Beşiktaş JK 2012-2013 Sezonu Genel Tartışma

[dusuncelihayvan]

BulletRide said:

Galatasaray'ın gurbetçi gücünü kullanması normaldi çünkü Almanya'daki Türklerin yarısından fazlası Galatasaraylı. Ciddi anlamda potansiyel mevcut.

Fakat zor duruma düşmek bana saçma geliyor ve ben Beşiktaş'ın zor durumda olduğuna da inanmıyorum. Belki de bu sezonki borç ve CAS davaları daha önceki sezonlardan daha düşük ama UEFA'nın men kararı bu seneye denk geliyor. Bu karar çıkmasa hala yıldız peşine düşülecek. Ospina'nın maliyeti nereden baksan 5 milyon euro'nun üzerinde. Batan takım bildiğin 500.000 Euro bile bonservis ödemez, tecrübeli oyuncuları piyasadan ölücü usulü kapar, gençleri A2'sinden çıkarır.

Beşiktaş'ın altyapısından Mami oynar, mevcut kadrodan da Burak Necip, Oğuzhan, Burak oynar. Yine Toramanlar, Aurellio'lar ile bizden yaşlı kadro çıkarırsınız rahat olun.

@Pzero'cum: Oynadı mı diye sordun ben de oynadı dedim. Kaç gol atması önemli değil, hatırlatmak amacıyla gol de attı dedim. Sonuçta Avrupa'daki her takıma karşı oynadığınız ve kazandığınız maç şanlı zaferdir sizin için lafımız yok oynadığınız takıma

Elbetteki varsa kullanacak ama bu yöntemle değil. Türk kulüplerinin hiç biri pazarlamayı bilmiyor.
Bak Beşiktaş bir ilhan mansız'ın koreli benzerliğinden dolayı dünyanın parasını kazandı.
Koreli arkadaşlarımın tanıdığı iki adam var. Şenol Güneş ve İlhan Mansız.

Özhan Canaydın'da 100 euro atın demek yerine marketing olayına gidebilirdi. Gitmediği için de buradan geri dönüş alamadı zaten.

Katılıyorum. Beşiktaş yönetimi çok amatör, teknik kadro daha bir amatör. Hiç bir umudum yok.
Dediğin gibi bonservissiz futbolcu peşine koşmalılar. Uefa'nın ceza verdiği o kadar çok kulüp var ve bu yüzden boşa çıkan o kadar çok futbolcu var ki ama scouting 0 bizde.
Bak Rangers'ta 2 tane topçunu peşinde şimdi keşke olsa. Genç zıpkın gibi adamlar bonservissiz topla gençleştir takımı.

Avrupa gitmiş, şampiyonluk hayali kuracak lüksede sahip değilsin. Oynat gençleri yedir kadroya takviye et varsın 2-3 sene daha böyle gitsin.
Beşiktaş'ın en büyük zenginliği taraftarının sabrı.
Alışmışız biz seneler sonra gelen şampiyonluklara. Şampiyonluk dert değil ki bize, savaşan takım olsun umut versin yeter.

ama ben hala toromanlarla aureliolarla şampiyonluk yarışından kopan takıma tahammül edemiyorum.

[valequenta]

Ozhan Canaydin bir de pet sise toplama kampanyasi baslatmis. Adam basi 8 pet sise istemis. Oradan baya kar yapmisiz. Bunu ilk defa ben acikliyorum yayalim.

[BulletRide]

Hayır durum şu. Gerçekten çok değerli ve rahmetli bir adamın para toplamasını, "sadaka" olarak rakip taraftar ağzına sakız yapmamalı.

Biz başkanları (ki bana göre Demirören'i aratacak cinsten bir amatör ve fedai) kapı kapı gezerken, olsun sonuçta Beşiktaş'ın başkanıdır diye konduramıyoruz bu tarz lafları.

[screwy]

dusuncelihayvan said:

Neyin kafası bilmem de elbetteki forma dediğin şey 105 tl civarı olacak. Performansa göre forma fiyatımı belirleyeceksin?

ingilterenin elendigi gunden bir iki gun sonraydı sanırım. fizban ingilteredeydi bize mesaj attı. formalarda ani indirime gidildi isteyen varsa bedeniyle haber versin diye 80 dolar olan forma - 35 dolara inmisti. Evet basarısız oldugun yılın sonrasında forma fiyatlarını dusursun ki insanlar daha cok alsın. hele kuculmeye gittigin bi yıl kesin dusurursun ki. belki almıycak adam da alsın.

