıyorsan niye rahatsız oluyorsun" diye geçiştirmen acayip absürd ve komik. Roman değil bu Sam, insanlara hayatını nasıl yaşaması gerektiğini anlatan bir takım kurallar bütünü. Saçmalamada sınır tanımadın şu argümanlarınla.

[Ardeth]

Yani Sam şu inanmıyorsan neden rahatsız oluyorsun argümanını geçelim gerçekten, Kurana kısa hikaye muamelesi yapmayı bırak. Bir doktrinden bahsediyorsun. Bir insanın sana uygulamaya çalıştığında seni korkutacak, rahatsız edecek davranış biçimlerinin ve fikirlerin içinde yer aldığı bir doktrin bu. Bundan neden rahatsız oluyorsun demek ya içi boş argüman üretme çabası ya da saflık.

[Aluriel]

Sam said:

Aluriel said:

ayrıca kandil topiği açsan ve altında biri dalga geçse büyük ihtimalle direk uçar yörüngeye. denemesi bedava.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

of lol, son 5-6 yıldır foruma bakmıyoruz galiba?

şikayet ettin de gereği yapılmadı mı?

Sam said:

bu fesbuk sayfasındaki kabzımal dangozlara sizin en az sizin sövdüğünüz kadar sövüyorum da burada yaptığınız "İSRAYİL FİLİSTİNDE MÜSLÜMAN KESEYOR" diye galeyana gelip yahudi mahallesine saldıran güruhun yaptığı direkt. üçüncü şahıstan gaza gelip yanınızdaki suçsuz adama dalıyorsunuz.

şu dediğinin bin türlüsünü izledik, okuduk, gördük.

gericiysek gericiyik diye böğürerek belgesel çekimini durduran mı istersin yoksa müslüman olanla olmayan aynı mahallede yaşayamaz diyen profesör mü istersin. profesör demişken dekolte giyene tecavüz edilir diye savunan bi tip vardı dimi. profesördü dimi kendisi yine. saymakla bitmez bu tarz beyinsizlik abidesi. o haç ordan inecek diye kilise yakıyor adam ya. dahası varmı? sonra genele vurma 3-5 kişinin yaptığını diyorsun. kenar mahallede yaşayan, eğitimsiz tipler onlar diyorsun. eğitimlisinin ondan pek bi aşağı kalır tarafını göremedim ben malesef.

bunlar sadece senin ülkende olanlar. bi çıkalım bakalım dışarı neler neler var. kot pantolon giydi diye kadını kırbaçlıyor ya. tecavüze uğradı diye hapse atıyor kadını, tecavüzcüsüyle evlendiriyor zorla. filmde oynadı diye bütün sanatsal aktivitelere katılmasını yasaklıyor, yurt dışına çıkmasını engelliyor. hep güzel şeyler dimi bunlar?

sayfalarca yazsam hiçbişey değişmez. buna da cevap vermezsin zaten büyük ihtimalle.

[Ardeth]

Sen tabi sam olduğun için şimdi gelir "O doktrinler direk şiddet uygulamalarını söylemiyor sadece en sonunda ahirette yanacağını söylüyor" falan diyor dersin. Şahsen ben çevremde kürtlere hiç şiddet uygulamayan ama "bir gün tüm kürtler hapse girecektir, her kürtün terörist olduğu ortaya çıkacaktır" diyen öğretilere inanan insanlar görürsem bu fikre inanmasam da, bu insanlara kürtlere direk şiddet uygulamasa da, bu insanaların bu öğretilere hak vermesinden ötürü rahatsız olurum. Bence sen de olursun.

Üzgünüm sam ya sen kendin inanıyorsun ya da çevrende sevdiğin ve iyi kalpli olduğuna inandığın insanlar bu dine inanıyor o yüzden bu insanlara toz kondurmamaya çalışıyorsun. ama bu dindeki çarpıklıkları örtmek için bahane değil. Direk Kuranda yazan şeylerden bahsediyorum hiç örnekleme yapmadan.

[Sam]

Ardeth said:

Şu direk yetersiz müslümbörd açıklaması kusura bakma. Sence etrafımda benim acılar içinde yanacağımı düşünen ve bununda doğru olduğuna inan insanlar olmasının hoşuma gitmemesi doğal bir tepki değil mi? Çevremdeki insanların normu bu olmaya başlıyorsa tabi ki rahatsızlık duyarım. Beni ilgilendiren kuranda yazanlar değil burda yazan şeylere kalpten inanan insanlar. Saçma benzetmeler yapacaksak asıl senin yaptığın "nolur nolmaz destek çıkayım da allah varsa belki artı puan alırım" oluyor belki de bilemedim. Başka bir şekilde açıklayamadım.

