Ahmet Altan

[Myshkin]

ideolojiyi amaç olarak değil araç olarak gören parti olur ama. ideoloji denen şey zaten insanlar daha refahlı ve mutlu yaşayabilsin diye var, sen ideolojini yerine getirmek için millete zulmediyorsan bunun adı faşizm oluyor demokrasi değil. malesef türkiyedeki partilerin alayı bu kafada, bizden olmayanın ağzına edelim. bugüne kadar böyleymiş, şuan da böyle.

yukarıda anlatılmak istenen de ideoloji militanı olmayan parti herhalde.

[Teodor]

bence dünyanın her yerinde bu böyledir. ideoloji demek bir yerde yaşam demektir. sen mesela içki içmeyi ve medeni yaşamayı seviyorsundur ve a partisi de seninle aynı görüştedir işte ideolojiniz aynıdır, b partisi ise içki içmeye karşıdır ve her boku yasaklamaya meyillidir o kafa yapısındakiler b partisine oy verir.

bunun orta bir çizgisi yok illaki bir partiyle uyuşuyorsunuzdur eğer anarşizim gibi toplumsal olmayan görüşlere sahip değilseniz. oy vermeyenler oluyor onlarda çoğunluk partisine oy vermiş oluyor aslında ama sorduklarında oy vermedim diyorlar.

[Myshkin]

anlatmaya çalıştığım neyi destekliyor olursa olsun adamların birinci amacının hizmet ve halkın mutluluğu olduğu. Onun dışında bir kaç ırkçı parti dışında kendi ideolojisinden olmayanları kısıtlamaya çalışan kimse yok avrupada. öncelik insan hak ve özgürlükleri yani.

[throine]

Myshkin said:

sen ideolojini yerine getirmek için millete zulmediyorsan bunun adı faşizm oluyor demokrasi değil.

kemalistler tam olarak bunu yapıyordu.

Batıyı "özde" değil "şekilde" aldılar ve bunu halka dayatırken asmaktan kesmekten de kaçınmadılar.

şapkayı, papyonu, ölçüyü, takvimi, operayı aldılar ama batının "demokrasisini, özgürlüklerini almaya gelince yan çizdiler.

"cumhuriyet" dediler yanında demokrasiyi unuttular.
"seçme seçilme hakkı verdik" dediler nedense seçim yapmayı unuttular.

kendilerinden olmayana çoluk çocuk demeden Dersim'i mezar ettiler, düzmece mahkemelerle insanları astılar, zindana attılar.

hepsini bu ideolojileri uğruna yaptılar.

[Sparkcaster]

eee

[Myshkin]

Bugüne kadar bütün partiler de öyleydi demişim zaten. Atatürk'e ve kemalizme laf atmak için sürekli fırsat kolluyorsun sinsi yaratıklar gibi. Şu ezik kompleksinden kurtul artık.

[throine]

eleştiriden neden korkuyorsun ki? eleştiren sorgulayan insana neden çemkiriyorsun ki?

[Myshkin]

ahaha hemen mazlum rolüne yattı gene. sanki eleştirmene bir şey diyen var. sana burdan daha iş çıkmaz ya.

[Teodor]

bu akp ve ittifakçılarının en güzel yaptığı şeylerden birini yapmış işte. adamlar 10 yıldır iktidardalar ama hala muhalefetteymiş gibi sızlanmaları bitmiyor. kimsede çıkıp demiyoki aga 10 yıldır iktidardasın daha neye sızlanıyosun?

[throine]

Myshkin said:

ahaha hemen mazlum rolüne yattı gene. sanki eleştirmene bir şey diyen var. sana burdan daha iş çıkmaz ya.

peki neden eleştiren sorgulayan insanların bunu bir tür eziklik kompleksinden dolayı yaptıkları inancına sahipsin?

