yetmez ama evet they said, it will be fine they said

[throine]

ShadowFury said:

Ahahahahah yalnız şurada argümanlara cevap vermeye yetemeyip konuyu saptırmaya çalışması çok acıklı ya. Okurken üzüldüm cidden.

her gün bana üzülmekten öleceksin sen de.

[Fly]

Flassh said:

Roqq said:

Bir dönem napolyonn'du, şimdi de throine mi ?

Niye böyle günah keçileri ilan ediliyor lan dönem dönem ?

işte birinin ömrü dolunca cemaat başkasını yolluyor, son yıkılmaz kale paticik kalmış net aleminde

dolaylı yoldan throinea şakirt dedim ama pardon o meritokrasi yolunda and içmiş bir nefer

kendisi agnostik, aa lütfen ama.

[Ardeth]

throine said:

amerikan halkı özgür değil diyorsan söyleyeyim.
buluşların, patentlerin çoğunun amerikadan çıkmış olması bir tesadüf değil bu düşünce özgürlüğü ortamının sonucu.

düşünmenin suç olduğu, tabularla boğuşan bir ülkede yaratıcılık da olmaz, özgün fikirler de ortaya çıkmaz.

Düşünme suçu var da matematik fizik düşünmek suç değil bu bir. Ve bence Amerikanın bu alandaki başarısına en büyük katkı, dünyadaki en iyi araştırmacıları ülkensinde toplayacak güce sahip olması. Türkiyedeki ideolojik kavgaların da bilim ve eğitime getirdiği sorunlar var ona katılıyorum tüm kalbimle. Ne de olsa YÖK olsun, baya kötü eğitim fakülteleri olsun, zamanında üniversiteler ve öğretmenler bizim kafamızda olsun diye yaratılmış kurumlar (bugün de karşı görüşün aleti oldular ironik olarak heheh salaklık olduğunu da kanıtlıyor aslında bunlar da neyse kimse akıllanmaz bu ülkede), bu da eğitim, öğretim ve araştırmaya darbe vuruyor. Burası doğru, ama bilimin gelişmiş olması özgür düşüncenin indikatörü olmuyor. Özgür düşünce olmaması bilimi yavaşlatır demek, bilimi iyi olan yerde özgür düşünce var demek değildir bu birinci mantık hatası.

Ama bence amerika ve avrupa eğitim ve bilime politika, ideoloji karıştırmamak konusunda Türkiyeden fersah fersah ilerde burasına da katılıyorum. Kimse Türkiye kadar salak değil, ideolojik kavgalar yüzünden ülkenin geleceğini tehlikeye atmıyorlar. Yine de amerikanın bunu bilim alanında sağlamış olması bütün toplum boyutunda sağladığı anlamına gelmiyor ki bence sağlamıyor. Ülkede tonla akademisyen olsan bile ülkenin büyük çoğunluğunu sağlayan insan grubu akademisyen değil. Bu tarz propagandalar da ülkenin çoğunluğunu ya da en azından %50sini ikna etmek yeter heh

Beyin yıkama deyince benim aklıma devletin yaptığı ekstrem şeyleri halka beyin yıkama/propaganda yoluyla kabul ettirmesi geliyor. Amerika da bu listede bence.

[throine]

Ardeth said:

Düşünme suçu var da matematik fizik düşünmek suç değil bu bir. Ve bence Amerikanın bu alandaki başarısına en büyük katkı, dünyadaki en iyi araştırmacıları ülkensinde toplayacak güce sahip olması.

Nazi Almanyası'ndaki bilimadamları "fizik ve matematik" düşündükleri için mi suçlanmışlardı ve çareyi Amerika'ya gitmekte buldular?

Sen bohr atom modelini öğretiyorsun oysa biz buna karşıyız mı dedi Hitler bu adamlara?

[Ardeth]

İnsanlar ya kötü kral gelirse lan bu sistem çok saçma diye monarşiyi sembolikleştiriyor, krallardan bıkıp.

biz de padişahlıktan sıyrılıp yök gibi kurumlar açıyoruz lan bu ülkeye. çok saçma yani, al işte oyuncak gibi el değiştiriyor yök her seferinde reset ülkeye.

bu tarz kurumları ülkenin eğitimini kontrol edeyim diye açan insanlar safi gerizekalıdır bunu belirtmek istiyorum. şu an yazlığında limonata içiyor bu insanlar bunu da belirtmek istiyorum. bütün bunları ise ülkelerinin iyiliği için yaptıklarına kalpten inanacak kadar cahiller ve bu insanlar ülkede üst düzey göreve geliyor, genel kurmay başkanı, başbakan cumhurbaşkanı falan olabiliyorlar.