ya direkt ilk cümleye faille başlıyorsun, konuya şu yaklaşımınla zaten niyeti afişe ediyorsun. felsefede işlenen bir olay benim dediğim, ama sizin kafanıza uymayan herşeyi kayıtsızca aşağılama hakkını o kadar rahat buluyorsunuz ki kendinizde, akabinde saygı talepleriniz bu kadar ironik bir kontrast oluşturabilir ancak.

beni rahatsız etse etse karşımdaki adamın açık saygısızlığı veya saldırısı eder, kendi hayal dünyasında ne kurmuş ne düşünmüş müdahale edemeyeceğim gibi umrumda da değil. o hesaba göre burada asılmamı, öldürülmemi (bu hayatta, tahtalıköyde filan değil yani) isteyen filan hayli insan oldu. bu hesabına göre bütün ATAYİZ ULUSOSÇULARI hergün rencide etmeye çalışmam lazım forumda.

said:

Şahsen benim yaptığım eleştirilerin temel noktalarından biri direk Kuranda yazan ayetler veya yer alan fikirler. Bunun ne üçüncü şahısı kalıyor ne başka bişeyi, direk bu dinin özünde yatan şeyler. Genelde de üzerinde en çok durduğum durum bu. Hiç bir zaman da zaten agresif bir tavır takınmıyorum, bu dinde gördüğüm ve beni rahatsız eden şeyleri eleştiriyorum. Yaptığım en kötü şey genelleme olmuş olabilir. Bu durumda senin argümanını kullanıyorum Sam "bu genellemelere inanmıyorsan neden rahatsız oluyorsun?"

e çünkü bunu yaparken kişilere saldırıyorsun? ciddi ciddi din tartışması üzerine bir tartışma dönmüyor zaten şu başlıkta, dönüp bak atılan mesajlara. ben bu mesajı tamamlayana kadar araya gene bana sataşan/saldıran birkaç kişi gireceğine neredeyse eminim. muhatap bile almıyorum çünkü zaten cuma'dan çıkıp israil konsolosluğuna yürüyen grup gibi yola çıkış niyeti belli.

bu genellemelere rahatsız oluyorum çünkü hayatımda en değer verdiğim kişilere psikopat katil muamelesi yapılıyor, ha okudular mı, okudularsa o şekilde kabul ettiler onu bile bilmiyorum ama senin de umrunda değil zaten. senin mutlak kabullendiğin şey "bir kişi müslümansa kesinkes muhakkak şu şekilde düşünüyor olmalı" ve bunu da kabul ettirmeye çalışıyorsun. böyle birşey yok. insanlar presten çıkmıyor. ben şahsen makul bulduğum kısımları alıyorum, gerisini bırakıyorum. sadece din değil bütün hayat böyle. annem/babam güzel birşey öğütlerse alıyorum, okul güzel birşey öğütlerse alıyorum, arkadaşım güzel birşey öğütlerse alıyorum. saçmalarsa bırakıyorum, "BANA BU SÖYLENDİ BUNU ALIP KAFAMA DOGMA YAPMALIYIM" diye şartlanan bir insansam zaten başka sorunlarım var demektir.

said:

Madem benim yaptığım genellemelere inanmıyorsun / ya da inanmıyor dinciler, o zaman neden rahatsız olunuyor bunlardan?
Gördüğün gibi mesela inanmak, inanmamak değil bir şeyden rahatsız olmak için. Etrafında bir sürü senin cehennemde yanarak acı çekmeyi hak ettiğine kalpten inanan insan varsa benim bundan hoşlanmam gayet normal heh. Bu mesela din üzerinden değil de kişisel düşünce üzerinde gelişse (yani dinden bağımsız olarak) topluma zararlı deyip tımarhaneye bile tıkarlar.

rahatsız olmamın yegane sebebi şu forumda medeni sayılabilecek ve üslubu düzgün tartışmaya devam edebilen az sayıda kişiden biri kalman. kendini kaybedenlerle zaten uğraşmıyorum. siz de her kendini kaybedenle uğraşmayın, hayat gayet kısa fesbuk sayfasındaki her saçmalığa 15sn'den fazla vakit ayırmaya değmeyecek kadar. o resmi gördüm, "ne akıl yoksunu insanlar var" dedim geçtim yani. 1500 sayfa tartışma çıkarılacak olay olarak gören varsa yazık cidden.

said:

Hah yani şunu da şöyle bir kenara ayırayım. Kendi tanıdığın bazı anlayışlı müslümanlar üzerinden genelleme yapman ne kadar süper olmuş, beni genelleme yapmaktan suçladıktan sonra. Yani şu konunun başında koyulan şeye photoshop demiyorsan sırf ona bakman lazım. Kaç tane böyle müslüman tanıyorsun Sam? 50, 100? Interneti dolaşırsan, şu konunun başında yazılmış şeyler gibi saçmalıklar yazan 100 tane müslümanı çok rahatlıkla bulabilirsin. Yeni şafak gazetesinin sitesinden başla mesela. E ne oldu şimdi? Yüze yüz oldu? Bu mudur yani argümanın heh.

sen genellemeyi tanıdığın tanımadığın herkesi içine katacak şekilde, tamamen bilinçsiz tümevarımla yapıyorsun. hatan o. internet'te gezerken her gördüğüm üzerinden tümevarım yaparsam bütün milliyetçiler, bütün ateistler, bütün solcular, bütün atatürkçüler için çok 'enteresan' genellemeler yapabilirim. bu yaptığım genellemelerle sizi yargılarsam da senin yaptığını yapmış olurum.