[Teodor]

throine said:

eleştiriden neden korkuyorsun ki? eleştiren sorgulayan insana neden çemkiriyorsun ki?

batıda olupta bizde olmayan ne vardı erken cumhuriyet döneminde?

[Suark]

e yaptılar tabi, ama geçmişte bişeylerin yapılmış olması şimdi bariz olarak yapılacak olanın yapılmasına göz yummak demek değil.

Kaldı ki, geçmişte ki bir olayı yargılarken o zamanın kafasına bürünmek lazım. Tıpkı bugünü 50 yıl sonra yadırgayacağımız gibi, 50 sene öncesini de yadırgıyoruz.

Zaman ve yer değiştikçe dünya üzerinde ki doğrular değişir, buna sebep "o ideoloji" böyledi şöyle demek anlamsız ve yersiz. Ha fikren eleştrirsin, rakı masası muabbeti yaparsın ama ülkeye yön vermek için bunları konuşmazsın.

asıl sorun ne biliyo musun, sorun o zamanında insanların kafalarını zorla değiştirmek isteyenlerin istediklerini gerçekleştirememiş olmasında. Çünkü, bugün hala , biz başımıza bir padişah bir lider arıyoruz.

Demokraside lider falan olmaz, temsilci olur. Bunu bi kafamıza, yok ondan lider olmaz; yok o koyun bile güdemez diyen insanların kafalarına iyice bi sokmaları lazım.
Başbakan dediğin adamın apartman yöneticisinden farksız olması lazım.

Halbuki biz toplum olarak kim gelirse gelsin, lider gözüyle böyle sanki şah gözüyle bakıyoruz.

1923 devrimi, tepeden geldiği için ve yeterince dayatılamadığı için ( rant için yönetimi ele geçiren menderes tipli sonradan diziler tarafından kahraman ilan edilen zorbalar gibi ) bu kültür bizde yok.

Ha dayatmak kötüdür, evet bunun en güzel örneği biziz. Demokrasi bize fazla, yani tabandan kanlı bi ayaklanma olmadıkça oturmayacak, insanların başları güzelce bir sürtmeden olmayacak bir durum bu.

Darbeler, iki senede bir yapılan seçimler, biri ötekinin aynı biri kırmızı biri mavi liderlerin yaratılması sebebi budur. Türkiyenin sorunu budur. Devrimin, oturmamış olmasıdır ve bu saatten sonra ya ciddi bir yıkım, ya da kültürel anlamda çok ciddi bi kalkınma çözer bu durumu.

Bu yüzden,İster ahmet gelsin ister mehmet, kim gelirse kadrosunu kuracak, kim gelirse abd ye eyvallah diyecek, kim gelirse basını ele geçirecek.

[Myshkin]

throine said:

Myshkin said:

ahaha hemen mazlum rolüne yattı gene. sanki eleştirmene bir şey diyen var. sana burdan daha iş çıkmaz ya.

peki neden eleştiren sorgulayan insanların bunu bir tür eziklik kompleksinden dolayı yaptıkları inancına sahipsin?

Çünkü alakalı alakasız her konuda lafı buraya getirmeye çalışıyorsun. ne düşündüğünü yazdın zaten 40 kere, kemalizm ile ilgili olmayan 32190312 başlıkta konuyu oraya getirip onlar bu halka böyle böyle yaptılar dersen bu konuyla ilgili kişisel bir problemin olduğunu gösterir bu nedenle ezik kompleksi: sürekli bir şeyi kötülemeye çalışma ihtiyacı.

çok başarısızsın daha cevap vermeyeceğim. bye.

[throine]

Myshkin said:

Çünkü alakalı alakasız her konuda lafı buraya getirmeye çalışıyorsun. ne düşündüğünü yazdın zaten 40 kere, kemalizm ile ilgili olmayan 32190312 başlıkta konuyu oraya getirip onlar bu halka böyle böyle yaptılar dersen bu konuyla ilgili kişisel bir problemin olduğunu gösterir bu nedenle ezik kompleksi: sürekli bir şeyi kötülemeye çalışma ihtiyacı.

