ilahi reco :)

[Mithat]

İşte tam bunla dalga geçiyor. Komunizmi uygulayamadı uygulayamadı e oldu rusya degil o degil bu degil güzel ornegi yok o zaman bırakın bir zahmet. Çinde öldürülenler mi dogruydu rusyada katledilenler mi hitlerin gençlik kampından ne farkı vardı rus komunist kampı.

Zaten şirinler herkes. Mümkünse hayal peşinde koşmayın dıyor o da size. Liberalin hepsine bakın süper daha neler neler dalga geçiyor şu rezil solcularla. Sağcı oldugumdan solcuları sevmiyor degilim. Kapitalist oldugumdan solcuları sevmiyorum.

[hedehodohop]

said:

Sağcı oldugumdan solcuları sevmiyor degilim. Kapitalist oldugumdan solcuları sevmiyorum

ahah

[Aluriel]

ShadowFury said:

Onlar komünizmi uygulayamadılar ondan öyle, yoksa komünizm özünde öyle bişey değil zaten.

aynı islam gibi ?

[Laurelin]

komunizm diyince benim aklima stalin degil marx in utopik fikirleri geliyor, keynes in dedigi gibi insanligin bu zamana kadar sahip oldugu birikimi alip isci sinifinin eline vermek cok komik duruyor (ki isci sinifi diye bisi kaldimi? lol)

kapitalizm begensenizde begenmesenizde insanligin bir urunu, bu sistemi farkinda oalrak/olmayarak biz talep ettik, biz sekil verdik ve biz koruyoruz, insanligin kollektif bilincaltinin bir urunu kapitalizm, insanlik onu istedigi ve icten ice arzualdigi surecede varolmaya devam edicek

rekabet icgudusu hemen heme ntum canlilarda varoldugu gibi insan dogasindada var, bunu hicbir sekilde degsitiremezsiniz, iste kabilin habili oldurmesinden baslatin, ister magaradan ilk cikisi baslatin kurdugumuz medeniyet rekabet uzerine kuruldu, once doga ile yasayabilmek icin rekabet ettik, dogayi yenince kit kaynaklar icin hayvanlar ile rekabet ettik, sonra insanlik kendisi ile rekabet etti, neandertal insan bu rekabeti surduremedigi icin tarih sahnesinden silindi. Yazi yazidigimiz bilgisayardan tutun oturdugumzu koltugu, ayfonu, ciforsu hatta marx in yazdigi utopyayi bile bu rekabete borcluyuz.

daha iyi olma arzusu, daha ileri gitme, daha cok seye sahip olma, kendini dahada gelistirme ve farkli olabilme, insanin dogasinda var

komunizm sirf uretim araclarinin isci sinifinda olamsi" safsatasi degil, gelisimi kitleyip rekabeti durdurma, dunyayi su an uzerinde sabitleme ve degisimin onune gecme arzusu, sinifsiz toplum geyigi ise tatava cunki resmi siniflarin olmadigi toplum ve topluluklarda bile bir sekilde sinif ayrimi ortaya cikiyor, insanlar cunki dogustan esit degil, sakat doganlar var, fakir doganlar var, cirkin doganlar var, guzel doganlar var, yetenekli doganlar var

tanrinin bize vermedigi bu esitligi silah zoru ilemi sagliycaz, yaratilisa ve tabiatimiza karsimi gelicez?

yoksa esit olmamamizin bize getirdigi rekabet avantajlarini degerlendirip, onlari tam potansiyelinde kullanmaya calisip birseylermi katicaz bu dunyaya?

sorun kapitalizm degil
sorun insanligin hala ulus devletlere bolunmus olmasi, sorun neo-liberal politikalarin getirdigi gelir adeletsizligi, sorun devletin mutlak varligi ve gucu konusunda dengeyi tutturamiyor olmamiz ki bunlarin hepsinin ciktigi tek sorun var

cahillik yada daha dogrusu duyarsizlik

tarihin bize binlerce kez gosterdigi gibi duyarlilik yaratabildigimiz zaman her sorunu asabiliyoruz, koleligin kaldirilmasindan insan haklarinin kabulune, kadinlara oy hakki verilmesinden etnik milliyetciligin oldurulmesine kadar pek cok gelismeyi bu sekilde kaybettik