[Seele]

dizmisler yine wotlari.

[Sam]

Fly said:

kendi cevremiz zaten gorus olarak biraz uyusabildigimiz insanlardan olusmuyor mu ?

milletin degindigi nokta biz dalga gecsek de bu adamlar azinlikta degil

ya çevremdeki her insanın benimle her konuda aynı fikirde olabilmesi diye birşey var mı? siz arkadaşlarınızı seçerken politik görüşüne, dini tutumuna, futbol takımına, sevdiği renge, oynadığı oyuna, dinlediği müziğe bakarak mı seçiyorsunuz? yoksa zaten arkadaş olduktan yıllar sonra aslında tamamen zıtlaştığınız konular olduğunu mu farkediyorsunuz?

ha kaldı ki kendi çevremde milliyetçiliği ırkçılık seviyesine dayamış, "ülkeyi şu noktadan doğuya doğru bombalamak lazım" diyen insan da var. hoşlanmıyorum, güzelce tartışıyorum ama silip atmıyorum hayatımdan yani.

[Ardeth]

Sam said:

bu genellemelere rahatsız oluyorum çünkü hayatımda en değer verdiğim kişilere psikopat katil muamelesi yapılıyor, ha okudular mı, okudularsa o şekilde kabul ettiler onu bile bilmiyorum ama senin de umrunda değil zaten. senin mutlak kabullendiğin şey "bir kişi müslümansa kesinkes muhakkak şu şekilde düşünüyor olmalı" ve bunu da kabul ettirmeye çalışıyorsun. böyle birşey yok. insanlar presten çıkmıyor. ben şahsen makul bulduğum kısımları alıyorum, gerisini bırakıyorum. sadece din değil bütün hayat böyle. annem/babam güzel birşey öğütlerse alıyorum, okul güzel birşey öğütlerse alıyorum, arkadaşım güzel birşey öğütlerse alıyorum. saçmalarsa bırakıyorum, "BANA BU SÖYLENDİ BUNU ALIP KAFAMA DOGMA YAPMALIYIM" diye şartlanan bir insansam zaten başka sorunlarım var demektir.

Yo işte yanıldığın nokta bu. Müslüman olup da iyi kalpli, vicdanlı, anlayışlı vs insanlar varsa, bunlar İslama rağmendir diyorum. Ki bunu da daha önce dedim. Benim eleştirdiğim şey orjinal kuranda yazan, islamın temeli olan fikirler. İnsanlar üzerinden bir tartışma yapmıyorum şu an (ilk mesajıma kıyasla).

Tartışacaksak bunu tartışabiliriz yoksa benim bütün müslümanların sapık katiller olduğunu iddia ettiğim yok, dediğim gibi yaptığım en kötü hata genelleme olabilir zaten amacım da o genellemeleri haklı çıkarmak değil. Amacın Kuranda yer alan bazı ayetlerin gerçekten sapıkça fikirler olup olmadığını tartışmak. Bunu çok sakin bir çok müslümanla tartışmaya çalıştım bu forumda ve dışarda gelebildiğim en tutarlı cevap "allaha inanmayan gerçekten iyi biri olamaz" oldu. Ben napayım şimdi heh? 10 kere falan bu konuyu bir müslümanla tartışmaya çalıştım aldığım en iyi cevap bu. Bu çarpıklıklar halı altına itildikçe benim de içimden bunu insanların gözüne sokmak geliyor artık.

[Seele]

at abi atmiyorsan yanlis yapiyorsun.

[Ardeth]

Sam said:

ha kaldı ki kendi çevremde milliyetçiliği ırkçılık seviyesine dayamış, "ülkeyi şu noktadan doğuya doğru bombalamak lazım" diyen insan da var. hoşlanmıyorum, güzelce tartışıyorum ama silip atmıyorum hayatımdan yani.

Ben atarım işim de olmaz bu insanla. Aynı şekilde benim bir allaha inanmadan iyi biri olamayacağımı ve yanmayı hak ettiğimi düşünen biri ile de işim olmaz. Her iki durumda da bu iki fikri sonuna kadar eleştiririm. Bu genelleme yapmak ya da hakaret etmek olmaz.

