PATCH 1.4.3 "TERRAN NERFZ" yine

[Oymanq]

Soru geliyor beyler:

Madem Terran bu patchten önce balance'ta eşitti blizzard niye terranı nerfledi? Demek ki MC & Oyman boşuna konuşmuyormuş ;)

[Sleeep]

"
Grubby
‎1.4.3 = greaaaaaaat changes for SC2. @BlizzardCSEU_EN ♥♥♥♥♥
"

[_Spartacus_]

Oymanq said:

Soru geliyor beyler:

Madem Terran bu patchten önce balance'ta eşitti blizzard niye terranı nerfledi?

Binlerce terran o soruyu soruyor zaten. Eskiden şöyle bir denge vardı: Terran early game'de %60-70 kazanır, late game'de %60-70 kaybeder. Bu kötü bir dengeleme biçimiydi ama en azından "adil"di. Şimdiyse late game'deki oran gittikçe daha da kötüleşmiş olacak. Bu da Terran'ları daha fazla all-in, cheese vs. yapmaya teşvik edecek. Belki böylece galibiyet oranları yine eşit olacak daha çok early game maçı olacağı için, oyunun dengeli olacağı anlamına gelmeyecek bu.

Kaldı ki dengeli-dengesiz olarak bakmasak bile bir ırkın oyuncularının makro yapmaya çalıştığı için cezalandırılması oyun için çok kötü bir durum bu. O yüzden diyorum bu patch'e sevinen Zerg ve Protoss'lar akılsızdır, ladder'da her maç all-in yemek istemiyorsanız Blizzard aptalca bir iş yapınca "bu iş aptalca" demeniz gerekiyor.

[yildirimokur]

Akılsız makılsız, ne oluo hoca ? rage'e girmişsin.

[_Spartacus_]

Aptal manasında değil, ileriyi göremeyen manasında.

[dbfrd]

blizzard cup finalinde MMA dongraegunun broodlordlarını 1 tane bile ghost yapmadan counterlamıştı.GoOdy 1 tane bile ghost yapmadan pure mech ile zergleri oynadığına pişman ediyor.MVPnin ve MMAnın aynı şekilde pure mech oyunları var.


İleriyi görmek diye bir şey yok,bırakıcan terranın yeni oyun tarzları geliştirmesine izin vericen.

[_Spartacus_]

MVP vs Curious GSL maçını izle ve salaklık etmeyen bir Zerg'ün ne kadar Viking yaparsan yap yenilmediğini gör. Ghost BL/Corruptor/Infestora karşı tek çareydi, bunun tartışılması bile abes.

[Seaa]

_Spartacus_ said:

MVP vs Curious GSL maçını izle ve salaklık etmeyen bir Zerg'ün ne kadar Viking yaparsan yap yenilmediğini gör. Ghost BL/Corruptor/Infestora karşı tek çareydi, bunun tartışılması bile abes.

çok yeterli ve doğru bir şey dedin.

[dbfrd]

1 maçla yargılıyorsun yani herşeyi?

GoODy gayette counterlıyor herşeyi,2 tane raven yapıp pddleride atıyor corruptor/BLnin saldırdığı bölgeye,vikingin rangesi zaten daha fazla corruptorlardan.

[_Spartacus_]

1 maçla yargılamıyorum teknik olarak imkansız dengeli bir brood lord/corruptor/infestor ordusunu yenmek. Fungal + corruptorlar vikingleri çok rahat alabiliyor. Goody yeniyorsa karşısındakinin hatasından yeniyordur.

[dbfrd]

dengeli bir thor/viking/raven düzgün bir pdd ve viking split ile gayette bl/infestor/corruptor ordusunu yenebiliyor.

Blizzard pro oyuncuların feedbackleri ile yapıyor bu değişiklikleri.Şuan terranlar için tek değişiklik broodlordlar yerine infestorleri snipelemeye calısacaklar, veya mech oynayacaklar.

[Cuce]

ya acıkcası goody öle kjarsındaki hata yapıo o yuzden, işet kimse meche karsı oynamayı bılmıyo o yüzden falan dıye acıklanabilinicek basarı seviyesinied o seviyede kalma süresini coktan gecti.

[dbfrd]

Cuce said:

ya acıkcası goody öle kjarsındaki hata yapıo o yuzden, işet kimse meche karsı oynamayı bılmıyo o yüzden falan dıye acıklanabilinicek basarı seviyesinied o seviyede kalma süresini coktan gecti.

Berlindeki turnuvada stephanoyu, HomeStoryCupta ret'i yendi.

pek geçmiş gibi gözükmüyor :)

[Cuce]

yok bendeonu demek ıstedım zaten, beceremedım sanırım.

