Ermeni soykirimi tartismasi

[sacrolash]

iq tek basamak ftl

[Deacon]

Birileri cikip "bakin turk internet siteleri bile kabul ediyor" diye kullanirsa bunu hic sasmam ya.

[Sparkcaster]

niye silinmedi bu topic hala, bölüm modu kim

[Rock]

kertenkel said:

forumu cCc basar yakındır

Yakında mı?

[Discretion]

kermit said:

Arkadaslar insanca tartisin bence. Hatta insan olmayanlar yorum yapmasinlar lutfen rica ediyorum. Insan diyorum insan ....

kes lan

[Starscream]

şu anket sonucunu cnn de foxda filan görsek neler olurdu acaba..

[loop]

Benim bildiğim Ermeni vatandaşlar, diğer yerel haklarla yaşadıkları sorunlar yüzünden göçe zorlanmışlar. Ve askerler nezaretinde göç ettirilmişler. Fakat aile bireyleri ermeniler tarafından öldürülen bölge halkının kurduğu çeteler, bu göç esnasında konvoylara saldırıp ermenileri öldürmüş.
Ve hatta bu yüzden görevli bazı Osmanlı subayları, korumasına verilmiş insanları koruyamadıkları için idam edilmişler. Bu durumda Osmanlı Devleti soykırım yapmamış oluyor. Aksine Ermenilerin korunması için kendi askerlerini idam etmiş. Ama konuya taraflı yaklaşanlara ölüleri diriltip konuştursanız inanmazlar.

[loop]

loop said:

Benim bildiğim Ermeni vatandaşlar, diğer yerel haklarla yaşadıkları sorunlar yüzünden göçe zorlanmışlar. Ve askerler nezaretinde göç ettirilmişler. Fakat aile bireyleri ermeniler tarafından öldürülen bölge halkının kurduğu çeteler, bu göç esnasında konvoylara saldırıp ermenileri öldürmüş.
Ve hatta bu yüzden görevli bazı Osmanlı subayları, korumasına verilmiş insanları koruyamadıkları için idam edilmişler. Bu durumda Osmanlı Devleti soykırım yapmamış oluyor. Aksine Ermenilerin korunması için kendi askerlerini idam etmiş. Ama konuya taraflı yaklaşanlara ölüleri diriltip konuştursanız inanmazlar.

Bu arada oyumu evet yapılmalıydı diye verdim. Çünkü olmayan bir şey için kafamızın etini yediler, her yerde karşımıza çıkıyor ve dünya da doğru olduğuna inanıyor. Hiç bir insanın hayatına kastedilmesini istemem ama zorla insanı itiyorlar.
Bu arada gerçek bile olsa olay Osmanlı Devleti zamanında olmuş. Biz devletin rejimin değişmesi gerektiğini düşünmüşüz ki, yani kendimiz tasvip etmemişiz ki Türkiye Cumhuriyetini kurmuşuz. Ceremesini niye biz çekelim ?

[Buddha]

Oldu olmadı ne yapalım abi yani? Zamanında kim kime dum duma biz hesap soruyor muyuz geçmiş için. Ayrıca Osmanlı'da onca millet güzel güzel yaşarken niye ermenilerle sorun çıkmış (eğer çıkmışsa) onuda sormak lazım. Hani kaşınma meselesi.

[Fistan]

ne soykırımı?

[Pasta]

Ermeniler soykırıldıysa nası hala varlar??
Demek ki yok.

[balon]

Erzurum'da Kars'ta Ermenilerin dedemin dedelerini camilere toplayıp yakmaları, buranın kızlarını ve genç oğlanlarını kaçırmaları, ahırlara toplayıp ahırdaki hayvanı yakıp o insanları katletmesi gerekli miydi?

[gecko]

kermit said:

Arkadaslar insanca tartisin bence. Hatta insan olmayanlar yorum yapmasinlar lutfen rica ediyorum. Insan diyorum insan ....

[Efrasiyab]

ERmenilere soykırım uygulanmadı, techir uygulandı.
Ama techir sırasında binlercesi öldü.(iddia edildiği gibi 1milyon ölseydi şu an dünyada ermeni kalmazdı, zira zaten 1916da tüm ermeni nüfusu 1milyon civarıydı.)

Ermeni çetelerinin 1.Dünya savaşı esnasında ruslarla birlik olup savaşmaları, ve doğu anadoluda onbinlerce insanın öldürülmesi, kadınların ırzlarına geçilmesi, mallarına mülklerine el koyulup gaspedilmesi neticesinde, etki-tepki olarak, onlara karşı nefret eden karısını, ailesini/çocuğunu/malını kaybetmiş insanlar bu sefer aynı şeyleri onlara uyguladılar techir sürerken.