[Katibim]

Aluriel said:

Osuran_boğa said:

şu ilk sayfadaki adamlarla patideki ateyistler arasında 2 fark var 1 dinsizsiniz 2 eğitimlisiniz onun dışında kafa aynı kafa, aynı yobazlık, hoşgörüsüzlük, benim gibi olmayan-düşünmeyen yaşamasın kafası.cidden artık şu 2 yobaz grubun kavgasından bıktım eminim bisürü kişi de bıkmıştır artık rahat bırakın düşün yakamızdan.varsa bi derdiniz gidin o tür yazıların yazıldığı forumlara kusun nefretinizi burda bunları destekleyen yok tek yaptığınız kalbimizi kırmak (lol)

bi sokağa çıkıp bak bakalım şu bold kısım kimin için geçerli?

ayrıca foruma yazacağı şeyler konusunda kimse senden izin almak zorunda değil. kalbin kırılıyorsa, beğenmiyorsan, forum kurallarına uygun olmadığını düşünüyorsan şikayet edersin. gerekiyorsa cezası verilir.

katibime bak mesela takmış at gözlüklerini dümdüz gidiyor sağa sola bakmadan hiç. hala ahirette kaybedecekler diyor. saygı duysun herkes birbirine diyor sonra ettiği laflara bak. bu adamla tartışmak duvarla tartışmakla aynı. istediğin kadar haklı, mantıklı örnek göster değişmez fikri, kabul ettiremezsin.

ayrıca kandil topiği açsan ve altında biri dalga geçse büyük ihtimalle direk uçar yörüngeye. denemesi bedava.

İşte senin ve senin gibilerin asıl problemi bu bizler size göre at gözlükleri takıp doğmatik inançlarımızla hareket ediyoruz... ancak şunuda kafanız basmıyor ki sizinde bizim dinimize söyledikleriniz aynen bizim sizde bıraktığımız etkiyi bırakıyor.... Siz müslümanlar ve onların kutsal saydığı değerlerle dalga geçtikçe bizlerde sizlerle dalga geçip tü kaka ateist diyeceğiz... ne zmanki inanan insanlara saygı duyup sahip oldukları manevi değerlere de saygı gösterirseniz onlarında size saygı duyduklarını göreceksiniz( Fazıl Say ın müslüman insanlara ettiği o saçma sapan laf gibi durduk yere ne gerek var ?)

Haa bu arada işi ben özgürüm kimse bana karışamaz sen kimdin hedde hödö kısmına sokma bence
Malum müslüman bir toplumda yaşıyorsun ve toplumun kabul edemeyeceği söylemler ve hareketlerde bulunursan toplum seni de eritmesini bilir....

[Seele]

ömer hayyam söyledi ol lafi. neyse ...

[Sam]

Aluriel said:

şikayet ettin de gereği yapılmadı mı?

ya yok işte söylüyorum ben, istediğiniz moda sorabilirsiniz yani en son ne zaman böyle bir kişi banlanmış diye. ardeth mod zaten aynı gördüklerimi görüyor o da, ona sor isim iste kim banlanmış ne zaman banlanmış en son.

Ardeth said:

şu dediğinin bin türlüsünü izledik, okuduk, gördük.

gericiysek gericiyik diye böğürerek belgesel çekimini durduran mı istersin yoksa müslüman olanla olmayan aynı mahallede yaşayamaz diyen profesör mü istersin. profesör demişken dekolte giyene tecavüz edilir diye savunan bi tip vardı dimi. profesördü dimi kendisi yine. saymakla bitmez bu tarz beyinsizlik abidesi. o haç ordan inecek diye kilise yakıyor adam ya. dahası varmı? sonra genele vurma 3-5 kişinin yaptığını diyorsun. kenar mahallede yaşayan, eğitimsiz tipler onlar diyorsun. eğitimlisinin ondan pek bi aşağı kalır tarafını göremedim ben malesef.

bunlar sadece senin ülkende olanlar. bi çıkalım bakalım dışarı neler neler var. kot pantolon giydi diye kadını kırbaçlıyor ya. tecavüze uğradı diye hapse atıyor kadını, tecavüzcüsüyle evlendiriyor zorla. filmde oynadı diye bütün sanatsal aktivitelere katılmasını yasaklıyor, yurt dışına çıkmasını engelliyor. hep güzel şeyler dimi bunlar?

sayfalarca yazsam hiçbişey değişmez. buna da cevap vermezsin zaten büyük ihtimalle.

hemen yazdım yukarıda zaten, yaptığın direkt aynı. alıntı yapmışsın ama cevabında zaten tekrarlamışsın söylediğimi. kot pantolon giyeni kırbaçlayana laf ettin diye biri sana dur mu dedi bu forumda? tecavüzcüsüyle evlendirene aferin diyen mi oldu? nedir yani, neyin hesaplaşmasını yapmaya açalışıyorsun forumda?

yani şurada yaptığın resmen işte yaşadığı sıkıntıların stresini evine gelip karısını döverek kaldırmaya çalışan koca mantığı. herkese "SİZ DERİMİZİN TEKRAR TEKRAR ERİMESİNİ İSTİYORSUNUZ" diyorsun ve bunu kabullendirmeye çalışıyorsun ya. şaka gibi.

hayır arkadaş kafanın derisinin erimesini istemiyorum ne bu ne öbür dünyada. yok böyle birşey. rahatla yani bütün sıkıntın buysa, kimseye kafandan "HAYIR HAYIR KESİN BÖYLE DÜŞÜNÜYORSUNUZ SİZ BEN SİZİ BİLİYORUM" diye düşünce atfetmenin bir anlamı yok ki.