komunizm ise sadece kolay ve yanlis bir cikis yolu, bir gecede devrim olucakta devlet her vatandas bakicak lol

su aptal saptal afislere harcadiklari parayla bir vakif kurup idare etselerdi binlerce cocuk okuturlardi, en azindan ulkeye faydalari olurdu

silahla iktidari ele gecirip kotuluklerin anasi olan parayi ortadan kaldiricaz diye fantezi kurmak kolay, her devrim pesinden kendi kizil krallarini getirdi, marx in degisebilir insan dogasi fason devrimleri her seferinde yutup totaliter rejimler ortaya cikarmayi basardi, 1-2 kere gerceklesen bri hata olsa neyse diycezde butun kizil devrimlerin yapisi oyle olunca bizede battle star galactica demek dusuyor hala "devrim" diyen tiplere

[Napolyonn]

komünizm fikir olarak iyi dursada iş icraate gelince kimse bişey yapmadığından patlıyor. şu anki sistemde herkesin bilinçli köleler olduğu fikri çok doğru. hayatta kalmak için birileri adına çalışmak zorundasınız ve buda insanın yapısıyla pek örtüşmüyor. halbuki herkes kendine ekip biçse, lüks ihtiyacı olmasa ve medeniyet şu anki olduğu gibi devam etse çok daha hırslarından arınmış bi insanlık olabilir. kapitalizmin insanları sapıklaştırdığı, hem ruhen hem bedenen hastalık sahibi ettiği doğru ancak daha iyisi nasıl olura daha iyi bi cevap verilemiyor ve bunun cevaplarından birisinin komünizm olmadığı çok açık.

o şatafatlı komünist lafların altında çok fazla kan var çünkü, insanlık o sisteminde iyi olmadığını anladı.

[ShadowFury]

Aluriel said:

ShadowFury said:

Onlar komünizmi uygulayamadılar ondan öyle, yoksa komünizm özünde öyle bişey değil zaten.

aynı islam gibi ?

Hayır, değil, çok farklı bi kere!!!

Komünizm insanlara iyiyi doğruyu güzeli eşitliği özgürlüğü aşılıyo ama işte insanlar tam olarak uygulayamadığı için kötü gözüküyo. Oysa herkes komünist olsa 3-2-1 diyip hep beraber komünizme geçsek bütün dünya çok güzel olur. O yüzden komünistlerin hataları komünizmi bağlamaz, gerçek komünizm böyle değil çok güzel bişey.

[Napolyonn]

3-2-1 fikri şahaneymiş.

[hedehodohop]

@viktor

said:

komunizm diyince benim aklima stalin degil marx in utopik fikirleri geliyor, keynes in dedigi gibi insanligin bu zamana kadar sahip oldugu birikimi alip isci sinifinin eline vermek cok komik duruyor (ki isci sinifi diye bisi kaldimi? lol)

Hiçte komik durmuyor insanlık bu kadar birikimle ancak ikiye bölünmüş bir dünya düzeni yaratıcak kadar egosunun kölesi olmuş durumda.Bu iki kutuptan biri azınlık ve tahakküm eden diğeri ise çoğunluk ve sömürülen.Bu durumda medeniyet daha üst bir seviyeye ilerliyicekse bu bir avuç godomanla değil ancak çoğunlukla yani işçi sınıfıyla olur.İşçi sınıfı diyince aklına stalinist rejimin propaganda reklamlarındaki gibi fabrikalarda çalışan kaslı ve yakışıklı işçiler gelmesin.Otobüsteki muavinde işçidir , taksi şöförüde işçidir ,restoranda garson da işçidir.Emeğini satan herkes işçidir.

said:

kapitalizm begensenizde begenmesenizde insanligin bir urunu, bu sistemi farkinda oalrak/olmayarak biz talep ettik, biz sekil verdik ve biz koruyoruz, insanligin kollektif bilincaltinin bir urunu kapitalizm, insanlik onu istedigi ve icten ice arzualdigi surecede varolmaya devam edicek

Kapitalizmde sadece başka bir iktidar kadrolaşmasıdır.Din adamları , kralların monarşinin yönettiğini bir dünyadan burjuvanın yönettiği bir dünyaya geçtik.Geçmişteki iktidar erklerinin insanlığı tatmin etmediği bir dünyadan yeni bir düzene geçtik ; ve çok açık ki buda (her ne kadar eskiye göre ilerici olsada) yeterli değil.O yüzden değişim kaçınılmazdır.