Ve tabii şuda var, EĞer soykırım amaçlansaydı, gayet rahat yapılabilirdi savaş esnasında. Zulüm olmuştur, acı çekilmiştir, ama Osmanlı ordusu zamanında bir soykırım uygulamadı asla.

Ha birde konuşmak yerine Osmanlı ordusuna techir ile ilgili verilen resmi emiri bir okuyun isterseniz, en güzeli öyle anlaşılır.

[Laurelin]

tehcir = soykirim

uluslararasi yasalard a bu bole, illa toplayip sabun yapman gerekmiyor, bir toprak parcasi ustunde yasiyan bir etnik gurubu ordan hangi yolla olursa olsun zorla cikartirsan bunun adi soykirimdir

soykirim dgeil tehcir dedmek muslum gursesin "adam oldurebilirim ama cinayet isleyemem" demesinin tipkisinin aynisi

[Efrasiyab]

Uluslararası yasalar 1948de Nürenberg Mahkemesi sonrası oluşturuldu, o zamana dek "soykırım" diye bir suç yoktu, o yüzdende Stalinden Hitlere, Mussoliniden Japonlara kadar herkes rahat rahat katliam yaptı.

TEchir göç ettirmektir, soykırım planlansaydı hiç birşekilde göçle möçle uğraşmadan direk ordu birliklerince yapılırdı, hatta ordunun yapmasına bile gerek yoktu, doğudaki TÜrklerle kürtleri serbest bıraksalardı yaşayan yerli halk kendileri yaparlardı soykırımı zaten. Osmanlı ordusu soykırım yapmadı, ama bir nevi Ermenileri koruma amaçlı çalıştı Techirde.

Ayrıca Uluslararsı toplumun yasaları kendi işledikleri soykırımlara karşı kör ve sağır olduğu için pekte umursamıyorum açıkcası. Balkanlarda 90 yılda (Bulgaristan-makedonya-Yunanistan kısmi olarak sırbistan) 1milyon etnik kökenli Türk yokoldu, 250bin civarı Türkiyeye göç etti, kalan 750bin Türke ne olduğu bilinmiyor, aslında biliniyor, katledildiler.

Prof. Justin McCarthy'in bu konuda dev gibi bir kitabı var, "Ölüm Ve Sürgün" diye, ve belgeleriyle, nüfus sayımlarıyla ortaya konulan bir gerçek var. 19 yüzyılın en büyük soykırımlardan birini Osmanlının Topraklarını kaybettiği 19yy boyunca Balkanlardaki TÜrk nüfusu yaşamıştır.

Ha tabi bu konuda bir şey bilmeyen sevgili okumuş kitlemiz, Murat Bardakçının söyleyişiyle, "Ama bizde Ermenileri katlettik yeaa" tarzı bir kendi geçmişini karalayarak "modern ve aydın" oluyor.

Tabii birde 1990larda bir olay var, hatırlamadan geçemedim.

Sovyet sonrası Ermenistanda, milliyetçi duygular tavan yapar haliyle. Soykırım tekrar gündeme gelir, milli mesele olur.

Dedesi Türkiyeden kaçan bir kişi dedesinin defterlerinden birinde tam olarak anlayamadığı bir toplu mezar, öldürülen ve gömülen insanlardan bahsedildiğini okur. Bunu devlet televizyonuna BBCye vb bildirirler, ABDdeki Ermenilerinde desteğiyle uluslarası denilebilecek bir medya ordusuyla süpriz bir şekilde baskın yapılır gibi denilen yer tespit edilir, ve canlı yayında kazıya ani bir şekilde başlanırki, Türk yetkililer önceden haber alıp mezarları değiştiremesinler ve engelleyemesinler.

Kazılan yerde bir müddet sonra ilk kemikler çıkmaya başlar, ERmeniler nihayet soykırım iddialarını ispatlayabildiklerini düşünürler.

Yalnız şöyle bir sorun olur, çıkan iskeletlerde ay yıldız parçalı süsler, eskimiş küçük cevşenler vb vardır.

Durumu anlayan Ermeniler sessiz sedasız hemen mezarı kapatırlar, canlı yayın anaında kapanır, ve olay örtülür. Bizim ahmak Türklerde birşey yapamazlar karşılık olarak.

Durum anlaşılırki, bahsedilen mezar aslında Çeteci ermenilerin katlettiği yerli köylü türklerdir, adamda vicdan zabıyla ömrünün son denemlerinde kendiliğinden deftere yazmıştır, sonrada ölüp gitmiştir.