[aktiftablet]

105TL az mı?

[Natanyal]

Forumun en kaliteli trolleri GS'li olunca tartışma büyümüşte BJK'lilerin de eksiği kalmamış.

Canaydın'ın yaptığı ile şuan Fikret Orman'ın yaptığı arasında tek bir fark yok. İki kulüpte zor durumda olduğu bir dönemde taraftarlarından destek istedi, istemek içinde farklı yollar deniyorlar. Aslında fark var, Fikret Orman fakir edebiyatı yaparak yardım isterken Canaydın'ın yardım isteyişlerinde bir duruş vardı. Bunda bu tip kişiler adına aşağılayıcı laflar kullanmak yerine bu durumda açık açık kulüpleri için çalıştıklarından takdir edilmeleri gerekiyor. Bugün GS ayaktaysa, Canaydın sayesindedir. Belki birkaç yıl sonra BJK ayaktaysa Fikret Orman sayesinde diyeceğiz,

Beşiktaş futbol takımı faaliyetine FB ve GS'den sonra başlamıştır, çok sonra da ciddiye almaya başlamıştır. Bu yüzden sportif başarıdan ziyade taraftar toplamasına, grubu oluşturmasına kadar çok geç kalmıştır. Bu yüzden lig hep FB-GS ekseninde gelişmiştir.

Beşiktaş futbol kulübü değildir, Beşiktaş bir spor kulübüdür, eski ve resmi olarak tam adıyla "Jimnastik" kulübüdür. Beşiktaş çok uzun yıllar futbola ile diğer branşları hiç ayırmamıştır. Ha ama futbolda dönem dönem çıkıp rakiplerine göre çokta başarılı olmuştur. Ama hiçbir zaman birincil olarak buraya yönelmediğinden jenerasyon elden gittiğinde sıradan bir takıma dönüşmüştür.

Beşiktaş tarihi boyunca öz kaynaktan beslenmiştir. Öz kaynak önemlidir, çünkü yetiştirmekle övünen bir kulüptür. Burada son 20 yıla vurduğunuzda belki GS'nin arkasında kalıyor olabilir BJK ama çıkıp genel tarihten bahsedip, bu konu ile BJK ile yarışabilecek tek bir takım yok. Ha geçmişe mazi derler, bugün bu yönüyle ayakta kalamamışsa kulüp ve çıkıp başka bir kulüp seni geçmişse kusura bakma kötüsündür.

Beşiktaş'ın asıl olayı zirveye oynaması değildir. Beşiktaş tarihinde hiçbir zaman (Demirören dönemi hariç tutuyorum) büyük takım olma hevesiyle oynayıp, bunun için yatırım yapmamıştır. Beşiktaş'ı büyük yapan duruşudur, görüş sahibi takım olmasıdır. Bakın günümüzden değilde, eski Beşiktaşlılara falan bakarsanız %90'ı sol görüşlü, işçi, eğitimli vs. ne bilim dünya görüşü olan adamlardır. Bizim gibi sağ hakimiyetindeki ülkelerde diğerleri olarak adlandırılanlardır. GS'li ve FB'lisi de var tabii bu profile uyan ama BJK taraftarı yıllarca sadece bu profilde taraftara sahip olmuştur. BJK büyük takım olmaya çalışmadan büyük olmuştur, rakip saygı duyduğu için...

Ne zaman ki 90 sonrası endüstriyel futbol ülkemize de girmeye başladı, taraftar kesimleri artık beklentiye girdi orada Beşiktaş bozuldu. Dünyanın her tarafında eski tip taraftarlardan kalmadı, sporu eğlence için değil tatmin olmak için kullanıyoruz. Şurada girilen saçma sapan tartışma bile kanıtı. Benim takımım seni döver vs. diyip hazırlık maçındaki performansa bile bok atacak kadar düşmüşsünüz. Diğer tarafta takımı için çabalayan merhum bir başkana laf atılıyor...

Endüstriyel futbolu çok yanlış anladı BJK taraftarı, hem duruşunu yitirdi hemde taraftar kitlesi bayağı kalite kaybetti. Halen BJK'lilerin çok büyük bir kısmı diğer takımlara göre akıllı ve görüşü olan adamlardır ama çok geri plana çekilmişlerdir. Asıl göz önünde olan çapulcular da kulübe bayağı zarar veriyor.

