Meanwhile at Valve...

[PastorOfMuppets]

IT'S HAPPENING.

[Lopeth]

LAN

[aquila]

ahaha noob kari.

[Teodor]

Kev Beaumont seni tanımıyorum ama daha şimdiden sevmedim.

[HikmetHoroz]

LathspeLL said:

Topic başlığına en uygun olay:
https://twitter.com/TheVulcanSalute/status/251346332156059648/photo/1

AAHAHA

[PastorOfMuppets]

Benim gibi ingilizce abuselayan arkadaşların postlarını görünce bir içim ısınmıyor değil.

[Laurelin]

abi kendine referans agırlıklı bır yazı olmus, dogru soyledıgın bırkac nokta var ama olayı baya kısısellestırmıssın, tarafsız gozlemcı yorumu yapman zaten ımkansız

ha soyle bır hata var, yazılım sektoru =/= oyun sektoru, evet yapılan ıs yazılım agırlıklı ancak oyun sektoru yazılımın alt sektoru degıldır kesınlıkle, eglence sektorunun altıdır kı eglence sektoru semsıyesı ıcındekı hemen hemen her kolu kapsarken tabanını yazılımdan alır, hybrıddır dıyebılırız

oyunları yazılımla bır tutamamızın temel sebebı basarı krıterlerı cok farklıdır, yazılımın basarılı olması ıcın amaca uygunluk onemlıdır, oyun ıse eglence sektorunde oldugundan begenmelıdır, dunyanın en sahane ısını yapsan bıle begenen adam varsa ancak basarılı olursun

sosyal oyunlar aslında temel paradıgmalara oturtamıyacagımız kadar yenı, bayada kafa yoruyoruz cunkı 10 senelık verımız bıle yok elımızde, sosyal oyunlarla ılgılı balon oldugu zaten ortada. Balonu cok yanlıs kullanıyor ıktısatcılar dısındakıler oda dogru, bır sektor hızlı buyuyorsa balon degıldır yanı ama yatırımcı KESIN 1 KOYUP 10 ALICAM BANKO dıye gerızekalı gıbı bır yerlere saldırıyorsa o balondur ıste. sektor basarılı olsun veya olmasın bu kırılgan bır yapı yaratır, olusan en ufak bır terslık halınde bu uyanık yatırımcı satıp kacıcagı ıcın sektor basarılı olsada bu anı cekılısten 10 sene geriye gider surunur kı davranıssal iktisadin temelidir bunu anlamaya ve yonetmeye calısmak zaten.
hadi isletmeleri gectım koskoca devletlerın bıle basına beladır bu, hani sıcak para sendromu direk ki kapitalizmin kendi dinamigidir bu.

ha bide oyun sektorunun birden nish bir alandan nasıl mainstreame cıktıgınıda incelememiz lazım daha detaylı bir biçimde, 2008 mortgage krizi atesleyici oldu sektor için, wiinin başarısı, guitar hero, AAA oyunların sienama filmlerinden cok kazandırmaya baslaması filan, burdada korkunc bi balon oluştu o zaman ama şimdi geri çekilmeyi görüyoruz zaten, sektör ait olduğu yere yavaş yavaş geri iniyor. Cumartesi gecesi dışarı çıkıcak para bulmaya zorlandığından geceyi evde geçiren adamlar azaldı artık.

ha ne oldu peki?
internet ayağa düştü, anneanneler bile farmvillede tarla ekip biçiyor, bunun için anlamadıkları 200 dolarlık alet almalarına, peşin aprayı odeyıp riske girmelerinede gerek yok, bin senelik bilgisayarlarda veya tablet veya smartphonelarda açıp bakıyorlar tık tık, birde buna iş yerinde işten kaytarmak için nette surf yerine oyun oynayan kitleyi ekledikmi korkunç bir rakam var, garriotın sektorle ilgili tespitleride dogru zaten, bundan sonra mobili baz almaz isek iş yapmamız çok zor diyor, aynı adam daha 1996da bu saatten sonra online oyunları baz almaz isek iş yapmamız imkansız dedigindede dalga geçmişlerdi, hoşnut olmasamda herifin dediğinde dpğruluk payı var.

sosyal oyunlar buyumeye devam edicek, sitivde hakkın rahemtine kavuştuğu için önümüzdeki 5 yılda en azından böyle radikal bir ğeçiş yaşanıcagını sanmıyorum, internet evden sokaga indi artık, japonlarda gerizekalı oldukları için kendilerinden çalınan fikirlerin peşine düşmiycekler, malzeme tüketilene kadar baya bişi çalınıcak daha adamlardan fikir olarak.