Tabii Viktor gibi aydınlık kişiler sayesinde bizde aslında ermenilere soykırım yaptığımızı öğreniyoruz.

[Yalnz]

trap soru. Seni benden başka s.ken oldu mu gibi bir soru hatta.

Ermeni soykırımı oldu mu? Bir soykırım var mı? Bunu tartışmak lazım.

[Laurelin]

Viktor said:

simdi bizde dezenformasyon avr soykirim konusunda madde amdde acicam size tarih ve diplomasi bilen biri olarak

1-)soykirim suc olarak adolftan sonra cikiyor karsimiza, adolfa akdar bole bir suc filan yok, bir soykirim nedir in tanimi yok, haliyle boyle bir suc yok o tarihte

2-)bir etnik gurubu oldurmek, fiziksel siddet, zoraki asimilasyon cabalari, ekonomik guclerini, kuturel ve dini degerlerini yok etmeye calismak ve konumuz olan forced deportion yani tehcir gibi atraksiyonlara soykirim denir

3-)buna bagli olarak soykirim demek illa gaz odasi kurup milyonlarca insani gazliyarak oldurmek, ocaklarda yakmak sabun yakmak demek degil, holocaust o, biz ikinci dunya savasi okumadigimiz icin soykirim = holocaust, soykirimci = adolf diye algilamisiz

4-)o senelerde ittihat ve terakki partisi bastaydi, adolf gibi demokrasi ile filanda gelmedi hani, darbe yapip basa geldi, partinin programi zaten turancilik ile onun ilk basamagi oalrak gorduug "anadolunun turklestirilmesi" idi, dogru idi yanlis idi moral faggotry tarzi mdegil zaten ama o tarite o yarattiklari turkluk bilinci ile kuruldu zaten cumhuriyet, yontemelrini begenin veya begenmeyin (ki ben begenmem, cok asiri gittiler, bugun bile ittihatci kafa mevcut ve bizle yasamaya devam ediyor, ataturku aksiyona gecmis hali ile 3 kere oldurmeye calsitilar, ortaya cikmayan kac plan vardi siz dusunun)

5-)osmanli imapratorlugu ulus devlet degil, bir ailenin ustune coreklendigi cok uluslu bir imparatorluk(ki tarihte ana amaci kendi iktidarini korumak olan ve "kul" olarak gordugu tebaasini bu kadar takmayan bir ailenin esine az rastlanir), osmanoglu ailesi turklugu asagilik goren bir ailedir (belgeleride var bunun, taaa 17. yy da biel yazilip cizilmis yabanci diplamatlarin padisaha turk dememesi egrektigi, padishain bunu hakaret kabul edicegi)

6-)osmanli yuzyillardir anadolu ihmal etmis, en ufak itaatsizligi bugun soykirim denilebilecek olcekte operaysonlarla cezalandirmistir (bknz celali isyanlari ve sayisiz turkmen katliami), osmanoglu ailesi bilerek turkleri cahil birakip yonetimden uzaklastirmistir, develti yonetenler hep devsirmelerdir

7-)ittahatcilar donemin aydinalri olsalarda cogunlugu askerdir, halka zerre onem vermemekle birlikte osmanlinin bittigini ve yapilciak en akilli isin burdan bir turk ulus develti cikarmak olucagini, habire har vurup ahrman savurmak ve gucu elidne tutabilmek icin her seferinde kendi halkini kiyan hanedandan kutulmayi ana amaclari olarak almislar, pesinden ulus devlet, anadoluda azinlik birakmama, voltran tadinda turani olsuturup turk cihan imapraotlrugunu kurma gibi fasist bir dusunceyi benimseselerde donemlerinin en moda, en kabul gorur en modern akimida odur, bugunle kiyaslamayin, dunay savaslari oncesi bambaska bir politik atmosfer vardi dunyada

8-)ittihatcilar halk iradesini zerre takmadiklari gibi takmayada niyetleri yoktu, padisahi indirip militarist bri develt kurmak istiyorlardi, coguda asker oldugundan silah gucu kendilerindeydi ve bu sekilde iktidari tutuyorlardi, ittihatcilarin iradesi turk halkinin iradesi degildi keza o donem zaten imapratorlukta birsuru etnik kokenden insan vardi, turkler nufus olarak azinliktaydi, meclisede her milletten insan geliyordu