Bu tip adamlar BJK'nin duruşu yüzünden büyük olarak kabul edilmesini kabul edemeyip, FB ve GS gibi sportif başarıdan gelecek büyüklüğü istiyorlar. Adamlar sadece galibiyeti istiyorlar, onlarda var bizde niye yok diye yıldız istiyorlar. Serdar Bilgili döneminde kontrollü bir endüstriyelleşme olsa da Yıldırım Demirören hem yerini sağlama almak için hemde icraatlarını kolayca yerine getirmek için taraftarı çok pompaladı ve yine bu kesimin görüşlerini büyük ölçüde deforme etti. Şuan çok övündüğümüz, bir dönemler tüm Türkiye'nin saygı duyduğu Çarşı'nın geldiği hali herkes görebiliyor.

Endüstriyelleşme yine taraftarın isteği yüzünden futbolda olunca, diğer branşlarda çok geri kaldı BJK. Aslında geri kalmadı, halen FB ve GS'den çok daha fazla branşta hizmet veriyor ve yanılmıyorsam ikisinden de fazla şampiyonluğu var. Ama işte yetmiyor, endüstriyelleşme ve özellikle PR anlamında o kadar kötü yapılanmış ki Beşiktaş bunun reklamını yapamıyor.

FB 5 kupa kaldırdı, öyle bir reklam yaptı ki sanki Türkiye'de sadece 5 branşta spor yapılıyor ve hepsini Fenerbahçe kazandı, spora ambargo koydu. O sezon Beşiktaş'ın diğer branşlarda 6 kupası vardı :D Ha gerçi santrancın, hentbolun reklamını bu ülkede nasıl yapacaksın ayrı konu ...

Beşiktaş Seba sonrasında çok yanlış yönetildi. Bizim asıl sorunumuz para değil, zihniyet.

Şöyle ki kombine satamıyoruz, storelardan ürün satamıyoruz, stad gelirlerimiz rakiplerimizin yarısı ama halen kulübe hayvan gibi para geliyor. Temlik altında olmasaydı gelirlerimiz GS'den daha iyi durumda olacaktık. Beşiktaş'ın şuan parası halen var, iflas etmeyiz kesinlikle ama harcayacak ekstra paramız yok. Güncel konulara gelirsek bugün Quaresma, Simao, Egemen, Ernst ve Almeida'dan komple kurtulduğumuz takdirde yaklaşık olarak 25 milyon euroluk bir ödemeden muaf olacağız. Maaşlar, primler, bonuslar, sözleşme şartları, alacaklar vs. hepsi düştüğünde yine seneye çok rahat bir konuma geleceğiz. Ama yok işte,

Fikret Orman yönetiminde PR sıfır. Zerre pazarlama bilmiyorlar. Beşiktaş'ı ele güne muhtaç gösteriyorlar, aslında değiliz. Bir kulübe maddi destek sağlayacaksan "oğlum bak para gelmezse batarız, yazık değil mi bize?" şeklinde yardım toplayamazsın. Özhan Canaydın'ın yaptığı o kart işi mesela mantıklı bir PR işiydi. Tuğla satma işi de çok mantıklıydı. Bunları yaparsın, hem küçük duruma düşmezsin art niyetli hikayecilerin dışında hemde kulübüne gelirini sağlarsın. Bizim yönetim FEDA projesini bile dilencilik olarak lanse ettiler resmen.

Feda projesinin asıl olayı para değildir. Fikret Orman bunu kendisi de söyledi. Feda olayı birkaç paragraf önce bahsettiğimiz kopan ve görüş ayrılıklarına düşen BJK taraftarının tekrar bir ara gelmesi için düzenlenmiş, manevi değeri olan bir girişimdir. Tabii işin maddi yönü de var ama direk para hesap edilseydi işin içinden 50TL olurdu o t-shirtler en az, bu zihniyet ile yine satardı.

Feda projesi dilencilik olarak lanse edildikten sonra projeye sadece para olarak bakıldıktan sonra sen onu alan adamdan ne bekliyorsun ki? Bugün herkes Feda'nın sadece maddi yanını konuşuyorsa sen bu projede de batmışsın demektir.