Bunları hatırladım şimdi çok sinirlendim internal FUUUUU çektim

[Ardeth]

throine said:

Ardeth said:

Düşünme suçu var da matematik fizik düşünmek suç değil bu bir. Ve bence Amerikanın bu alandaki başarısına en büyük katkı, dünyadaki en iyi araştırmacıları ülkensinde toplayacak güce sahip olması.

Nazi Almanyası'ndaki bilimadamları "fizik ve matematik" düşündükleri için mi suçlanmışlardı ve çareyi Amerika'ya gitmekte buldular?

Sen bohr atom modelini öğretiyorsun oysa biz buna karşıyız mı dedi Hitler bu adamlara?

Ee nazi almanyası bile bilim açısından baya katkıda bulundu dünya literatürene? Savaş sırasında buldukları teknolojiler baya iyi, sadece savaş sırasında yani. Türkiye 20 senede bulmamıştır onları hehe. Demek ki neymiş iyi bilim düşünce özgürlüğüne indikatör değilmiş.

[throine]

ateizmi bitirdin. gz

[aquila]

bilim ve teknolojiyi gelistermenin arkasinda iyi niyetli seyler yok, tamamen "digerlerin" ustun olmak amac, genelde askeriyede, parayi o konudaki gelisimlere basiyolar. iyidir, kotudur, neticede gelisim, ama niyet direk olarak ozgurce istediklerini yapsin degil.

[Ardeth]

güzel bir noktaya değinmiş akila.

bugün tıp literatüründe o manyak nazi doktorunun yaptığı testlerden elde ettiği veriler bile kullanılıyor (ismine referans verilmeden ama). bilimsel gelişme ile düşünce özgürlüğü birebir örtüşen şeyler değil ama aralarında bir ilişki var. özellikle düşünce özgürlüğünün olmamasının bilimi kötü etkilemesi yönü daha güçlü bu ilişkinin ama tersi değil.

bi de ateizmi değil de ateistliği yayma kürsüsünü bitirmek isteyebilirim mesela

[throine]

aquila said:

bilim ve teknolojiyi gelistermenin arkasinda iyi niyetli seyler yok, tamamen "digerlerin" ustun olmak amac, genelde askeriyede, parayi o konudaki gelisimlere basiyolar. iyidir, kotudur, neticede gelisim, ama niyet direk olarak ozgurce istediklerini yapsin degil.

ya niyetin ya da amacın da ötesinde benim demek istediğim. bir buluş yaparsın bunu önce adam öldürmek için kullanırsın ya da tam tersi.

amaca giden yoldaki özgürlük önemli.

en iyi tasarımlar düşünülmeyeni düşünen, en aykırı düşüncelere sahip olan ve bunu dile getirebileceği ortamda yaşayan insandan çıkar.
ama bu alışkanlığı bir insana kazandırmak gerçekten zor. yaratıcılık dediğimiz şey de yaşadığın topluma aykırı olmayı gerektirir çoğu zaman. bu tür insanlar da türkiye gibi düşünce özgürlüğünün olmadığı ülkelerden çok az çıkar cidden.

çocukluğundan beri tek tip kalıplaşmış ideolojilerle büyümüş insanın hayal ve düşünce dünyası geniş olmaz, çünkü ona düşünmemeyi öğretmişsin, kendi fikirlerin olamaz, biz senin yerine düşündük demişsin bir kere. ama her şeye rağmen beyinleri buzlanmamış, gayet başarılı insanlar da çıkıyor. onlar da sürünün arasındaki kara koyunlar gibi.


düşünce özgürlüğü ile sanat ve mühendislik gibi yaratıcılık gerektiren şeyler arasındaki ilişkiyi araştıran bir çok çalışma da bundan bahsediyor zaten.

[Feamer]

throine said:

ASDFGHF

iyide bu hangi gazete hürriyet olmasın sakın?

hani hürriyet sayılmıyor du kaynaktan?

[Bone]

Marty said:

buluslar, patentler cikiyo. o zaman insanlar ozgur. evet.

5 satir yazip aslinda hicbirsey yazmamak. okuyun okuyun ders alin.

patent yapabiliyorsun düşünsene, özgürlüğün ispatı işte.
daha ne istiyorsun?
türkiye'de patent yapılmadığı için özgür değiliz.