9-)balkan savasi rezaleti ittihatcilerin orduda ayrattigi karmasa yuzunden ortaya cikti, ataturk daha selanikteyken her toplantida "asker siyasete karismasin" diye muhalfi olmasi gibi abdulhamit indirildikten sonra baya sesin icikararak bunu dile getirmis, padisahi kukla yapip yoentimi silah zoruyla alan ittihatcialra ehr firsatta isinize donun demsitir, 2 kere ataturku o yuzden oldurmeye calismislardir taa 1. dunya savasindan once

10-)ittihatcilar bu boku yemis, ermenileri tehcir etmistir sonucta, bir gurubu yerinden yurdundan etmede dedigimzi gibi soykirimdir, birde ustune bu salaklar savas sartlarinda gerekli erzagi ve korumayi vermedikleri icin olay iyice olum yuruyusune benzemistir, ermeniler yolda telef olmus 2+2 yapabilen her insan "turkler erminileri olume yolladi" yorumunu yapmsitir o zaman, ki niyet o degildiyi gectim sirf yerlerinden etmek bile soykirim diyor hani

11-)ingilizler proto nuremberg i malta da kurmus, istanbuldan nazi toplar gibi ittihatci toplamislardir, ermenilerde o donem bu boku yiyenin ittihatcilar oldugunu bildiginden yurt disinda intikam takimalri kurup temizlemislerdir parti uyelerini, ingilziler ama o donem boyle bir suc olmadigindan ve zaten politik olarakda co kzor durumda olduklarindan mahkemeyi sonlandirmislar, ittihatcialrin cogunu turkiyeye iade etmislerdir (ki gelenlerde son nefesine akdar ataturkun bir numarali dusmani olmus, gerek enveri anadoluya cgairmaya calismis, gerek mecliste dalavere cevirmeye kalkmislardir, ataturke en yogun muhalefet sakalli dincilerden degil ittihatcilardan gelmistir (ki korkup partiden kacan, bulasik denilen br ex-ittihatci gurubuda avrdir, bir kismi surkeli muhalefete devam edicek, bir kismi ise ataturkun sorna inonunun yaninda gorunup ilk fisatta demokrat partiye gecicektir, DP agirlikli olarak ittihatcilardan olusan bir partidir ki 6-7 eylul kafasida ittihatci kafasidir)

12-)adolftan sonra soykirim suc olunca ermeniler QQ ya baslamislardir (bu kada rbasit diilde sovyet donemi, diaspora ve diaspora ermenistan iliskilerine girersek birdaha cikamayiz), bunun uzerine BM bir aciklama yapmis ve ermenilere yapilanin "soykirim" sucunu akrsiladigini ancak sucun olsuturuldugu tarihten once olan hicbir soykirimin bu cercevede yargilanamayacagi ve tazminat talep edilemiyeceginide bu kararda belirtmistir

13-)ermeniler bu karar isiginda saga sola kabul ettirmeye calismaktadir, kimsenin umrunda degildir oysa, kabul edende bona fide oalrak kabul etmektedir yani "evet turklerin yaptigi soykirimdir" seklinde bir kabuldur bu, tazminat kismi ermenistanin gercek olmayacak bri ruyasidir, bunu kendilerid ekabul etmistir zaten

14-)ermenilerin baska uluslar veya etnik guruplar gibi bir tarihi yoktur, milli kimlikleri zayiftir ancak kalabaliktirlar dunyaya dagilmis durumdadirlar ve soykirim geyigi onlari bir arada tutan yegane bagdir, bugun turkiyenin okey demesi ermenilerin butun dis politikasini cokerticek, ellerini bosalticak diasporanin amacini ortadan kaldiricaktir cunki ermeniler tazminat isteriz diye degil turkler bize bunu yapti, inakr ediyorlar diye gezmektedir, tazminatti toprakti filan turkiye kabul etmesin diye eklemektedirlerki cok akilli bir stratejidir bu, butun planalrini ve PR calismalarini turkiyenin inkar edicegi tahmini uzerine kurmuslardir

15-)isin gurur kismi kaliyor bizim icin bitek ama acikladik onu

a-)osmanli imparatorlugu turk develti degil

b-)padisahlar bu tehcirde olen insan sayisini sodla sifir birakicak kadar anadoluda turkmen katliyami yapmis veya yaptirmsitir

c-)sirf ermenileri degil turkleride asimile etme arzusunu zaten gutmuslerdir

d-)ittiaht ve terakki turk halkinin iradesi ile yonetime gelen bir parti degil, darbe ile silah zoru ile gelen bri partidir

e-)olay oldugunda turkiye cumhuriyeti diye bir devlet yoktur, turkiye turkleri osmanli hanedanindan bagimsizligini anca saltanatin kaldirilmasi ile kazanmistir, halkin iradesin itemsil eden meclis tarafindan oy birligi ile kaldirilmsitir