Fikret Orman gerçekten iyi bir Beşiktaş'lı ve çok güzel şeyler düşünüyor ama çok yanlış bir yönetim ile yola çıktı. Kendisi iyi ama çevresi kötü cidden, bu yönetim genel olarak çok başarısız şimdiye kadar. Hani Fikret Orman'ın düşünceleri direk olarak projelere dökülseydi çok daha başarılı olurduk şimdiye kadar, gerçi o da sürekli kötü durumdayız edebiyatı yapıyor. Kendimizi kötü göstermek bizi daha hızlı yükseltmez, aksine kaybettiğin marka değeri ile zarara da uğrarsın. Bugün GS'nin borcu BJK kadar olsa da en azından marka değerlerini sağlam tutarak, kendilerini güçlü göstererek taraftarına da güven veriyor. BJK taraftarına da güven vermiyor.

Neyse konu dağıldı. BJK hiçbir zaman futbol kulübü olmadığı için köklü bir futbol tarihi de olamadı. Bu gayet normal, dönem dönem çok üstün başarılar yakaladığı oldu. Türkiye'de bütün branşlara tek başına hükmettiği dönemler oldu çok uzun yıllar, insanlar bunlarla övüneceğine futbolda şampiyonluk sayısı az diye ağlıyorlar.

Beşiktaş'ın asıl sorunu son dönem taraftarın Beşiktaş'ı olduğu gibi kabullenmeyip, FB-GS ayarında sportif başarılar üstüne kurulu takım seviyesine çekmeye çalışmasıdır. Kulübe bu hep zarar verdi, vermeye de devam ediyor. Bu zihniyetten de artı kurtulmak zor.

[Llama]

doktor özet geç

[Natanyal]

screwy said:

dusuncelihayvan said:

Neyin kafası bilmem de elbetteki forma dediğin şey 105 tl civarı olacak. Performansa göre forma fiyatımı belirleyeceksin?

ingilterenin elendigi gunden bir iki gun sonraydı sanırım. fizban ingilteredeydi bize mesaj attı. formalarda ani indirime gidildi isteyen varsa bedeniyle haber versin diye 80 dolar olan forma - 35 dolara inmisti. Evet basarısız oldugun yılın sonrasında forma fiyatlarını dusursun ki insanlar daha cok alsın. hele kuculmeye gittigin bi yıl kesin dusurursun ki. belki almıycak adam da alsın.

Şuna katılıyorum da forma konusunda bir diyeceğim var.

Adidas forma dediğin şey pazar malı değil ve bugün hangi takımın formasını almaya kalksan Türkiye'de 110TL'den başlıyor. Nike formalarda aynı fiyattan başlar, diğer formalarda 75-80'den başlıyor.

Forma indirimi konusunda yapmayan tek BJK değil, diğer takımlarda yapmıyor. Türkiye'de çünkü forma kültürü diye birşey yok, yeni yeni oluşmaya başlıyor. Bugün 3 sene öncenin forması bile Nike'ın Outlet'inde 70TL'ye satılıyorsa gidip İngiltere'deki %50 indirimden bahsetmeyeceksiniz.

Hani herkes yapıyorda BJK kulübü taraftarı kazıklıyormuş gibi lanse etmek doğru değil, ha yapması gerekiyor o indirimi ayrı konu.

Mesela geçen sezon yanılmıyorsam sezon bittiğinde FB formalarına sağlam indirime gitmişti. Bu sezon mesela onlarda halen indirim yapmadılar, en son yazlığa gelirken bakmıştık halen sezon içi fiyatlardan satılıyordu storelarda,

önce forma kültürünün oturması ve talebin artması gerekiyor ki sezon sonu indirimi diye bir kavram gelsin bu ülkeye,

[Natanyal]

Hazır forma demişken de yeni düşmüş.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/552262_10151921911065282_1290596249_n.jpg

çubuklumuz bu olacak deniyor. photoshop iddiaları var gerçi toyoto reklamı çok şekilsiz ve yukarıda çünkü

[NeoStyle]

fıs gibi

[Natanyal]

ya bu tahminen sahte formada tahminen bunun gibi birşey çıkacak. Ben artık siyah ağırlıklı çubuklu istemiyorum ya, beyaz ağırlıklı gelse de farklı birşey giysek.

[NeoStyle]

gs nin formalar güzel duruyor, bizde retro bi şeyler çıkarabilirdik, hatta eskinin çubuklusu senin dediğin tarzdı yanılmıyorsam.. beyaz ağırlıklıydı çubuklular

[cavanagh]

pzeroya göre bjknin şampiyon olması için rakip olmaması lazım=p

[BiTcH_oFBaT]

Forma konusunu dün bir arkadaş ile de konuştum. Adidas ve Nike'ın halt tekelidir bu biraz. gs'nin forması da 120 TL. Sonra neden forma satılmıyor.. Satılmaz abicim. Bu ülke de kaç kişi formaya o kadar para verir? 105 TL'de çok.