[Laurelin]

anlamadigin konu su, yazilim konusmuyoruz oyun konusuyoruz hani salt yazilim konusunda beni mindere cekersen kaybedicegimi ikimizde biliyoruz zaten, yazilim sektoru ilgi alanim degil, icinde bulundugum bi sektor degil ancak teori ile katilabilirim ki o yuzden israrla soyliyorum

yazilim oyunlarin sadece bir parcasi, sirf yazilimla yapilmiyor oyunlar ki yazilim oyunun ustune oturdugu bir iskeletten ibaret, ayni zamanda sektor dinamikleri cok farkli, neden inatla yazilima kaydiriyorsun konuyu cozebilmis degilim, o konuda zaten yorum yapmadim yani ki ic dinamiklerini goremedigin bir sektorde kesin yorum yapmam zor olur

ha gelelim

said:

Internet sektorunde her zaman inis cikislar oldu yatirimda, bu dediginin de boomla alakasi yok. Balon dedigin zaman 90 lardaki gibi bi balondan bahsederiz. Yoksa yatirimin hizlanmasi yavaslamasi balona ornek degildir. Bu surekli olur zaten cesitli sebeplerden.

su tamamen gercekten uzak kisisel bir yorum, sirf yazilimda degil zaten, amerikayi yeniden kesfe gerek yok juglar taaa 1860larda 8 ila 11 yillik dongulerin varligini ispat etmis bi adam, buyume-kriz-resesyon-duzelme seklinde 4 asama kanundur direk, bundan muaf olan bir sektor veya ekonomik faaliyet isin icinde "insan" oldugu surece evrende yoktur diyebiliriz cunki uzaylilarin sosyo-ekonomik yapilarini daha bilemiyoruz ne yazikki

balon nedir peki? 1637den beri insanligin beraber yasamakta oldugu bir olgudur, herhangi bir mal veya hizmetin populer olmasi ile beraber tamamen suru psikolojisi ile o malin fiyatinda yasanan spekulatif sismedir, ancak doganin temel kanunlarindan biri zaten hicbirseyin degerinin onun ozunden yuksek olamayacagi uzerinedir, yasanan siskinlik daima ozune geri donmeye mahkumdur

balon yok diyemezsin cunki olusmus birsey var ortada, siskinlik var gayet, ha tabi akademik terimler populer kulture girdigi zaman boyle yanlis anlamalarin olmasi normal cunki balon diyince herkes dot.com balonunu referans aliyor, yok oyle birsey diyor

dot.com patlamis bir balon

balon ile patlamis balonu karistirmamak lazim, is dongusu geregi zaten her sektorde siskinlikler oluyor acikladigimzi gibi, dogal seyrinde bunlar yavas yavas ait olduklari yere geri donuyorlar

http://twimgs.com/informationweek/byte/news/2012-May/msft.png

iyi yonetilemeyen aptal bir sirketi ornek verdim kusura bakmayin ancak grafik konumuza cuk diye oturuyor, balon diyince patladi kepenk kapatildi algisi olusuyor cunki

http://www.wpcentral.com/sites/wpcentral.com/files/postimages/4213/Nokia%20Stock.png

buyrun iyi yonetilen, adam gibi arge yapan ancak hicbirzaman msuteri odakli olmayi becerememis bir firma, nokianin durumunda 2007 de iphone cikmasi ile degeri ait oldugu yere geri indi, toparladi ondan sonra rekabeti surduremeyip tepetaklak oldu, gumbur gumbur patlayan bisi varmi? yok

demekki her balon patlamiyormus, balon kendiligindende sessiz sedasiz inebiliyormus asagiya

ha nokia orneginde patladi diyen akademisyen gordummu? gordum ama buna patlama demek gidipte evde ocagi yakip ates var yangin cikti demeye benziyor, balon patlamalari boyle sirket bazinda degil sektorel bazda olur, oldugu zaman sirf sektoru degil butun piyasayi asagiya surukler cunki etkilenen insan sayisi coktur, sirkuler akisa fren etkisi yapip ekonomiyi daraltir

nefes almak ve vermek kadar dogal birseydir balon, yeterki gumburtulu bir sekilde elde patlamasin ki yazilim sektorunde bir patlama olacagi ihtimali onumuzdeki 5 sene icinde yok diyebilirim

ama gene oyunlari atladik! neyse bi sonraki WoT um oyun sektoru uzeirne olucak (tabi skyrim addon guide gibi yeni releaselere kurban gitmez ise)