[Fly]

Sam said:

Fly said:

kendi cevremiz zaten gorus olarak biraz uyusabildigimiz insanlardan olusmuyor mu ?

milletin degindigi nokta biz dalga gecsek de bu adamlar azinlikta degil

ya çevremdeki her insanın benimle her konuda aynı fikirde olabilmesi diye birşey var mı? siz arkadaşlarınızı seçerken politik görüşüne, dini tutumuna, futbol takımına, sevdiği renge, oynadığı oyuna, dinlediği müziğe bakarak mı seçiyorsunuz? yoksa zaten arkadaş olduktan yıllar sonra aslında tamamen zıtlaştığınız konular olduğunu mu farkediyorsunuz?

ha kaldı ki kendi çevremde milliyetçiliği ırkçılık seviyesine dayamış, "ülkeyi şu noktadan doğuya doğru bombalamak lazım" diyen insan da var. hoşlanmıyorum, güzelce tartışıyorum ama silip atmıyorum hayatımdan yani.

tamam, dedigine direk ters bisey demedim ki ?
ust seviyede sacmalayan birisiyle ben de iliskimi kesiyorum

konu benim sizin arkadaslarim/iz degil

konu tanimayacagim ve tanimak da istemeyecegim(iz), pony kafasi yasayan insanlarin endise verici bir yogunlukta olmalari

bunlara kendi aralarinda yasayip gecinecek kimsenin ne yaptigina karismayacaksiniz seklinde buyulu kontrat imzalatsinlar, senin dedigin gibi bana ne milletin ne dusundugunden derim

ama durum pek oyle degil sanki ?

[Oski]

Ricky Gervais: Neden Ateistim?

“Neden Tanrı’ya inanmıyorsun?”

Sürekli bu soruyla karşılaşıyorum. Genellikle duyarlı ve akılcı cevaplar vermeye çalışsam da, bu aslında garip, yararsız bir çabadır ve zaman kaybıdır. İnananlar, Tanrı’nın varlığı için kanıta ihtiyaç duymadığı gibi, onun var olmadığına dair kanıtlar öne sürmenizi de kesinlikle istemezler. Onlar, itikatleriyle mutludur. “Bana göre Tanrı var” ya da “bu bir inanç meselesi” gibi sözler sarfederler. Ben yine de kendi akılcı cevaplarımı veririm, çünkü dürüst olmamanın, insanları hor görme ve kabalık olduğuna inanıyorum. İronik olan şu ki, “Tanrı’ya inanmıyorum çünkü buna dair ortada kesinlikle hiçbir bilimsel kanıt yok ve onun varlığına mantıksal bir açıklama getirmek de imkansız” dediğimde, küçümseyici ve kaba olarak kabul ediliyorum.

Bana yöneltilen suçlamalardan bir diğeri de, kibirlilik. Ki bu da hiç adil bir yargı değil. Bilim, gerçeği arar. Bu yolda ayrım gözetmez. İyi ya da kötü sonuçlar doğuracağına bakmadan, yalnızca gerçekleri ortaya koyar. Bilim basittir. Neyi bildiğini ve neyi bilmediğini bilir. Vardığı sonuçları temel alır; bu sonuçlar, her yeni kanıt ile güncellenir ve gelişir. Ortaya çıkan yeni doğruları, gocunmadan paylaşır. Bilgiyi her yönüyle kucaklar. Orta Çağ teamüllerine, gelenek oldukları için hürmet etmez. Öyle olmasaydı, penisilin iğnesi olmak yerine, dua ederdiniz.

“Neye inandığınızın”, ilaç olarak geçerliliği yoktur. Siz hala “bende işe yarıyor” diyebilirsiniz ama, unutmayın, plasebolar da kimi zaman işe yarar. Zaten benim işaret ettiğim nokta, Tanrı’nın var olmaması. İnancın da var olmadığını söylemiyorum. İnancın var olduğunu biliyorum. Ama “inanmak”, bir şeyi gerçek kılmıyor. Aynı şekilde Tanrı’nın var olmasını ummak da, onun var olmasını sağlamıyor. Tanrı’nın varlığı öznel bir konu değildir. O vardır ya da yoktur. Bu bir kişisel görüş meselesi değil. Elbette kendi fikriniz olabilir, ama kendi gerçeğiniz olamaz.