Fizban İngiltere'ye gittiğinde ve Darkrider'ın bana Spurs formaları indirimde dediği dönem sezon sonu ve geçmiş formaların satışı idi. O dönem Kartal Yuvalarında forma yoktu borçlar yüzünden. Zaten bu tip satışı hiç bilmiyoruz. İğrenç ötesi tasarımlar ve ürünlerimiz var.

3 sene önce filandı sanırsam İngiltere'ye gittiğimde dükkanlar sokaklarda çıkarmıştı milli takım formasını ve 3-5 sterlin arası değişiyordu fiyatları. Beyaz güncel milli takım forması. Türkiye'nin yeni forması 110 TL. Sonra neden alınmıyor? Neden alayım abi 110 TL'ye? 2002 Dünya Kupası dönemi 30 TL'ye almıştım kırmızı formayı ve o dönem için pahalı değildi.

Daha bir hafta olmadı yurt dışında Adidas'ta formalara baktığım da fiyatlar şaşırtmıştı beni. 35-40 euro formalar. İndirim filan var hep. Ama bu işte o firmaların euro ile çalışması ile ilgili bir durum. TL'ye çevirince geçirmiş oluyorlar. Ama gene de klüplerin sözleşme yaparken fiyat konusuna özel madde filan koydurması gerekiyor.

GS'nin siyah forması geçen sezon stadda maç günü 35 TL filandı sanırsam. Bu tip uygulamalar yapabilirsin anca.. Ama BJK'de bu kafa maalesef ki olamaz. Stadın çıkış kapısının karşısında çakma forma satan adama izin verdiğin sürece olmaz bu iş..

[Gallant]

Besiktas taraftarinin orjinal urune saygisi yok. Bu isi en iyi fenerbahce basardi, nereye gitsen fenerium var, catir catir satis yapiyor. Vaktiyle yurtdisinda calisirken, tr ye gidislerde soruyordum bisi istiyormusunuz diye, yasli bir amcamiz bana fenerium dan dis fircasi alirmisin demisti. Gittim fenerium a, ne derseler begenirsiniz, dis fircasi kalmadi, 15gun sonra gelicek. Oha dedim o an kendi kendime, adamlarin dis fircasina bile talep var.

[BulletRide]

Aslında merchandise olayında yapılması gereken şu. Çok fazla marka veya tasarım aranmayan ürünlerde başka yerlerden alacağına kendi takımının store'undan al.

Yıllardır tüm anahtarlık, havlu, bornoz, araba kokusu vb. şeyleri GSStore'dan alıyorum. Kalkıp dışarıda giyeceğim tshirtü veya maça gitmediğim zamanlar dışında atkı-bere almam fakat böyle zamazingoları kartal yuvasından alın misal

Fenerium'u bilmiyorum muhtemelen baya yaygındır fakat Galatasaray'ın 12 şehirde store'u mevcut. Beşiktaş'ın 6 mesela. Mağaza sayılarında da büyük fark var.

edit: Fenerium'un 19 ilde varmış. Ayrıca Kıbrıs ve Almanya'da da var. Mis

[Natanyal]

Demirören sonrasında BJK'nin store gelirleri çok düştü. Hem Store kalitesizleşti hemde Demirören'in adamları çapulcu tayfası olduğundan ötürü bu ürünlere hiç yönelmedi. Store hiç teşvik edilmedi, teşvik etmesi gereken taraftar grupları da başta Çarşı olmak üzere kendi ürünlerini resmi ürün gibi satıp bok gibi para kırdılar. Hem beleş kombinelerle yıllarca paralı askerlik yaptılar, hemde BJK üzerinden bok gibi para kırdılar. Sadece Çarşı değil birçok sözde resmi taraftar grubu bunu yaptı...

Dediğim gibi Beşiktaş istediği kadar sportif yapılanmayı sağlasın. Taraftarda zihniyet olarak öze dönme olmadıktan sonra hiçbiri önemli değil.

[BulletRide]

Beşiktaş, stad gelirleri, merchandise gelirleri ve yan kuruluş gelirleri açısından çok geride.