[yvz]

_Spartacus_ said:

1 maçla yargılamıyorum teknik olarak imkansız dengeli bir brood lord/corruptor/infestor ordusunu yenmek. Fungal + corruptorlar vikingleri çok rahat alabiliyor. Goody yeniyorsa karşısındakinin hatasından yeniyordur.

ghostların emp si ni kullanıp infestorları oyun dışı bırakabilirsin.

[_Spartacus_]

Mech şu an tamamen imkansız hale gelmiş durumda. Marine-Tank'tan en azından marine'ler infestorlar snipe'lanır EMP'lenirse işe yarar durumda Thorlarsa komik olmaktan öteye geçemez.

Burada benim bahsettiğim ordu kompozisyonu 7-8 brood lord 10 corruptor 5-6 infestor değil, bütün supply'ın bu üç üniteye harcandığı bir kompozisyon. Yani viking raven thorla durdurabilmek için supplyının yarısından fazlasını bu ünitelere harcaman gerekiyor ki o zaman bile iyi fungallar rahatça alacaktır vikinglerini. Velev ki alamadılar ve aldın hava ordusunu, Zerg ultralisk/ling, ling/baneling, ling/baneling/roach vs. gibi bir kara kompozisyonuyla 1 dakika içinde remaxleyip sana saldırdığında ne yapacaksın? Ordunun yarısından fazlasını oluşturan vikinglere ve thorlara gülüp seni haritadan silecek Zerg.

said:

ghostların emp si ni kullanıp infestorları oyun dışı bırakabilirsin.

Bütün infestorlarını üst üste bindiren bir Zergle oynadığımızı varsaysak bile koca götlü infestorlardan en fazla 2 ya da 3 tanesini alabilirsin küçülte küçülte neredeyse tek ünitelik bir yetenek yapacakları EMP'yle, snipe bile daha mantıklı bir tercih olur ki Broodlordlarını doğru kullanan bir Zerg'ün senin infestorlara dokunmana izin vermemesi gerek.

[dbfrd]

7-8 tane tank ile beraber thor/hellionun desteğiyle alamayacağın hiç bir kara zerg ordusu yok şu oyunda.Zerg zaten o kadar broodlord,corruptor ve infestor kaybettikten sonra bi overextended olacaktır.

Elinde kalan 10-15 vikingi mape dağıtarak zergin expansiona indirmek,veya zerglinglerin/roachların karşısına damage aldırmak için indirmek çokta zor değil.

Tüm gazını corruptor/broodlord ve infestore harcayan bi zergin zaten ultraliske çevirmeye gazı,ekonomisi yetmez.

TvZ mech oynayan oyuncuların artışını patchden sonra göreceksin ;)

[_Spartacus_]

Hellion ve Thor destekli 7-8 tane tank yapınca o hava ordusunu alacak kadar viking ve raven nasıl üretiyorsun acaba? En azından 25-30 vikingden bahsediyoruz burada. Yani 60 supply'lık viking, 65 tane de SCV olsa 125 oluyor nüfus, 8 tankla beraber 149 oluyor. 10 tane de hellion olsa Thor ve Raven yapmaya sadece 30 supply kalıyor. 7-8 tankın ultralisk ağırlıklı bir tech switchi tutmasının imkansız olduğunu göz ardı etsek bile yeterli Thor ve raven sayısına ulaşamayacağın aşikar.

Mech patchten sonra daha az popüler olacak; çünkü senin dediğin şekilde bir brood lord savunmasını marine-tankla başlayan oyuncu da yapabilir. Mech'in orada hiçbir ekstra avantajı yok ki, sadece marine yerine thor ve helliona boş supply harcamış oluyorsun. En azından marine tank oyuncusu droplarla, pushlarla hive'a geçmesini engelleyebilir rakibinin.

[dbfrd]

7-8 tank
5 thor (30 supply)
8 tane hellion
22 viking
2 raven.

zaten mech oynayan bir terran haritanın bir bölümünü almış durumdadır.Aynısı zerg içinde geçerli,fakat zerg o kadar corruptor/broodlord/infestor gaz harcadıktan sonra ultralisk çevirmesi çok zordur ki, hadi 7-8 ultraliskle çevirdi diyelim.Pozisyonda olan defansif oynayan bi terran 7-8 ultralisk'i 7-8 tank 5 thorla alamazmı? ve bu 7-8 tank,5 thorun zerg için ne kadar korkutucu bir kara ordusu oldugunda fikrin varmı?Vikingleri indirmesinden bahsetmiyorum bile.

Hangi zerg oyuncusuna sorarsan sor,düzgün mech oynamayı bilen bir terranla oynamak en zor şeydir ZvT için.

[_Spartacus_]

Mech'in dezavantajı ne? Zerg'ün hive'a geçmesini büyük bir ekonomi kurmasını engelleyemiyor olması. Tam da bu dezavantajları ön plana çıkaran bir patch'ten sonra mech niye daha fazla popülerleşsin?