Neden mi Tanrı’ya inanmıyorum? Peki SİZ neden Tanrı’ya inanıyorsunuz? Elbette ki, kanıt sunma sorumluluğu inananlarda olmalı. Bunu en başta siz başlattınız. Karşınıza geçip “Neden uçtuğuma inanmıyorsunuz?” diye sorsam, yanıtınız “Neden inanayım ki?” olur. Hani inanç meselesiydi. Sonra desem ki, “Uçamadığımı ispatlayın. Hadi hadi uçamadığımı ispatlayın?” Ya yanımdan uzaklaşırdınız, ya güvenliği çağırırdınız ya da beni pencereden atardınız.

Elbette ruhani meseleler ve din bundan daha farklı. Aslında bir ateist olarak, Tanrı’ya inanmakta bir sakınca görmüyorum. Bir Tanrı yok evet, ama ona inanmanın da zararı olmaz. Eğer kişiye herhangi bir faydası oluyorsa, bana uyar. Ama bu inanç, diğer insanların haklarını ihlal etmeye başladığında endişeleniyorum. Tanrı’ya inanma hakkınızı asla inkar etmiyorum. Ben sadece, farklı tanrılara inanan insanları öldürmemenizi dilerdim. Ya da içinde “cinsellik ahlaksızlıktır” yazan kural kitaplarınıza dayanarak, kimseyi ölüme mahkum etmemenizi isterdim. Her şeye kadir olduğuna, her şeyi bildiğine, her şeyi yarattığına inanılan bir gücün, aynı zamanda insanları “oldukları kişi” nedeniyle yargılayıp cezalandırmak istemesi ne garip. Onun kurallarına göre, olabileceğiniz en kötü tip insan bir ateisttir. İlk dört emir bunu vurguluyor. “Bir Tanrı var, o benim, başkası değil, sen benim kadar iyi değilsin ve bunu sakın unutayım deme.“

Benim inançsızlığımı beni aşağılamak için kullanan biriyle karşılaşırsam eğer şöyle diyorum: “Tanrı beni böyle yaratmış.”

Ama aslında atesitler ne ile suçlanıyor?

Tanrının sözlük tanımı, “doğa üstü bir yaratıcı ve evrenin denetleyicisi”dir. Tüm güçleriyle semavi, tanrısal ve süper. Kaydedilen yeryüzü tarihe göre tarihçiler (ki yaklaşık 6000 yıl önce Sümerler’le başlar tarih yazıcılığı), 2870’i tanrısal nitelikler taşıyan, toplam 3700 doğaüstü varlığı kayıt altına almış.

Öyleyse bir daha biri bana Tanrı’ya inandığını söylediğinde, ona “Hangisi?” diye soracağım. “Zeus? Hades? Jupiter? Mars? Odin? Thor? Krishna? Vishnu? Ra?…” Eğer bana cevaben, “Tek Tanrı’ya inanıyorum” derse, ona neredeyse benim kadar ateist olduğunu söyleyeceğim. Ben 2,870 tanrının hiçbirine inanmıyorum ve onlar da 2,869’na.

Eskiden Hristiyanlar’ın tanrısına inanırdım.

İsa’yla aram iyiydi. Kahramanımdı. Kahramanlarım arasında, pop yıldızlarından ve futbolculardan daha ön sıradaydı. Hatta Tanrı’dan bile. Tanrı, herşeyi gücü yeten ve kusursuzdu. İsa ise sıradan bir adamdı. Amaçları için çalışması gerekiyordu. O mağlup edilmiş günahların cazibesini taşıyordu. Dürüst ve cesurdu. Ama kahramanın olmasının esas sebebi, kibarlığıydı. Herkese karşı kibardı. Baskıya, tiranlığa ve zalimliğe boyun eğmezdi. Herkesi, kim olduklarına aldırmadan severdi. Ne adam ama... Onun gibi olmak isterdim.

8 yaşındayken bir gün, İncil ödevimin bir parçası olarak, çarmıha gerilmiş İsa’yı çiziyordum. Sanatı ve doğayı da severdim. Tanrı’nın bunca kusursuz hayvanı yaratışına hayranlık duyardım. Mutlak güzellik... Bu, harika bir dünyaydı.

Kentleşmenin bozuk olduğu, fakir bir mavi yakalılar kenti olan Reading’de yaşıyordum. Londra’nın batısına 40 mil uzaklıktaydı. Babam işçi, annemse ev kadınıydı. Yoksuluğumuzdan hiçbir zaman utanç duymadım. Neredeyse asil bir yanı bile vardı. Üstelik tanıdığım herkes benimle aynı koşullarda yaşıyordu, bu yüzden ihtiyacım olan herşeye sahiptim. Okul ücretsizdi. Kıyafetlerim ucuzdu, her zaman temiz ve ütülüydü. Annem hep yemek yapardı. Haç çizdiğim gün de yemek yapıyordu.