Galatasaray'ın avea hattını futbolla alakası olmayan adamlar bile kullanıyor çünkü hesaplı shdfhsdf, GSbonus sahibi çevremde birçok insan var kombine ile maçla alakası olmayan, GSsigortaHDI baya ciro yapıyor. Fenerbahçe'de de böyledir durum aşağı yukarı, hatta daha iyidir.

Sırf dergi satışının yıllık geliri ile bir tane üst düzey oyuncunun maaşını çıkarırsın

Bunlara yönelik çalışmaları yapacak apayrı bir kurul olmalı, başkan uğraşmamalı. Sonuçta şirketleşme varsa endüstriyel futbolda, dibine kadar yararlanacaksın rakiplerin kullanırken haksız rekabete dönüyor olay

[Natanyal]

http://www.hayatimfutbol.com/wp-content/uploads/2012/05/1-1024x499.jpg

Süper Final öncesi 9 aylık bilanço bu, Beşiktaş ticari açıdan, daha doğrusu PR açısından ne kadar kötü yönetildiğinin kanıtı...

Hayır yeni yönetim geldi diyeceksiniz, yeni yönetimde geçen yıllara göre ekstra birşeyler koyamadı ki ortaya. Belki Feda projesi 2-3 milyon tl arttıracak ama feda projesi bile adam akıllı yönlendirilemedi.

çok sağlam bir ticari yapılanma gerekiyor Beşiktaş için, düşün ki şuan bile para kazanıyor Beşiktaş kendini geçindirecek kadar ama işte ekstra gelirimiz zerre yok ...

[dusuncelihayvan]

İşte bunların hepsi serdar bilgili ile gelecek şeylerdi. Demirören yönetimi "para var nasılsa uğraştırma bizi şimdi" zihniyetindeki adamlardı.

Adam kulüp yönetmedi ki, karpuz alır gibi futbolcu aldı satamadı.

Yapılacak o kadar çok iş var ki. Fulya için mesela uğraşılsın gidilsin mahkemelere kaçırmasın beşiktaş elinden böyle bir geliri.

Bjk tv desen utanıyorum açmaya, medya yönü de çok zayıf.

En büyük sorun ise Store olayı. Şükrü Saraçoğlu çevresinde korsan fb forması satan yok ama gidin Beşiktaş'a eşşek gibi dükkan var Çarşı ürünleri satan ve arada beşiktaş'ın ürünlerini de satan. Hemen garanti bankasının çaprazında.
Stadın önüde öyle. Yönetim izin veriyor, taraftar alıyor.

Fikret Orman'ın gözünü karartması lazım, korkusuzca saldırması lazım. Mağdur edebiyatını bıraksın artık. Açıkcası bana artık sadece kendi prestiji için bu işe girmiş gibi geliyor. Kendisini kahraman ilan etme modunda.

Kapı kapı zengin iş adamı gezeceğine. Marketing specialistlerini strategistlerini bul PR'cıları bul. Sal store bi adam olsun. Rezil rezil ürünler.

Yahu bakın renk bile ayrımı vardır. Örneğin Beşiktaş'ın siyah-beyazı uyumlu bir renktir FB-GS gibi cırtlak bir renk durmaz. Ama adamlar harika fb ürüneri özellikle ben her fenerium'a girdiğimde yaptıkları işe saygı duyuyuroum muhteşem yediriyorlar renkleri çok güzel tasarımlı ürünler var.

BJK store zaten ufacık %70'i forma gerisi de ıvır zıvır.
Çok mu zor storela ilgilenecek bir tekstilci bulmak yönetimden?

[PZero]

Sone Aluko almışız

http://www.youtube.com/watch?v=SbvRgJyW__k

[Natanyal]

daha alınmadı ama ciddi ciddi ilgileniliyor. 600-700k civarında bir parada oynayacak gelirse maaş tamam, bonservis için pazarlık yapılıyor rangers ile deniyor.

[dusuncelihayvan]

bonservisi elinde değil mi zaten adamın? Rangers 3. lige düşürülünce boşa çıkmadı mı?

[aktiftablet]

Abi Bilgili bi çok yönden en iyiydi ya.

[Natanyal]

boşa çıkmadı, takım düşürülünce sözleşmeler otomatik iptal olmuyor ki,

naismith falan Egemen gibi alacaklardan ötürü kaçtı, Aluko'da öyle bir durum yok ama bonservissiz gelme ihtimali de var deniyor zaten, ufakta bir ihtimal olsa