Bir kere 22 viking, 2 raven, 5 Thor'la benim dediğim ordu kompozisyonunu tutmana imkan yok. Rakibinde de en az 20 tane Corruptor olacak ve bunları destekleyen fungallar. Corruptorlarını çok az bile açsa Thor'ların katkısı da 0'a yakın olacak. Zaten bu arada brood lordlar da armut toplamıyor, o kara ordusunu siliyor. Yani corruptorlar bütün vikingleri alamayıp sadece brood lordların yer ordusunu silmesi için zaman kazandırsa bile yeter; çünkü remax gelince o tank hellion ve thorlardan eser kalmayacak.

Bunun ötesinde 7-8 tankla bütün oyun nasıl oynuyorsun? 7-8 Tank herhangi büyük bi 200/200 yer ordusu kompozisyonu tutmaya asla yetmez. O yüzden en az çift haneli sayılarda tank yapman gerekecek vikinglere geçmeden, o da viking sayını azaltacak. Aynı şekilde rakibin mutalisk gidiyorsa çoğu zaman 5 Thor'dan fazla yapman gerekecektir. Hellion sayısı da o kadar az olduğunda herhangi bir infestor zergling oyunu o orduyu silip süpürür.

[Sleeep]

wall of text e dönmüş okuyasım bile gelmiyor, çok eğlenceli rageler varsa arada söyleyin sırf oraları okuyim. Zaten oyunun dengeye gelmesini istemiyoruz ki biz p ler ? 2 yıldır terran domine etti , bi 2 yılda biz edelim istiyorum :D

[dbfrd]

çünkü o dezavantajı düzgün bir mech ile engelleyebiliyor olman?

o 20 tane corruptor 2 veya 4 pdd+viking ve altta thorun desteğiyle yok oluyor,fungal? splitliyorsun be vikingleri arkadaş.

Zerg remax olacakta terranın eli armutmu toplayacak? Zergin bl/corruptor/infestorunu durdururken en az 15 viking kaybediceğini düşünürsek ve arkada en az 8 tane tech lablı factorysi+2 tane reactorlu factorysi olduğunu ele alırsak,hepsinden 1 tane thor bassa 48 supply, +8 hellion yapsa bide 18 supply.Hadi combattanda 3 tane thor ve 5 tane tank kaldı diyelim, 92 supply ordun oluyor hala+64 scv 156 supply oluyorsun ve 2. factory wavesinde sende maxlanıyorsun.Eğerki infestorden cok korkuyorsan 3-5 tane ghost ekle,2 snipe atıyorsun zaten infestorlere, veya şanslı 1 emp bitirir oyunu.

Terranın mechinin ne kadar güçlü olduğunu ele almıyorum bile.

Terran nasıl yenilenecek, o kadar minerali nasıl bulacak dersen shakurasta mapin bir tarafını aldığını düşün ;)

[_Spartacus_]

Vikingleri açsan da açmasan da yetmez. Rakibinin senin viking sayın kadar corruptor yapma olasılığı var, vikingler hareketsiz kılınırsa corruptor daha iyi bir ünite, vikingleri temizleyecektir. Sen ünitelerini açıyorsan zerg de açabilir o nedenle thorlar da zerre etki gösteremez. Yani havada kaybedeceksin. Havada kazansan bile yer ordunu brood lordlar çoktan temizlemiş ve zerg milyon tane larvasından remaxlemiş üssüne gelirken senin thorlarının üretimi yarısını bile bitirmemiş olacak. Ki bunların hiçbir önemi yok çünkü hava savaşını kazanamazsın. Benim önceki sayfada dediğim maçta (MVP vs Luck olacak, Curious demişim) MVP'nin 5-6 Thor'u ve kusursuz bir şekilde açılmış 30 üstü vikingi vardı ve yakın bile geçmedi hava savaşı.

[dbfrd]

hatırladığım kadarıyla raveni yoktu MVPnin :(

Zerg ultra/ling maxlayıp gelmeyi düşünürse senin factory wavenin 2.sinin yarısına gelir.

full roach ile ilk wavenin bitimine gelir ki o kadar thorla ve düzgün target verilen tanklarla perişan edersin zergi.

Herşey düzgün pozisyon almana bakıyor.

Bu oyunda yenilmeyen bir kompozisyon yok,şuan bile TvP late game de protossu perişan eden terranlar var.

[_Spartacus_]

Raven'ı olsa da fark etmeyecekti çünkü yakın bile geçmedi.

TvP late game'de ben diamond her Protoss perişan ederim bu sorun olmadığı anlamına gelmez. TvP'de Protoss'u late game'de perişan eden Terranlar çok çok çok daha iyi oldukları için yapabiliyorlar onu.