said:

rekabet icgudusu hemen heme ntum canlilarda varoldugu gibi insan dogasindada var, bunu hicbir sekilde degsitiremezsiniz, iste kabilin habili oldurmesinden baslatin, ister magaradan ilk cikisi baslatin kurdugumuz medeniyet rekabet uzerine kuruldu, once doga ile yasayabilmek icin rekabet ettik, dogayi yenince kit kaynaklar icin hayvanlar ile rekabet ettik, sonra insanlik kendisi ile rekabet etti, neandertal insan bu rekabeti surduremedigi icin tarih sahnesinden silindi. Yazi yazidigimiz bilgisayardan tutun oturdugumzu koltugu, ayfonu, ciforsu hatta marx in yazdigi utopyayi bile bu rekabete borcluyuz.
daha iyi olma arzusu, daha ileri gitme, daha cok seye sahip olma, kendini dahada gelistirme ve farkli olabilme, insanin dogasinda var

Komünizme karşı yöneltilen itirazlar arasında en yaygın ve en etkili olanı ''komünizm iyi bir fikir,ama hayata geçirilmesi mümkün değil.İnsanın doğasını değiştiremezsiniz!'' şeklinde ifade edilebilir.Fabrikalarda, işyeri kantinlerinde ya da kahvehanelerde karşılaşılan ilk argüman budur.Pek çok siyasetçi ve entellektüel de zora düştüğünde hemen bu itiraza sarılır.
Yasağa uymayıp tanrıyı kızdırarak Cennet Bahçesi'nden atılan Adem ile Havva'dan bu yana tüm insanların doğuştan günahkar olduklarını vaaz eden eski Hristiyan inanışlarına benzer.Sosyal Darwinist bakış açısına göre rekabet ve insan egosu sayesinde her zaman zayıfların ezildiği , güçlü olanların üst tarafta olduğu bir dünya sistemi olucaktır.İnsanlar arasında gerçek eşitliği ve işbirliğini olanaksız kılan temel bir kusur olduğu inancı -ırkçılık ve cinsiyetçili gibi- dünyadaki pek çok adaletsizliğe hazır bir açıklama getirir gibi gözükür.
Rus devriminin stalinist diktatörlüğe yol açması,komünizmin Doğu Avrupa ve Çin'de açıkça başarısızlığa uğraması gibi belli bazı siyasi olaylarında insan doğasına bağlanarak açıklanması sık görülür.
Özellikle bu tür fikirlerin 'yaşamında terfi edebilmek için diğerleriyle amansızca rekabet eden, ya da bir arkadaşı tarafından derin bir düşkırıklığına itilmiş veya insanların duygusuzluk ve bencilliği yüzünden boşluğa düşmüş kişilerde rastlamamış tek bir kişi var mıdır ?
İşin özü bir doğuştan iyi ya da kötü değil, kimi zaman bencil ama kimi zaman cömert, bazen korkak ama bazen cesur, kimi zaman atılgan ama kimi zaman temkinlidir.Ailesi için her türlü özveriye katlanmaya hazır olduğu halde komşusu için kılını bile kıpırdatmayacak insanlar vardır.Bir hayır kurumuna cömert maddi katkılarda bulunurken çocuklarına karşı cimri olan insanlar vardır.Kimileri hayvanlara karşı sınırsız bir acıma ve sevgi içinde oldukları halde insanlara karşı çok az duyarlılık gösterirler vb.
Bütün bunlar içinde bulunan koşullara bağlı olarak biçimlenir.Davranış ve tutumlar ''doğa'', insanın kendisini güvencesiz ve tehdit altında veya güven içinde ve güçlü hissetmesine, nasıl ve ne tür düşünüş tarzına göre yetiştirilmiş olduğuna, yaşam sırasında ne tür deneyimlerden geçtiğine vb. bağlı olarak değişiklik gösterir.
Bu söylediklerim bireyler için doğru ise tarihin de gösterdiği gibi toplumlar ve toplumsal sınıflar için çok daha doğrudur.
Örneğin nihai sonucunun insan doğasının değişmezliğini ispatladığı öne sürülen Rus devrimine bakalım :
Rus halkı yüzyıllar boyunca çarlık rejimi altında çile çekti, baskı altında yaşadı.Rusya cahilliğin ve batıl inançların olağanüstü boyutlarda yaygın olduğu, kadınlara geri ve bağnaz tutumların sergilendiği, Yahudi düşmanlığının vahşilik boyutlarında sergilendiği bir ülkeydi.Öyle ki, durum yüzeysel bir bakış açısına sahip olanlara Rus insanlarının doğasında onları bütün bunları kabullenmeye iten birşeyler varmış gibi görünür.
Ama aynı Rus halkı 1905'te ardından çok daha güçlü bir şekilde 1917'de çarlık rejimine ayaklandı.Aynı insanlar grevler ve gösteriler yaptılar, çeşitli kere ayaklanma girişiminde bulundular ve nihayet savaşarak dünya tarihinin en büyük devrimini yaptılar.
Bu devrim her şeyi altüst etti: Fabrikalara el koydu, toprağı köylülere dağıttı, Rusya'yı emperyalist savaştan geri çekti.Ulusal azınlıklara Rusya'dan ayrılma hakkı tanıdı,kadınlara toplumsal haklarını kazandıran yasalar çıkartarak onların yasal eşitliğini gerçekleştirdi.Bir Yahudi olan Leon Troçki'yi devrimin başını çeken işçi sovyetine başkan seçti ve devrim ordularının komutanlığını onun ellerine teslim etti.Durum ,bizim çokbilmiş yüzeysel gözlemcilerimize , her şeyi altüst eden devrimci ateşliliğin Rus halkının doğasında olan bir özellik gibi göründü.
Bundan sonra , işçi ve köylüleri bir buldozer gibi ezen , milyonlarca insanı açlığa, bir o kadarını Sibirya'daki çalışma kamplarında ölüme mahkum eden Stalinist bürokrasi devrimi 1920 ve 1930'lu yıllarda yıkıma uğrattı.Bununda sebebinin komünizmin kendisinin kötü , kaka birşey olmasıyla veya insanların asla değişmiyeceğinden uygulamaya konulduğu her ülkede yozlaşıcağıyla ilgisi yoktur.Tek sebebi devrimin tek ülkede sınırlı kalması ve kapitalist dünyayla rekabet edebilmek için Rusya'nın kazanımlarından taviz vererek gerilemesidir.
Zaten Mart 1918'de toplanan Rus Komünist Partisi-Bolşevik kongresine Lenin'in sunduğu rapor, sosyalizmin inşası ile ekonomik gelişme ve Rusya'da sosyalizmin nihai zaferi hakkındaki görüşlerini açıklar:

"Avrupa'da sosyalist devrimin ön-gereklilikleri üzerine dikkatlice düşünmüş olan herkes, Avrupa'da başlangıcın ölçülemez derecede zor olacağı konusunda açık olmalı, halbuki bizde ise başlangıç ölçülemeyecek kadar kolay oldu; fakat, devrimi devam ettirmek için orada olduğundan daha zor olacak. Bu nesnel durumu yaşamak, tarihin yaptığı olağanüstü keskin ve zor dönüş tarafından bizlere dayatıldı… Tarih bizi olağanüstü zor bir konuma soktu; benzeri görülmemiş zorluktaki bir örgütlenme işinin ortasında bir dizi acı yenilgiler yaşayacağız. Dünya-tarihsel bakış açısından ele alındığında, eğer diğer ülkelerdeki devrimci hareketler olmazsa, eğer yalnız kalırsak devrimimizin nihai zaferinin şansının olmadığına hiç şüphe yoktur… Tekrar ediyorum, bütün bu zorluklardan kurtuluşumuz bütün- Avrupa devrimindedir… mutlak doğru odur ki, bir Alman devrimi gelmezse hakkımızdaki hüküm verilmiş demektir… Eğer Alman devrimi gelmezse, her halükarda, akla gelebilecek bütün koşullar altında hükmümüz verilmiştir."