[Laurelin]

ha bide gorebilmek icin kahin olmayi gectim iki cift goze sahip olmanin yeterli oldugu gumbur gumbur inme riski cok yuksek olan bir balonumuz var

http://static2.businessinsider.com/image/4fef2679ecad049e59000002-960/apple-stock-vs-google-stock.png

ozellikle gugilli koydum rahat karsilastirin diye, hala apple hissesi filan tutan varsa kafasina balyoz gibi satana kadar vurabilirsiniz bu grafigi

[Laurelin]

ole bir dunya yok ne yazikki, rekabeti isin icinden cekip cikararak yapilan yorum zaten saglikli olmaz, nokia ornegini verdim cunki orda cokus vardi, nokia ilk donem apple ile gayet yarisabiliyordu ustun urun ile, apple sonradan donanim olarakta toparlayip goturdu piyasayi ki inovasyon (sinir oldugum overrated bir kelimedir, herkes kullanir kimse yapmaz aslinda) yok burda, apple nokianin sittin senedir yaptigi seyi yapti, burda mukemmel bir pazarlama ile standardizasyon var, nokia bile bile standardizasyondan kacti kac sene, abuk subuk tonla urunle her segmente girmeye calisti sonuc ortada hicbirine giremedi

o grafikten alinmasi gereken ki MS grafigi ile berabe rvermemin sebebi odur, fiyatta olusan gercege aykiri sisiklerin eninde sonunda inicegidir, nokia daha sonradan indi asagi

neoliberal donemde yasiyoruz, friedman aslinda gunumuzu guzel ozetlemis, bir isletmenin temel hedefi paydaslarina para kazandimaktir, buradaki basari olcusude piyasa degeri ile olculur, nokia isterse dunyanin en buyuk degerini yaratsin, en super esyasini uretsin satmadiktan ve piyasa degerine yansitmadiktan sonra copten ibarettir, ama su teknik ozelligi vardi, ama soyle iyiydiye bakmayiz biz

daha dun yasal nedenlerden ismini aciklamiyacagim bi IMKB 100 sirketine gittik, disardan bakinca vay vay vay diyorsun, kurumsal imajlari heriflerin super ancak surec analizi yapinca ortaya ciktiki kurumsal oldugunu iddea etmesine ragmen butun isi patron yonetiyor, satinalmayida gectim tedarik zincirine gecmisler artik ancak departmani gectim COO nun bile hammadde alim yetkisi 50.000 euro ile limitli, satinalma sorumlusu COO olmadan cop alamiyor sirkete, millet gidiyor bunlara para yatiriyor bide

ha yazilim en onemli filan degil, digerleri ne kadar onemli ise o kadar onemli, sektorler arasi sidik yarislarina karismayi biraktim coktan zaten, disariya bildigin insanligin 3000 senedir kullandigi ekmek firini ihrac etmeyi planliyan bi amca vardi gecen, kimse almaz bunu diyince NASI ALMIYCAK, EKMEK HERSEYIN BASI, AC GEZEN INSAN VARMI BU DUNYADA? EN ONEMLI ISTIR diye savundu, hadi buyur amcaya itiraz et, yazilimla ben ekmegi ikame derim abi kod yiyebiliyorum de (ki amcayi dunyada ekmek firinini kesfetmemis olan bir medeniyetin var olmadigina zor ikna edebildik)

sektorel sidik yarislarinda bide konuyu kapatan sey daima finans sektorunu goze sokmak olur, dunayda krizden etkilenmiyen aksine kriz oldugu zaman kendini katliyarak cikan tek sektor, en ama en eski sektor ki fuhus sektoru ile beraber tarih boyunca hic inis yasamadan katlana katlana cikmis tek sektordur (yazilimin fuhus sektorune olan pozitif etkisini ancak icki sofrasinda tartisirim ehueheu)