[Feamer]

nazi almanyasının 38-45 arasında yapıt "işler" bilmiyorum hangi millet le kıyaslayabiliriz.

hitler yapdedi, bilim adamlar ve fabrikalar kazanacaklar paraları düşünmeden yaptılar, araştır dedi araştırdılar, yaptılar.

Yönetimin tek bir kişinin elinde toplanmadan, ve o kişide yöneticisi olduğu toplumun çıkarlarını savunan biri olmadan bu tarz başarıları elde etmek hayal oluyor.

-günümüzde de görüldüğü gibi kimse rahat yapılan ve hala karlı olan bir işi bırakıp yeni icat çıkarmak istemiyor.-

Tarihin her safhasında var bu, misal:

sparta-atina savaşları: atinalılar kendi şehirleri içindeki tartışmaları daha bitiremeden sparta şehirlerini işgal etti.

mesela roma karşıt olarak, kendi içinde kanlı çekişmelerin olduğu bir toplum olmasına rağmen, dışardan gelen her tehdite karşı birleşmeleri onları efsane medeniyet yaptı...

vede:

hala hitleri çocukken yahudiler s.k miş, o yüzden onları sabun yapmış kafasında gezen koca koca proflar var.

yahudiler almanyada ki her önemli işin ve şirketin bankasının, medianın altından çıkıyorlardı, başlarda kimse ilgilenmedi ama 1.dünya savaşında ayaklanma çıkarmakla suçlanmaları, almanyanın çıkarlarına ters düşmüş oldukları yönünde yorumlandı ve savaş sonrasındaki, fikir geliştirciler almanyanın ulusal bir devlet olması gerektiğini ortaya koydular.

yani yahudiler kovulmalıy dı, bunu da taa orta çağ zamanlarına kadar dayanan yahudi karşıtı tezleri kullanarak yaptılar, nasıl ki hristiyanlığı aşalıdıkları gibi

eee, sonuç ne oldu, iyimi oldu kötümü oldu, almanya halle yahudilerin almanyadan kovulmasının ekmeğini yiyor.

alakasız ama dip not olsun diye

[Ardeth]

throine said:

düşünce özgürlüğü ile sanat ve mühendislik gibi yaratıcılık gerektiren şeyler arasındaki ilişkiyi araştıran bir çok çalışma da bundan bahsediyor zaten.

Hala aynı mantık hatasını yapıyorsun. Ben de zaten özgür düşünce bilimi destekler diyorum. Ama gelişmiş ve gelişmekte olan bilimin tek kaynağı özgürlük değildir, ve bu illa da düşünce özgürlüğünü indikatörü değildir.

Mantık kuralları deniyor buna. Şöyle anlatayım, senin iddia ettiğin şey şu (ve benim de kabul ettiğim),

İnsanların iki ayağı vardır.

Ama her iki ayağı olan insan değildir.

Benim de söylemeye çalıştığım bu. Bilimleri çok gelişmiş o zaman özgür düşünceliler diyemezsin. Saygılar.

[senko]

yahudiler dünyayı yönetiyor!

[Cuce]

throine said:

Ardeth said:

tabuları yok derken de mesela git bi eşcinseller konusunda konuş amerikada çeşitli eyaletlerde sfsdcx

tabu konusunda neyi kast ettiğimi sen de iyi biliyorsun. devlet eliyle tabulaştırılan şeyler.

bahsettiğim şey ufak sosyal tabular değil. yoksa en liberal toplumda da eşcinselliğe karşı fikirler bulunur. heh.

komunism sosyalizm, escinsellik, militarizm, daha sayıyımmı? istersen sayarım. hepsi devlet eliyle tabu.

o kadar ınanılmaz yanlsı bır mesaj attınki ömür billah ugrassan dönmez o kaz.

[BramStoker]

tabulara inanmıyorum ama bir güç var.

[megetege]

Cuce said:

komunism sosyalizm, escinsellik, militarizm, daha sayıyımmı? istersen sayarım. hepsi devlet eliyle tabu.

Ya saysan nolacak, adam zaten boş konuştuğunu biliyor muhtemelen. Atatürk ve Atatürk dönemine laf atmak istedi her zamanki gibi, konuyu saçma yerlere çekerekte istediğini yaptı rahatladı işte biraz :)

Adam Anıtkabire bile laf atmaya çabaladı düşünsene. Tamda daha düşemez diye düşünürken :S