1919'da Alman Devrimi ayağa kalkmış, ancak yenilmiştir. Buna rağmen Lenin dünya devriminin gerekliliği fikrinden vazgeçmedi. 1920'de Moskova Sovyeti, Bolşevik Partisi Moskova Komitesi ve Moskova Şehri Sendika Konseyi toplantısında yine açıkça konuştu:

"Enternasyonal bir bakış açımız olduğu ve sosyalist devrim gibi bir davaya bir tek ülkede ulaşılamayacağını daima vurguladık."

Lenin'in en son makalelerinden biri olan ve 1922 Şubat'ında yazılan Bir Yayıncıya Notlar’da Lenin, Avrupa devriminin imdadına yetişmediği Rus devriminden beş yıl sonra tek bir ülkede sosyalizmin inşasının mümkün olmadığını anlatır:

"Fakat biz henüz sosyalist ekonominin temellerini inşa etmeyi bile bitiremedik ve çürüyen kapitalizmin düşman güçleri bizi hala burada alıkoymaktadır. Bunu açıklıkla değerlendirmeli ve samimiyetle kabullenmeliyiz; çünkü illüzyonlardan (ve baş dönmesinden, özellikle yüksek mevkilerde) daha tehlikeli bir şey yoktur. Ve bu doğruyu kabul etmekte, en hafifinden bile olsa yeise kapılmaya meşru sebepler kazandırmaktan daha korkunç olan bir şey yoktur. Çünkü biz marksizmin elementer doğrusunu her zaman ileri sürdük ve tekrarladık - sosyalizmin zaferi için birkaç ileri ülkenin işçilerinin ortak çabası gerekir."

1924 yaşamını kaybeden Lenin'in son mücadelesi "yüksek mevkilere" gelip, Rusya'da ulusal bir sosyalizmi inşa etmeye çalışan bürokrasiye karşı gerçekleşti.

Rus Komünist Partisi liderliği Gürcistan Komünist Partisi liderliğinin "özerklik" talebine karşı savaş açar. 30 Aralık 1922'de, Ulusal Sorun Üzerine adlı makalesinde Lenin; Gürcistan' Olayı ile ilgili olarak Feliks Dzerjinski, Grigori Ordjonikidze ve Stalin'i eleştirerek Büyük Rus milliyetçiliği ile itham etmiştir: "Bu konuyla ilgili Stalin'in yönetsel olarak aceleciliği ve sosyal milliyetçiliğe olan meşhur sevdası yüzünden ölümcül bir hata işlenmiştir. Siyasette bu tür bağlılık genellikle en kötü sonuçlara yol açar."

Vasiyetname olarak adlandırılan notlarında Lenin, ulus-devleti inşa etmek için diriltilen büyük Rus şovenizmini lanetlemiş ve Josef Stalin'in Sovyetler Birliği Komünist Partisi Genel Sekreteri görevinden alınmasını istemişti.

Gerçekte ise Rus halkının ''doğası'' -Rusya'daki toplumsal sınıfların birinden diğerine farklılık göstermiş olan kolektif tavır, toplumsal psikoloji,davranış tarzları- birbirinden farklı maddi koşullara bağlı olarak büyük değişiklikler göstermişti.Devrimin stalinizmin ellerinde yıkıma uğraması, toplumsal olaylara kayıtsızlıkların, uysallığın ve itaatkarlığın açıkça tekrar boy göstermesi, devriminin ulusal sınırların dışına taşmada başarısız kalması ile işçi sınıfının 1918-1921 yılları arasındaki korkunç içsavaş sırasında uğradığı fiziki tahribat sonucu yaşadığı yalıtılmışlığın bir sonucuydu

Değişen koşullar beraberinde değişen bir ''doğa'' getiriyordu.

said:

komunizm sirf uretim araclarinin isci sinifinda olamsi" safsatasi degil, gelisimi kitleyip rekabeti durdurma, dunyayi su an uzerinde sabitleme ve degisimin onune gecme arzusu, sinifsiz toplum geyigi ise tatava cunki resmi siniflarin olmadigi toplum ve topluluklarda bile bir sekilde sinif ayrimi ortaya cikiyor, insanlar cunki dogustan esit degil, sakat doganlar var, fakir doganlar var, cirkin doganlar var, guzel doganlar var, yetenekli doganlar var

tanrinin bize vermedigi bu esitligi silah zoru ilemi sagliycaz, yaratilisa ve tabiatimiza karsimi gelicez?

yoksa esit olmamamizin bize getirdigi rekabet avantajlarini degerlendirip, onlari tam potansiyelinde kullanmaya calisip birseylermi katicaz bu dunyaya?