bide konuyla alakasiz ama sektorel sidik yarisi gibi departmanlar arasi sidik yarisida baya eglenceli oluyor, fiks yani, pazarlamaciyi aliyorsun anlat sorununu diye, BEN SATMASAM BU SIRKETE PARA NERDEN GELICEK, EN ONEMLI BENIM, ULKE ULKE GEZIYORUM MUHASEBE-FINANS YAN GELIP YATIYOR diyor,

finansciyi aliyorsun PAZARLAMACI IKI TAKLA ATIP MAL SATIYOR, PARAYI CUVALLA ALIYOR PRIMLE, BEN SACLARIMI AGIRTIYORUM FINANSMAN BULMAK ICIN, BEN OLMASAM BU SIRKET NEYLE DONUCEK diye agliyor, uretime gitsen ben uretmesem neyi saticak, satinalmadaki salakla ugrastiriyorlar beni butun gun, temel fonksiyon benim diyor, satinalmayi aliyorsun uretimdeki salaklar para agacta yetisiyor saniyor, yan gel kebap bol bulamac deponun icine ettiler diyor ordan insan kaynaklari geliyor, ben olmasam hicbiriniz burda olmiycaktiniz, makinayla sirket yururmu insan olmadan diyor, ITci geliyor, ben otomasyon sistemi kurmasam nah yurutursunuz siz bu isleri diyor

sonra patron geliyor, ben sermayeyi koyup riski almasam nah bulurdunuz bu sirketi diyor, butun mevzu kapaniyor

kapitalizmin aci gercegi, tartismaya goz ardi etmeye gelmez carpiliriz, onla yatip onla kalkiyoruz

para > hersey

[Vidar]

oha wot manyağa olmuş burası

[Darklight1903]

seviyeyi cok yukselttiler. biri kufu falan etsin :/

[Laurelin]

ust perdeden tartisiyoruz, okuyun kendinizi gelsitirin, reklam yok bisi yok bes kurus odemiyorsunuz, kacirmayin bu firsati eheuehu

[nedanko]

Cogu dedigine katiliyorum fakat yukarda yazdigin seyde yine ayni olay var. Nokia nin standardizasyonundan bahsettin ama aslinda onun nokia nin gucu oldugunu ya goremiyosun ya da bilmiyosun.

Nokia nin cikisina bakarsan 90 larda, motorola pazar lideri idi. Motorolanin ise yaptigi o standardizasyondu. Nokia kendini farkli konumlandirdi ve bi ton model cikardi. Bunun sayesinde farkli pazarlara hitap ederek motoroladan liderligi aldi.

Ayni hikayeyi android de goruyoruz su an. Apple in standardizasyonu, onun olum ilaci oluyor. Android pazar payinda lider oldu, cunku cok ucuz telefonlardan iphone kalitesinde telefonlara, farkli renkde tarzda bi ton telefonun cikmasini sagladilar. Bunun sayesinde cok hizli bir sekilde pazar liderligini elde ettiler.

Sirketlerin belli nichelere focuslanmasi, tum uretimini buna gore olusturmasini sagliyor. Ondan sonra tum uretim modelini degistirmek gittikce zorlasiyor. Nokia da bi ton fail var gerci de, bunu da cok az sirket basarabiliyor. Netflix bir ornek mesela, DVD kiralama ile basladilar, baktilar internet yutacak bu sektoru, business model degistirdiler. Gerci onlarin ki yine bi derece kolaydi. Nokia nin durumu cok daha farkli netflix gibi sirketlerden..

diger dediklerine katiliyorum bu arada.

[Darklight1903]

pazar payi nokia'da degil mi hala? 2011 istatistigi var mi kolayinda?

[Vidar]

Viktor said:

ust perdeden tartisiyoruz, okuyun kendinizi gelsitirin, reklam yok bisi yok bes kurus odemiyorsunuz, kacirmayin bu firsati eheuehu

Viktor said:

okuyun kendinizi gelsitirin

Viktor said:

gelsitirin

Viktor said:

sitirin

[huun]

nokia o grafikteki yükseldiği zamanki kalitesini koruyabiliyor olsa, muhtemelen ne iphone ne android diye birşey olmayacaktı.

