istiklal savaşı iç yüzü nasılsa!

[escape]

yahu benim dediğim atatürk gibi bir insanı eleştrmeniz biraz komik diyorum!!

sen tutmuş tayyiple atatürkü karşılaştırıyosun.
atatürk koskoca bir ülkenin işgal edilmemesi için büyük katkıda bulunmuş. bakın tek başına yapmış demiyorum, büyük katkıda bulunmuş diyorum. sadece atatürkmü vardı? hayır tabiki.

ama sen tutup oturdugun o sandalyeden ve benim betimlediğim gibi tutup eleştirirsen atatürkü biraz komik olur diyorum.

yani sen eleştiremezsin yani.. ne bilim bi profesör bir araştırmacı yıllarını bu işe vermiş tarihçiler falan, eyvalla.

[escape]

tamam eleştirinin tanımında biraz saçmalamışım evet (:P)

[Laurelin]

komutanalra hialfetci denmis, esefle kiniyorum burdan

ataturkde normal bir insandi, arkadaslari ile arasinda rekabetleir, kirginliklari veya kazik yeme durumlari olmus yani ama asil mesele komutanalrin dinci, hilafetci vs olmasi degildi

evrim ile devrim problemiydi

kazim karabekir evrimci dusunceyi savunuyordu, zorla tepeden inme yapilan devrimler ilerde ters tepebilir, bunlari uzun bir doneme yayalim benimsete benimsete gidelim kavgasidir o, ama ataturkte "zaten 300 sene kaybetmisiz, kaybedicek bi saatimiz yok" demistir hep, kendi guncelerindede misal devrimle gelen degisikliklerin kaliciliklari konusunda tereddutlerini belirtmistir ataturk ama kendisinden sonra gelecek olan kisilerin cagdaslasma projesini devam ettiricek olmasina guvenmemistir hicbir zaman

haklida cikmistir, ismet inonu ataturukun baslattigi yolda devam etmek yerine kendine ait yeni bir yol acip kendi ismini tarihe yazmaya kasmistir, bunun bedelinide kemalist dusunce odemistir

kazim akrabekirin kitabini okursaniz ole hilafetci, seriatci bi adam olmadigini gorursunuz zaten, gayet adam gibi bi adamdir, kraldan cok kralci olan insanlar yuzunden senelerce ev hapsinde gozetim altinda yasamis, ataturkun yanindaki dalkavuklar yuzunden arkadasini gidip gorememis, konusamamistir

sirf birileri ataturke saldirabilmek icin kullaniyor diye gidipte alakasiz isimlere seriatci, hilafetci yaftasi yapsitirmayin neyin ne oldugunu bilmeden, ki adamlar kimsenin oturup kitabi okumayacagini bildikleri icin bu sekilde davraniyorlar lol

kazim karabekirin kitabini okuyun yani

iki tanede siirini koyiyim, cok guzeller

said:

Sıfır
İSTER BİNDEN BİN ÇIKAR, İTER BİRDEN BİR
GERİYE KALIR BİR VEYA BİRKAÇ SIFIR.
AH BU ŞARKLILARIN BEDBAHT HESABI
ASIRLAR DOLDURAN KARA KİTABI
İŞ BAŞINA GELDİ Mİ BİR ZAT:

İLK SÖZÜ:HEYHAT!
HERŞEY BERBAT!
HİÇ BİR ŞEY YAPILMAMIŞ BENDN EVVEL
DER VE İŞİ EVVELA SIFIRA İRCA EYLER.

TARH AMELİYESİ YAPILDI DEMEK
YANDI KÜL OLDU BİR SÜRÜ EMEK.
GELEN DE BİR TAKIM İŞLER YAPAR
ZAMANA UYAR TERS YOLA SAPAR.

HALKIN SÛKUT VE İĞTİNASI
VE PROGRAMSIZLIK BELASI
ÇIKTI MI BİRDEN BİR?
KALDI MI GERİYE SIFIR?