Komünizm , dünyayı sabitlemek değil tam tersine insanı özgürleştirmek , potansiyelini ortaya çıkarmaktır.Tek tip insanın bulunduğu bir dünyadan maslowun ihtiyaçlar hiyerarşisine göre üst basamağa atlamak dolayısıyla kendini gerçekleştirmek olanağı tanımaktır.İnsanlar arası farklılıklar her zaman olucaktır , tam anlamıyla eşitlik hiçbir zaman mümkün değil , burda bahsettiğimiz bu derin sınıf uçurumunu kapamaktır.

said:

sorun kapitalizm degil
sorun insanligin hala ulus devletlere bolunmus olmasi, sorun neo-liberal politikalarin getirdigi gelir adeletsizligi, sorun devletin mutlak varligi ve gucu konusunda dengeyi tutturamiyor olmamiz ki bunlarin hepsinin ciktigi tek sorun var

cahillik yada daha dogrusu duyarsizlik

tarihin bize binlerce kez gosterdigi gibi duyarlilik yaratabildigimiz zaman her sorunu asabiliyoruz, koleligin kaldirilmasindan insan haklarinin kabulune, kadinlara oy hakki verilmesinden etnik milliyetciligin oldurulmesine kadar pek cok gelismeyi bu sekilde kaybettik

komunizm ise sadece kolay ve yanlis bir cikis yolu, bir gecede devrim olucakta devlet her vatandas bakicak lol

su aptal saptal afislere harcadiklari parayla bir vakif kurup idare etselerdi binlerce cocuk okuturlardi, en azindan ulkeye faydalari olurdu

silahla iktidari ele gecirip kotuluklerin anasi olan parayi ortadan kaldiricaz diye fantezi kurmak kolay, her devrim pesinden kendi kizil krallarini getirdi, marx in degisebilir insan dogasi fason devrimleri her seferinde yutup totaliter rejimler ortaya cikarmayi basardi, 1-2 kere gerceklesen bri hata olsa neyse diycezde butun kizil devrimlerin yapisi oyle olunca bizede battle star galactica demek dusuyor hala "devrim" diyen tiplere

Çok idealist bir bakış açın var viktor.Cahillik veya duyarsızlığın sebep değil sonuç olduğunu görmen gerekiyor.İnsanları değiştirebilmek için önce o insanı oluşturan maddi koşulları değiştirmen gerekir.Devrim de bunun içindir.Gerçek devrim aşağıdan sosyalizmle olur TKP gibilerin hayalini kurduğu devrimlerden veya sovyet tanklarının sokaklarda yürümesinden sonra kurulan stalinist hükümetlerden bahsetmiyorum.Devrim bir gecede olup biten birşey değildir.Devrim bir başlangıçtır ve sürekli devam eder (Bkz:sürekli devrim teorisi)

[hedehodohop]

Oh be amma yazdım

[Mithat]

tl;dr. dicem ama captain obvious olucak.

[hedehodohop]

oku lan oku zihne iyi geliyormuş

[paparnoz]

Viktor said:

komunizm diyince benim aklima stalin degil marx in utopik fikirleri geliyor, keynes in dedigi gibi insanligin bu zamana kadar sahip oldugu birikimi alip isci sinifinin eline vermek cok komik duruyor (ki isci sinifi diye bisi kaldimi? lol)

kapitalizm begensenizde begenmesenizde insanligin bir urunu, bu sistemi farkinda oalrak/olmayarak biz talep ettik, biz sekil verdik ve biz koruyoruz, insanligin kollektif bilincaltinin bir urunu kapitalizm, insanlik onu istedigi ve icten ice arzualdigi surecede varolmaya devam edicek

rekabet icgudusu hemen heme ntum canlilarda varoldugu gibi insan dogasindada var, bunu hicbir sekilde degsitiremezsiniz, iste kabilin habili oldurmesinden baslatin, ister magaradan ilk cikisi baslatin kurdugumuz medeniyet rekabet uzerine kuruldu, once doga ile yasayabilmek icin rekabet ettik, dogayi yenince kit kaynaklar icin hayvanlar ile rekabet ettik, sonra insanlik kendisi ile rekabet etti, neandertal insan bu rekabeti surduremedigi icin tarih sahnesinden silindi. Yazi yazidigimiz bilgisayardan tutun oturdugumzu koltugu, ayfonu, ciforsu hatta marx in yazdigi utopyayi bile bu rekabete borcluyuz.