balon konusunu da bence yanlış ele alıyorsunuz. balon olup şişen bir sektör genelde çok daha başka sektörlerdeki ya da ekonominin genel dengelerindeki abukluklardan doğar. dotcom balonu mesela abd'de 90'larda clinton'ın politikalarıyla parayı koyacak yer bulamayan yatırımcıların bok yemesiydi. emlak piyasasındaki balonlar finans sektöründeki saçmalıklardan kaynaklandı. yazılım, internet sektörü gelecek vaat ediyordu da millet elindekini avucundakini satıp yatırmadı oraya. aksine para kendisine akacak mecra arıyordu, o dönemde interneti seçti. oyun firmalarının öyle saçma sapan şişip inmesi ha keza gene ekonomik krizden kaynaklıydı daha çok.

oyundur, yazılımdır bunlar reel sektör olarak ele alınabilecek sektörler de değil bu arada. en temel yatırım gerekliliği insanlara ödeyeceğin maaşlar olan sektörler bunlar. ben 100 milyon dolara fabrika kursam, 10 sene sonra kapatıp herkesi işten çıkarsam, o fabrika çalışmadığı süre boyunca bile bir değer ifade eder. yazılım sektöründe böyle birşey yok. 100 kişi çalıştırıyorsan, 100 kişi işi bıraktığında o firma bitti. tekrar firmayı açsan 3-5 masa, 3-5 bilgisayar kalır elinde.

[Laurelin]

simdi android apple dersek soyle bir sey tokat gibi carpiyor yuzumuze (ki ilk gordugumde bende kabul edememistim), pazar lideri android ancak karlilik konusunda apple bildigin dovuyor

iki temel stratejimiz vardir ozellikle uluslararasi pazarlara giriste

selale yontemi
fiskiye yontemi

selalede butun gucunu bir yere odaklayip asama asama orada uzmanlasirsin, selale gibi kayayi delebilirsin ve kalici olursun

puskurtmede ise her tarafta olmaya calisirsin, eger puskurme gucun yuksekse selalenin omrunde goremiyecegi paralari gorme sansin olur ancak hicbir sekilde kalici olamazsin

nokia fiskiye ile pazara girdi, cok farkli segmentlerde zorlama ile varolmaya calisti, karsisinda ciddi bir rekabette yoktu bu segmentlerde cunki dizayn olarakta baya kisisellestirdiler ancak kalici olamadilar, kalici olmak icin gereken marka sadakatini yaratmayi beceremediler, musteri odakli degil urun odakli calistilar

apple in kesinlikle esneme yapmadigi iki olayi var, fiyatta esneme yapmiyor cunki biliyorki o fiyattan azicik duserse urunu artik ayni urun olmiycak, ikincisi inatla alt segmentlere girmiyor cunki rant bu kadar yuksek degil, 80e urettigi cihazi 400e cakamiycak oraya, zaten bu yuzden karlilikta dovuyor androidi ki gene para > hersey kuralimiza geri donuyoruz

sitiv in yapmaya calistigi birsey var, urunu jenerik markaya dondurmek istiyor, bugun nasil kagit mendile selpak, hazir kahveye nescafe, kadin pedine orkid diyorsak cep telefonu diyincede iphone yapmak istegi, mp3 calar artik ipod oldu zaten, butun rekabeti ezdi gecti herifler silindirle, bunu yapabilmek icinde standardisayon lazim


100 yillik standardizasyon ile adaptasyon tartismasina geldikmi gene?

global olmak isteyen bir firma standardisasyondan hicbir zaman kacamaz, ancak adaptasyonuda ihmal edemez ki buda bir paradoxtur aslinda, bunu yonetmek sihirbazliktir

butun dunyada menuleri asagi yukari fix olan mcdonaldsin gidip turk usulu kofte cikartmasi, tum dunyada sabitm enu satan starbucksin turk kahvesini menuye almasi gibi bir adaptasyondur bu, segmentlere adapte olmak zorunda degildir

apple ustun marka degeri ile yonetebiliyor simdilik ancak yukarda grafik duruyor, sitiv sonrasi bu marka degerini korumayi becerebilicegi konusunda ciddi soru isaretleri var

ferrari misal bugun fakirlero gectim ust orta segment icin araba uretirse bu ona deger katmaz aksine degerinden goturur, apple icinde ayni sey gecerli, love mark olmayi basarabilmis herifler birde ustune prestij markasida olmus ve urunleri o kadarda erisilemez degil

blackberry neden tuttu sorusuda buna cevaptir, cok belirli bir segmenti hedef aldi kendine, apple ile mucadele edemiyecegini biliyordu tamamen is dunyasi icin maliyet uzerinden gitti, halada satiyor sirketlere cunki aklibasinda hicbri patron is takip icin iphone a o kadar para vermiyordu, ayni sebeple is takip icin ipad yerine deli gibi android tablet satabiliyorlar ancak son kullaniciya satabiliyormu? hayir

birde ustune is ve isyeri ile ozdeslestigi icin insanlarda tiksinc bir tad birakiyor bunlar