GİDEMEZSİN EY ŞARKLI
BÖYLE AYAKLARI BAĞLI

BİR İLERİ BİR GERİ
BUNUN YOKTUR BİR DEĞERİ

ÇALIŞ BİRE SEN DE BİR EKLE
VARI YIKMA, ONU BESLE
BİR BİR DAHA İKİYSE BU GÜN
BİNBİR OLUR ELBETTE BİR GÜN

MEDENİYET DENİLEN YÜCE ALEME BEŞER
TARHLA DEĞİL CEMLE ÇIKTI ÜÇER BEŞER.

said:

Uyan
EY TÜRK OĞLU! SEN SESSİZSİN SENİ HERKES ALDATTI.
ERDİM DİYEN, DÖNDÜM DİYEN ÇENBERİNDEN ATLATTI.
ÇİFTLİK GİBİ MAHSÜLÜNÜ SENDEN ALIP SATARLAR,
SEN TOPRAKTA ONLAR KUŞ TÜYÜNDE YATARLAR.
UZUN SÜRDÜ BU SAFLIĞIN ALTTA ÜSTTE KALMADI,
HİÇ BİR MİLET BİZİM GİBİ UYKULARA DALMADI.
MAL SENİNDİR, MÜLK SENİNDİR AL İŞİNİ EHLİNE.
BAŞA GELEN, CELLATLARLA SALTANATA KALKIYOR,
HAKİMİYET MİLLETİNKEN SANA BİR HAK KALMIYOR.

[huun]

karabekir evet padişahçı ve hilafetçidir* savaşın büyük kısmında ama aynı zamanda süper de bir adamdır. osmanlı'dan kalan tek orduyu sağ sağlim ayakta tutabilmiş, ruslarla ilişkileri ısıtmış, doğudaki ermenilerin zibidi olanlarına haddini bildirmiş adamdır.

elinin altında koca orduyla istese ne mustafa kemal takar, ne meclisi sallardı ama hiç birisini yapmamış kahraman bir vatan evladıdır. adamı fikirleri yüzünden tu kaka edeceklere de tarih güler geçer zaten. bahsi geçen kitapta atatürk ile olan yazışmalarında zaman zaman ortaya çıkan fikir ayrılıkları görülür, gene de dostum, kardeşim iltifatları iki taraftan da eksik olmaz.

böyle bir adamın kitabı sakıncalı! diye toplatılıp yakılmış, yıllarca basılması engellenmiş ve evet bu kitapta bize okutulanların dışında bilgiler de vardır.

* : savaştan kasıt kurtuluş savaşı değil, cihan harbi. karabekir'in kitabına göre atatürk'ü istanbul'dan anadolu'ya geçmesi ve padişahtan artık bir beklentisi olmaması yönünde ikna etmeye çalıştığı yazılı zaten. bu adam tutup sonradan gene padişahçı olacak değil herhalde. hilafet konusu öyle değil yalnız. son ana kadar hilafetten yana tavrını koymuş ancak fazlaca ısrarlı olmamıştır.

[sipeyskeyk]

Myshkin said:

sipeyskeyk said:

Atatürk çok silah arkadaşını harcamıştır ama savaşı kazandıktan sonra. Savaş boyunca ve milli mücadele döneminde bazı düşüncelerini kendine saklamış ve savaşı kazandıktan sonra zafere tek başına el koyup fikir ayrılığı olan insanları silmiştir. Doğruya doğru.

Evet öyle. Yaptığı yapılması gereken bence. O yüzden şahsen bir problem görmüyorum.

E ben de problem görmüyorum ki, devrim bu anasını satayım. coşmuşsunuz hemen. Atatürk'ü eleştirmek bana kaldı, sana kaldı, hepimize kaldı. Atatürk'ü eleştirme iznini kimseden alacak değilim, hele sizden hiç değilim yani kusura bakmayın. Bu ülke tabular yüzünden, "eleştirilemeyenler" yüzünden bu hale geldi zaten. Sene 2011 vs.