daha iyi olma arzusu, daha ileri gitme, daha cok seye sahip olma, kendini dahada gelistirme ve farkli olabilme, insanin dogasinda var

komunizm sirf uretim araclarinin isci sinifinda olamsi" safsatasi degil, gelisimi kitleyip rekabeti durdurma, dunyayi su an uzerinde sabitleme ve degisimin onune gecme arzusu, sinifsiz toplum geyigi ise tatava cunki resmi siniflarin olmadigi toplum ve topluluklarda bile bir sekilde sinif ayrimi ortaya cikiyor, insanlar cunki dogustan esit degil, sakat doganlar var, fakir doganlar var, cirkin doganlar var, guzel doganlar var, yetenekli doganlar var

tanrinin bize vermedigi bu esitligi silah zoru ilemi sagliycaz, yaratilisa ve tabiatimiza karsimi gelicez?

yoksa esit olmamamizin bize getirdigi rekabet avantajlarini degerlendirip, onlari tam potansiyelinde kullanmaya calisip birseylermi katicaz bu dunyaya?

sorun kapitalizm degil
sorun insanligin hala ulus devletlere bolunmus olmasi, sorun neo-liberal politikalarin getirdigi gelir adeletsizligi, sorun devletin mutlak varligi ve gucu konusunda dengeyi tutturamiyor olmamiz ki bunlarin hepsinin ciktigi tek sorun var

cahillik yada daha dogrusu duyarsizlik

tarihin bize binlerce kez gosterdigi gibi duyarlilik yaratabildigimiz zaman her sorunu asabiliyoruz, koleligin kaldirilmasindan insan haklarinin kabulune, kadinlara oy hakki verilmesinden etnik milliyetciligin oldurulmesine kadar pek cok gelismeyi bu sekilde kaybettik

komunizm ise sadece kolay ve yanlis bir cikis yolu, bir gecede devrim olucakta devlet her vatandas bakicak lol

su aptal saptal afislere harcadiklari parayla bir vakif kurup idare etselerdi binlerce cocuk okuturlardi, en azindan ulkeye faydalari olurdu

silahla iktidari ele gecirip kotuluklerin anasi olan parayi ortadan kaldiricaz diye fantezi kurmak kolay, her devrim pesinden kendi kizil krallarini getirdi, marx in degisebilir insan dogasi fason devrimleri her seferinde yutup totaliter rejimler ortaya cikarmayi basardi, 1-2 kere gerceklesen bri hata olsa neyse diycezde butun kizil devrimlerin yapisi oyle olunca bizede battle star galactica demek dusuyor hala "devrim" diyen tiplere

Yüzeysel ve şahane bir mantık.Tam rekabet piyasasıda mesela sözde var mesela ama özde bir türlü gerçekleşmiyor.Her sektör de ya tekel var ya oligopol bir durum söz konusu.Türkiye şartlarını geçtim,dünya şartlarında bile böyle.
Kapitalizm tabiatımıza uygun palavrasından hala bıkıp usanmadınız mı ? Kölelik tabiatımıza uygunmuydu ki 2 bin yıldan fazla devam etti ? Böyle bir şey varmı yahu kapitalizmi biz talep etmişiz,hayır viktor burjuva olsan inanabilirim ama böyle bir sistemi avamın talep ettiğine inanman ayrı tuhaf.
İnsanları bir sisteme adapte etmek o kadar da zor değil,bunun insanın tabiatıyla alakası sadece yönlendirme mevzu ile alakalı.Güçler dengesi devamlı değişiyor,iktidarın sınıfı da devamlı değişiyor.Sadece bugün kapitalist sistem içinde yaşıyoruz ve tüm yönetim gücü burjuva sınıfının elinde,bu durumun insan doğası ile alakası yok

Komünizm ile alakalı ciddi anlamda bir kitap bile okumadığın muhakkak,yoksa böyle sığ argümanlarla gelmezdin.