çok başarısızsın daha cevap vermeyeceğim. bye.

alakasız konular mı?

Diablo 3 build tartışma topikine yazıyorum da benim mi haberim yok?

Altan'n yazısı ortada, sen de "ideolojiler için dayatmadan, zulmetmekten" bahsediyorsun.

gidip turks and caicos adalarının yönetimini/ideolojisini mi konuşacaktık?

[Marty]

hadi bugunu tartismak yerine 80 yil oncesini bugunun sartlariyla tartisalim.

[hamsilipilav]

Teodor said:

throine said:

eleştiriden neden korkuyorsun ki? eleştiren sorgulayan insana neden çemkiriyorsun ki?

batıda olupta bizde olmayan ne vardı erken cumhuriyet döneminde?

diktatörlükler, dünya savaşı, ırkçılık.

zazazaz

[throine]

Marty said:

hadi bugunu tartismak yerine 80 yil oncesini bugunun sartlariyla tartisalim.

neden tartışmayalım ki?

almanya 2012'de bile soykırımda ölenlerin yakınlarına tazminat ödüyor 80 sene önce öldürülmüş, haksız yere suçlanmış insanlar için iade-i itibar yapıyor.

bütün bunlar olurken kimse çıkıp "yauu bırakalım bunları bugünü tartışalım hem dönemin şartlar reröre" demiyor orada?

siz neden rahatsızsınız, bu korku neden anlamıyorum?

[Suark]

Yukarda bi wot yazdım ama gene yazayım,

o tartışma başka yerde yapılabilir bu topikle çok ta alakalı deil.
Ki zaten, geçmişle ilgili bilinen çoğu şeyin arşivler açıldıkça tatava olduğu ortaya çıkıyor.
en güzel örnek, inönü için " kuranı yasakladı " derlerdi, meğersem 2 tane hurafi kitabı yasaklamış adam.

Bunun gibi şeyler, ki suçlanan muhalefet partisi "aç arşivleri yüzleşelim" diyor, laf edenlerden çıt yok.

Boş atıp dolu tutturmaca şu esnada onları tartışmak, ha aç bi topik sana güzel güzel yazalım tartışalım istediğin oysa,

ama ikna olucaksan aç tabi, aynı şeyleri 123 sayfa sonra aynı lafları ediceksen bizi de yorma kendini de.


bide desene, ahmet altan şimdi noldu da aydınlandı bi anda?
twitterdan bakıyorum, islamcı bir sürü "popüler" adam bilenmiş durumda hükümete.
Sakın olaki a.a da fetocu olmasın?

gaçın gaçın darbe geliyor!

[Bone]

throine said:

Batıyı "özde" değil "şekilde" aldılar ve bunu halka dayatırken asmaktan kesmekten de kaçınmadılar.

şapkayı, papyonu, ölçüyü, takvimi, operayı aldılar ama batının "demokrasisini, özgürlüklerini almaya gelince yan çizdiler.

keşke batının demokrasisini de alsalarmış.
dp de olmazdı, akp de olmazdı, ahmet altan da olmazdı.
kocaların kadınlarının illa türban takması gerektiğini savunduğu, ama kendilerinin "kemalist" gibi giyinip "normal bir vatandaş" olarak yaşadığı, çarpık bir din anlayışımız da olmazdı.