Ağabeyim eve geldiğinde mutfak masasında oturuyordum. Benden 11 yaş büyüktü, yani o sıralar 19 yaşında olsa gerek. Tanıdığım herkes kadar zekiyken, çok da küstahtı. İnsanlara cevap yetiştirir, kavga ederdi. Bense iyi bir çocuktum. Kiliseye gider, Tanrı’ya inanırdım. Bir işçi sınıfı ailesi annesi için bundan büyük huzur olamaz. Yetiştiğim yerde anneler her zaman çocklarının büyüyünce doktor olmasını istemezdi. Hapse girmeyecek olması bile kimi zaman onlara yeterdi. Tanrı’ya inançlı büyüyen çocukların, ileri iyi ve kanunlara saygılı olacaklarına inanılırdı. Bu kusursuz bir sistemdi. Yani, hemen hemen...

Amerikalılar’ın %75’i içinde tanrı korkusunu hisseden Hristiyan’ken; mahkumların %75’i de yine içinde tanrı korkusunu hisseden Hristiyan’dır. Amerikalılar’ın %10’u ateistken; mahkumların yalnızca yüzde 0.2’si ateisttir.

Her neyse, o gün abim gelip “Tanrı’ya neden inanıyorsun?” diye sorana kadar, mutlu bir şekilde kahramanımı çizmekle meşguldüm. Basit bir soruydu, ama annem paniklemişti. “Kes sesini” anlamına geldiğini bildiğim bir tonda “Bob” dedi.

Bu neden sorulmaması gereken bir soruydu ki? Eğer Tanrı varsa ve benim inancım kuvvetliyse, kimin ne dediğinin ne önemi olabilirdi ki?

Ama…bekleyin biraz. Tanrı yoktur. Ağabeyim bunu biliyordu ve annem ruhunun derinliklerinde bunu hissediyordu. İşte bu kadar basit. O anda düşünmeye ve daha çok soru sormaya başladım. Takip eden bir saat içinde ateist olmuştum.

Eğer Tanrı yoksa ve annem bana bunca zaman yalan söylemişse, acaba Noel Baba konususunda da yalan söylemiş olabilir miydi?... Evet, elbette ama kimin umurunda? Hediyeler gelmeye devam ediyordu. Ve hediyeler benim yeni ateist dünyamı kalıba döküyordu. Gerçeği, bilimi ve doğayı anlatan hediyeler. Dünya’nın gerçek güzellikleri.

Sonra, ancak İngiltere’nin en büyük dehasının öne sürebileceği basitlikteki Evrim Teorisi’ni öğrendim. Bitkilerin, hayvanların ve bizlerin, hayal gücü, hür irade, aşk ve mizahla evrimi... Yaradılışım için bir nedene ihtiyacım yoktu artık, yaşamak içinse nedenlerim vardı. Hayal gücü, özgür irade, aşk, mizah, eğlence, müzik, spor, bira ve pizza... Yaşama sebeplerim için bunlar yeterliydi.

Fakat onurlu bir yaşam için, “gerçeğe” ihtiyaç duyarsınız. O gün öğrendiğim bir başka şey de buydu işte: Gerçek, sarsıcı yahut rahatsız edici de olsa, yolun sonunda sizi özgürlüğe ve huzura kavuştururdu.

Peki öyleyse, “Neden Tanrı’ya inanmıyorsun sorusu?” gerçekte ne anlama gelir.

Sanırım biri başkalarına bu soruyu sormaya başladığında, sanırım içten içe kendi inancını sorgulamaya başlamıştır. Aslında sorduğu şudur: “Seni bu kadar özel yapan ne?” “Nasıl olur da senin de beynin bizimkilerle birlikte yıkanmadı?” “Ne hakla bana aptal olduğumu ve cennete gitmeyeceğini söylersin?”

Haydi dürüst olalım; eğer aramızda bir kişi Tanrı’ya inanıyor olsaydı, onun deli olduğunu düşünürdük. Bugün bunu, yalnızca çok popüler bir bakış açısı olduğu için olağan kabul ediyoruz. Peki neden popüler bir bakış açısı bu?.. Çok açık değil mi, çünkü “bana inan ve sonsuza dek yaşa” gibi çekici bir teklifle sunuluyor.

“Kendine yapılmasını istemediğin şeyleri, başkalarına yapma”, gerçekten pratik bir kural. Ben buna göre yaşarım. Bağışlayıcılık, iyi ahlakın belki de en önemli niteliği. Ama aslında “iyi ahlak” nedir ki? Sadece Hristiyan iyi ahlakını kastetmiyorum. “İyi olmak” kimsenin tekelinde değil. Ben de iyiyim. Tek farkım, bu iyiliğimin cennete gitmekle ödüllendirileceğine inanmıyorum. Benim ödülüm burada ve şimdi. Doğruyu yapmak için çabaladığımı bilmek bana yetiyor. Benim iyi hayat anlayışım bu. İşte dinsellik tam da burada, insanları bu amaç uğruna sopa ile dürtmeye başladığında, yolunu kaybediyor. “Bunu yap, yoksa cehennemde yanarsın.”