[huun]

nedanko said:

Cok yarari oldu tabii bi ton altyapiya para harcandi o donem halen ekmegini yiyoruz. Ama dogru hesaplama yapamayan yatirimcilardan dolayi, sektorun deneyimsizliginden oldu.

o balonun bizlere en büyük artısı porno oldu. bi işe yaramayan, bomboş kalan serverlar porno oyuncularıyla şenlendi heeh

[Lopeth]

hl3 haberi mi var lan acaba derken kültür patlaması yaşadım aydınlandım yanlışlıkla

[Darklight1903]

valve, nokia, apple, samsung bu basligi gorup, ortak yatirimla hl3 cikaricakmis.

[nedanko]

@viktor, apple gelirde dovuor ama google in amaci zaten gelir degil ki telefon satarak. Oyle zaten girselerdi basarisiz olurlardi. Pazar liderini bu kadar hizli alt etmenin tek yolu buydu.

Zaten google hep diyor, sen bi app bile satin almasan, android telefnun bi ton katkisi oluyor google a. Google places kullaniyosun, google da search ediyosun vs vs. Adamlar her yerde mobilde, pazar liderligini koruyolar. ha monetize edemiyolar, ama bu herkesin sorunu sektorde ki, facebook da mobili monetize edemiyor. Fakat pazar liderligini mobilde elegecirmek ana maclari idi. Onu basardilar. Hedeflerine ulastilar yani cok kisa surede.

@huun haha o yararlarida olmustur muhtemelen, gerci benim bahsettigim fiber altyapi idi. Deli gibi internet altyapisi yapildi o donem.

[Bone]

oyun piyasasını facebookla, google'la bir tutmak tamamen yanlış. salt şirketçilik oynayarak tutunabilecek bir piyasa değil.
zynga şu anki piyasada rakibi olmadığı için tek başına at koşturup zengin oldu, yoksa çok süper bi oyun firması olduğundan değil.

bu arada alakalı olarak:

http://i.imgur.com/XcUPf.jpg

http://i.imgur.com/0QDUW.jpg

http://i.imgur.com/2g21h.jpg

[gleoddyn]

o değil de her bullfrog amblemi gördüğümde, içim bir fena oluyor.

[Laurelin]

nedanko said:

@viktor, apple gelirde dovuor ama google in amaci zaten gelir degil ki telefon satarak. Oyle zaten girselerdi basarisiz olurlardi. Pazar liderini bu kadar hizli alt etmenin tek yolu buydu.

Zaten google hep diyor, sen bi app bile satin almasan, android telefnun bi ton katkisi oluyor google a. Google places kullaniyosun, google da search ediyosun vs vs. Adamlar her yerde mobilde, pazar liderligini koruyolar. ha monetize edemiyolar, ama bu herkesin sorunu sektorde ki, facebook da mobili monetize edemiyor. Fakat pazar liderligini mobilde elegecirmek ana maclari idi. Onu basardilar. Hedeflerine ulastilar yani cok kisa surede.

@huun haha o yararlarida olmustur muhtemelen, gerci benim bahsettigim fiber altyapi idi. Deli gibi internet altyapisi yapildi o donem.

android konusunda haklisin zaten, herifler en basta okuz gibi know how kazaniyor ordan, sirf o yuzden bile google icin cok kiymetli android ki bide microsoftun gozune direk bak haci acik kaynak kodlu os olabiliyormus demekki diye comak batirio, apple dan cok bence microsoft korkmali gugildan ehueheu

google servisleri isin komigi apple direk atti yeni upgrade ile, en cok cekilen uygulamalar hala google, hala millet googlemapse kisayol alio menuye safariden veya daha kotusu ipadde chrome dan giriyor, imkanlari olsa onunda onune gecicekler ehueheu