[Marty]

herseyi tartisalim, haksiz yere idam edilmis insanlarin itibari geri verilip de bir ise yariyosa (o ayri konu) verelim.
burda forumda kimin ne korkusu olucak bunu tartismaktan lol

ama rahatsizlik veren birsey var o da, 100 yil once elinin altinda yikilmis imparatorluk varken, insanlar bir kisiye baglanip tapinmaya hazirken bu mantaliteyi yok etmeye calismis bir insani, tam da burda bugun bunun tam tersini yapan bir adam varken tartismak.

agzindan demokrasi lafini dusurmeyip de hareketleriyle tam tersinin pesinde oldugunu gosteren bir adami elestiremiyoruz sen varken. AMA KEMALISTLER DE OYLE YAPTI HEP diye firliyosun bi kenardan.

iste bunun icin artik cogu insandan

said:

çok başarısızsın daha cevap vermeyeceğim. bye.

tarzi cevaplar aliyosun.


suarkin dedigi gibi, ac baslik tartisilsin istedigin konu.

[Bone]

Marty said:

hadi bugunu tartismak yerine 80 yil oncesini bugunun sartlariyla tartisalim.

akp'nin de yıllardır yaptığı bu.
ahmet altan, throine gibi kişiler de tam bu sisteme uymuş oluyor.

[throine]

Suark said:

Bunun gibi şeyler, ki suçlanan muhalefet partisi "aç arşivleri yüzleşelim" diyor, laf edenlerden çıt yok.

muhalefet ve yüzleşmek denmiş.. son dersim olayında çok iyi gördük bunu.

Ahmet Altan said:

Dersim katliamıyla ilgili bütün o gerçekleri açıklamak ve özür dilemek kolay iş değil.

Kolay iş olmadığı, ailesi bu katliamda büyük bir acı çekmiş olan CHP'nin Dersimli Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu'nun kıvranmalarından belli.

Gerçekleri Erdoğan söylüyor, Dersimli muhalefet lideri bu gerçeklerin üstünü örtmeye çalışıyor.

Birinin cesaretine ve parıltısına hayran oluyor, diğerinin o silik zavallılığına acıyorsunuz.

Kılıçdaroğlu, geçmişin yalanlarıyla geleceğin de önünü tıkamak için çırpınıp kendi ailesinin acısını bile inkâr ediyor.

tarihle yüzleşmek ve muhalefeti aynı cümlede kullanırken iki kere düşünürüm.

[fizban]

bugunku yonetim kotu diyince, 'gecmisteki de kotuydu timaaaam mmieaaa ben cok iskence cektimmm :(((' diyen bir ozgurlukcu anlayisimiz, ileri demograd halkimiz var.

[Suark]

throine said:

Suark said:

Bunun gibi şeyler, ki suçlanan muhalefet partisi "aç arşivleri yüzleşelim" diyor, laf edenlerden çıt yok.

muhalefet ve yüzleşmek denmiş.. son dersim olayında çok iyi gördük bunu.

Ahmet Altan said:

Dersim katliamıyla ilgili bütün o gerçekleri açıklamak ve özür dilemek kolay iş değil.

Kolay iş olmadığı, ailesi bu katliamda büyük bir acı çekmiş olan CHP'nin Dersimli Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu'nun kıvranmalarından belli.

Gerçekleri Erdoğan söylüyor, Dersimli muhalefet lideri bu gerçeklerin üstünü örtmeye çalışıyor.

Birinin cesaretine ve parıltısına hayran oluyor, diğerinin o silik zavallılığına acıyorsunuz.

Kılıçdaroğlu, geçmişin yalanlarıyla geleceğin de önünü tıkamak için çırpınıp kendi ailesinin acısını bile inkâr ediyor.

tarihle yüzleşmek ve muhalefeti aynı cümlede kullanırken iki kere düşünürüm.

a.a nın tartışma yerinde a.a yı referans almak ne güzelmiş.

KK çıkıp söyledi hadi yüzleşelim, elinizde arşivler açıklayın diye.

gündemi tek bi adamdan takip edip konuşucak olsaydım, iki kere düşünürdüm.

[Ninlempis]

Demokrasi sarhoşluğuna kapılıp neyin kötü, neyin daha kötü olduğu ayrımına varamayan insanlara geçmiş olsun diyorum buradan. Ahmet altan da yeni uyanmış, o oy veren elleri dert görmesin.