Cehennemde yanmayacaksınız. Ama yine de “iyi” olun.

Kaynak-Emek

Kaynak: http://ziverbeytribune.blogspot.com/2011/01/ricky-gervais-neden-ateistim.html

[Ardeth]

Katibim said:

Haa bu arada işi ben özgürüm kimse bana karışamaz sen kimdin hedde hödö kısmına sokma bence
Malum müslüman bir toplumda yaşıyorsun ve toplumun kabul edemeyeceği söylemler ve hareketlerde bulunursan toplum seni de eritmesini bilir....

Al işte saygısız ateist dediğin adamın yaptığı şey Kuranda geçen bir fikir ya da ayeti eleştirmek ya da hadi bilemedin dalga geçmek olsun en kötü ya da genelleme yapmak olsun bu konuda.

Sen ise ateistlerin sindirilmesi, eritilmesi boyutundan giriyorsun olaya.

Hani yoktu böyle insanlar bu forumda Sam? Al işte bir tane buldum sana heh.

[Raze]

Katibim said:

Haa bu arada işi ben özgürüm kimse bana karışamaz sen kimdin hedde hödö kısmına sokma bence
Malum müslüman bir toplumda yaşıyorsun ve toplumun kabul edemeyeceği söylemler ve hareketlerde bulunursan toplum seni de eritmesini bilir....

yahu insanlar yanınca erimiyor, öğrenemediler hala

[Sam]

Seele said:

at abi atmiyorsan yanlis yapiyorsun.

Ardeth said:

Ben atarım işim de olmaz bu insanla. Aynı şekilde benim bir allaha inanmadan iyi biri olamayacağımı ve yanmayı hak ettiğimi düşünen biri ile de işim olmaz. Her iki durumda da bu iki fikri sonuna kadar eleştiririm. Bu genelleme yapmak ya da hakaret etmek olmaz.

kan bağı atılmıyor maalesef heh.

öte yandan "başörtülülere yaklaşmam bile" diyen kan bağı olmayan arkadaşım bile var. her politik görüşü berbat olan insanla ilişkimi koparsam şu forumu tümden bırakmam lazım zaten lol.

din, futbol, siyaset tartışmıyorum zaten, hayatın çatışma gerektiren konu başlıklarını görmezden gelmek en güzeli. yoksa sadece kendi etkileşim spektrumunuzu törpülersiniz yok yere.

[Sam]

Ardeth said:

Hani yoktu böyle insanlar bu forumda Sam? Al işte bir tane buldum sana heh.

ya bana daha geçen sayfada adam hakaret etti, işine geleni görmüyorsun çok güzel ardeth ya. ne diyeyim artık sana da bilmiyorum ki. asgari bir objektif gözlem düzeyi lazım şu noktadan sonra tartışmaya devam edebilmek için.

[Ardeth]

ben senin dediğin gibi insanlar yok mu dedim ne alaka şimdi?

[Seele]

o konudada Ardeth'e bende kirginim.

[Sam]

ben de senin dediğin gibi insanlar yok demedim ki. orana vurursan daha fazla benim dediklerim gibi forumda dedim.

ha ayrıca hakaretle de bir değil yani orada katibim'in yazdığı. "kazana atıp eritir" diye kastetmemiş sanırım heh.

[Katibim]

Ardeth said:

Katibim said:

Haa bu arada işi ben özgürüm kimse bana karışamaz sen kimdin hedde hödö kısmına sokma bence
Malum müslüman bir toplumda yaşıyorsun ve toplumun kabul edemeyeceği söylemler ve hareketlerde bulunursan toplum seni de eritmesini bilir....

Al işte saygısız ateist dediğin adamın yaptığı şey Kuranda geçen bir fikir ya da ayeti eleştirmek ya da hadi bilemedin dalga geçmek olsun en kötü ya da genelleme yapmak olsun bu konuda.

Sen ise ateistlerin sindirilmesi, eritilmesi boyutundan giriyorsun olaya.

Hani yoktu böyle insanlar bu forumda Sam? Al işte bir tane buldum sana heh.

dasdsadsddsadasad süper ya çok mu korkuttu bu söylem sizi ?


Arkadaşlar şunu iyi bilinki buradaki amacım kimseyi korkutmak veya kimsseyi bi kalıba sokmak değil


Buradaki amaç ateist olduğunuz için müslüman olan bir toplumda özgürlük adı altında topluma karşı ve onun dinamiklerine hareketlerde bulunamazsınız...( koyun olun demiyorum ama müslüman mahallesinde domuz satın da demiyorum )