[nutella yerim]

ahahahahhaha R.T.E DEN KOMÜNİST GENCE AKIL ALAMZ AYAR !!1

[nutella yerim]

üzerine 50 bin kitap yazılmış sistemi ekmek elden su gölden sistemi olarak tanımlamak da anca bizim gibi okumayı ugrasmayı ogrenmeyi vs sevmeyen toplumların başındaki adamların söyleyecegi kelam.

[nutella yerim]

komünizm : ekmek elden su gölden / rte

teknoloji : ugrasmican yormican kafayı fazla bu islere sıyırırsın / ulaştırma bakanı

deprem vergisi / biz onunla duble yol yaptık


sonra niye yılmaz özdil var,ulan 3 kelimede özetliyon adamları daha fazla konuşmaya ne gerek var.

[Artariel]

niye ya komünizm civilization 2de iyi idare ediyo, kur polis istasyonlarını halk mutlu, gelir bol, city improvement bi güzel hızlı

[EricCantona]

Kominizm dünya tarihinde ortaya çıkmış en gerizekalıca yönetim biçimi, o kadar ki şeriattan bile daha aptalca mantık hataları var asla düzeltilme şansı olmayan.
Hele ki şuanki dünya düzeninde hala kominizm savunabiliyor olması insanların gerçekten inanılmaz ve aptalca...

[RRa]

varlıktan yokluk yokluktanda varlık doğar kapitalizmden de komünzm doğacak ama görmeye bizim yaşımız yeter mi bilemem

[hedehodohop]

"nutella yerim" said:

komünizm : ekmek elden su gölden / rte

teknoloji : ugrasmican yormican kafayı fazla bu islere sıyırırsın / ulaştırma bakanı

deprem vergisi / biz onunla duble yol yaptık


sonra niye yılmaz özdil var,ulan 3 kelimede özetliyon adamları daha fazla konuşmaya ne gerek var.

asdaf gerçekten böyle olduklarına inanmıyorum bence tamamen popülistlik yapıyorlar.İmkansız yani böyle olmaları
yılmaz özdili de hiç sevmem lan

[hamsilipilav]

başbakan'ın bu forum üyesi ortalama bir adamdan fazla bilgi birikimi, kültürü, entellektüelitesi varsa kafamı keserim. şakolyon falan hariç tabii onla aşağı yukarı aynı ayardadır ama yok lan şako gene d&d falan bir şeyler biliyor biraz da pc mc bilgisi fazladır recodan

[Ardeth]

komünizm yüz kere söyledim üzere çıktığı çağın yönetim biçimlerine ve politikalarına bir antitez. önemli olan sentezlere bakmak. sosyal hizmet, sosyal güvenlik gibi kavramların güçlenmesine destek olduğu aşikar.

[hedehodohop]

Serbest piyasa ekonomisi , liberallik ve bunun sonucu kapitalizmde kendinden önceki feodal/monarşik şartlara bir antitez zaten.Böyle aşamalı ilerliyen bir durum var.

[Mithat]

Kapitalizmden ne istiyorsunuz fıstık gibi ilerliyor. Komunizm denicez denicez hep 'o komunizm sayılmaz' oluyor anca gerçek komunizm gerçekleşmiyor çünkü insanız bu çok basit al bin kere denendi olmadı ama kapitalizm fıstık gibi çünkü herkes birbirinin ayagını kaydırıp zengin olmak başarılı olmak ıstıyor.

Kapitalizmden çok memnunum getirilerinden ve götürülerinden memnunum ve baska hiç bir sisteme deneyecek kadar bile güvenmiyorum.

[Napolyonn]

afrikada kemik kemiren aç bebelerde seninle aynı fikirde mithat.

[hamsilipilav]

napolyonn kafa karışıklığı yaşama abicim şimdi islam aslında komünizm'e yakın bir ideoloji allah ve doğaüstü zırvalıklar dışında ama senin tayfa dindar değil dinci ve din tüccarı olduğu için senin kapitalizm'i eleştirmemen aksine ölümüne savunman lazım yoksa oy vs alamazsınız zaten. bak düzeltiyorum yarın öbür gün pilav toplantısında yanlış konuşmazsın şimşekleri üzerine çekmezsin diye seni düşündüğüm için