[sipeyskeyk]

escape said:

birini eleştirirken senin ondan daha iyi olman gerekiyor

ya gerçekten komik dfsd

AHAHAHAHAHAH

abi liseliler boylarını aşan konulara girmesin pls ya.

[sipeyskeyk]

Her zaman savunduğum düşünce. İsmet Paşa başta olmak üzere Atatürk'ün halefleri devrimin içine etmiş, halkı devrimden soğutmuş, inananları, kürtleri, azınlıkları resmen devletten soğutmuşlar. Yazık adam boşuna uğraşmış, sene 2011 hala ne haldeyiz. Kemikleri sızlıyordur eminim.

[sipeyskeyk]

escape said:

o kadar kitap okuyan, harplerin içinde bulunan gerçek bir devrimci niteliğindeki bir adamın yaptığı yanlış, burda atatürk'ü eleştirmek şu forumdaki pc başında sandalyede otururken bi yandan cips bira falan içen, manitacılık yapan, kısmen baba parası yiyen insanlara kaldı öle mi?

süpersiniz.

ha bi de kanka, Atatürk'ü eleştirebilecek kadar tanıyorum. Kalıplara oturtmadım. Onu her yönüyle tanıyorum ve seviyorum. Vatanseverliğiyle de, gerektiğinde acımasızlığıyla da, alkolikliğiyle de, hovardalığıyla da, hayatını milletine adamış olmasıyla da. İlkokul seviyesinde tarlalarda karga kovalardı sonra gitti bütün düşmanları öldürdü şeklinde tanımıyorum bazıları gibi.

Atatürk gerçek bir liderdir ve bana göre bazı doğru ve yanlış kararları olmuştur. Yanlış kararlarını eleştiririm, ama yargılamam. Günün şartlarında kendine göre yapılması gerekenleri yapmış, ama bugün artık bunların oturulup konuşulması lazım ki, modern ve demokratik bir ülke olmaya devam edebilelim ama silahın gölgesinde değil, kendi isteğimizle.

ben 2 güne askere gidiyorum. katılacağım usta birliğinde ya cumhurbaşkanı muhafız birliği ya da merasim birliğine katılacağım. merasim birliğinde olursam anıtkabirde nöbet tutma durumu olabilir. bu onuru yaşamak, Ata'nın huzurunda nöbete durmak benim için bir şeref olacak eğer olursa.

bu kadar.

bye.

[goldbären]

devir atatürkçülük devridir

[escape]

@sipeys
ama şu postun tam olarak zihniyetini yansıttığını düşünmüyorum. eğer dediğin ölçütlerde bir eleştiriden bahsediyorsan bu öle bir eleştiri değil. yani seni bilmesem şu forumda kalitesiz bir komunist ya da nurcu sanırdım.

neyse hayırlı tezkereler kardeş.

[Vingthor]

escape said:

o kadar kitap okuyan, harplerin içinde bulunan gerçek bir devrimci niteliğindeki bir adamın yaptığı yanlış, burda atatürk'ü eleştirmek şu forumdaki pc başında sandalyede otururken bi yandan cips bira falan içen, manitacılık yapan, kısmen baba parası yiyen insanlara kaldı öle mi?

süpersiniz.

MANİTACILIK AAHAHAHSDUAHSDHFDKH

[Ardeth]

bir şeyin tartışılmasını yasaklamak/buna sinirlenmek demek, bir şeyin tartışılmasından korktuğunu ve bunu tartışacak kadar bilgi birikimin olmadığını kabak gibi ortaya çıkaran şeydir he bunu bilesiniz.

bir şeyin konuşulmasını yasaklayan zihniyete seveyim. adam sana gelip "ben çocuk pornosunu sonuna kadar destekliyorum" bile dese oturup sen adamla tartışıp da adamın argümanlarını çürütmediğin sürece bi yere varılmaz bunu da bilesiniz. kaldı ki biz daha "Atatürk'ün bazı bazı yanlış kararları oldu mu" seviyesindeyiz.