tabi cCc OSMANLI BUUYUKSUN cCc gazini yemiyen icin gecerli gercekler bunlar, turkiye cumhuriyeti osmanlidan ayrilan ulkelerden sadece biridir, osmanli ne kadar arap devleti veya yunan develti ise o kadarda turk develtidir, 1. osmanin turk olmasi hanedanin turk es almama politikasini, turk aileleri dagitip gucsuzlestirme politikasini, turkmenlere zulum politikasini, devlet yoneitminden israrla turkleri uzak tutma politikasini bri gecede degsitirmez, devleti hristiyan azinliklardan devsirme devlet adamalri ile hicbirinin annesii turku gectim musluman bile olmayan padisahalr yonetmistir, zaferleri ise timar sistemi ile tarim mahsulu gibi asker ekilip bicilen anadoludan kopan mehmetcik kazanmsitir

ama bizim savimiz soyle

OLE BISEY OLMADI, OSMANLI ECDADIMISSSSSSSSSSS TOLERANSLIYDI, ERMENILER BASLTTI HEP BIZ ONLARI GOC ETTIRDIK YOLDA KAZARA OLDULER VALLA, KOSKOCA CIHAN IMPARAOTRLUGUMZU YAPARMI OYLE SEYLERI YAHU

ustudnen olunca, dunyada inanabilirligimiz kalmiyor, cogu durumda hatta osykirim ile yahudi soykirmini nfarkini bilmdigimziden soykirimi kendi sozlerimzi ile "tehcir" diyerek kabul ediyor ondan sonra akrsimzidakine kiziyoruz

Viktor said:

cetintas said:

Türklerin Ermenilere soykırım yaptığı kısmı hariç yazdığın her şeye katılıyorum Victor. Ermenilere tehcir yaptık, soykırım değil. Bunun en büyük kanıtı halen(ve o tarihlerde de hiçbir şekilde dokunulmayan) İstanbullu ve İzmirli Ermenilerdir.Bu konuyu ayrıca tartışalım.

iste tehcir Birlesmsi milletleirn kabu lettigi soykirim tanimina birebir uyuyor, kafana estigi gibi bir azinligi toplayip kendi ulkende bile olsa baska bir topraga suremiyorsun, ole izmire istanbual dokunmadi diye bisiyi yok bunun, stalinin yedigi bokun aynisi ki stalinin tehcirleri baska bolgeye almaktan cok sibriayda essek sudan gelinceye kadar calistirmak icin yapilan surgunlerdi, stalinin tehcirlerind eolen insan sayisi yaninda hitlerin gazladigi yahudilerin sayisi devede kulak kaliyor

ha her ulke tarihinde bir donem yapmistir bunu, amerika bile 2. dunay savasinda bati yakasindaki japonalri abuk subuk yerlerde toplama kamplarina zorla alip getirmistir sirf etnik kimlikleri yuzunden, savas durumu yapilan bir onlem sonucta ama bizimkiler gibi ahmakca yapmamislardir bu isi

ittihatcilar bu boku yediler, eger cidden bir ermeninin bile burnu kanamasaydi otururur ucundan tutar savunrudukta yolda cogunlugu telef oldu zaten, ha donemin sartlarina bakarsak ayni aptal zihniyet sarikamis faciyasindanda sorumlu, gene benzer sebeplerden kendi askerimiz mermi atmadan donarak sehit oldu, cidden enver pasanin bu embesillikleri saymakla bitmez, adam gazla calismis direk HADI SAVAS ACALIM, TURAN KURALIM, KAFKASYAYA GIRELIM, ORTA ASAYAYA GIDELIM, YOK AMERIKADAKI KIZILDERILI SOYDASLARA ULASALIM, AYA TURK USSU KURALIM gibi direk, bilmiyen icin olumude cok enteresandir, once kaciyor, rusyadan destek topliyor anadoluya gelmek istiyor, akli sira anakrayi basip mustafa kemali indirip return of the king yapcak uyanik, sonra turk sovyet cumhuriyetini kurcak, ama sakaryadan sonra geri donuyor

sonrasi biraz trajik, lenin le filan iyi arasi, bolsevikler turkmenistandaki isyani bastirsin diye bunu gorevlendiriyorlar ama %100 gaz iste, aksine gidip asilerle iliski kuruyor, 1-2 muharebed ekendini kanitlayip asilerin basian geciyor, capulculardan baya baya duzenli bir ordu kuruyor, yandasi diegr ittihatci subaylarda kalkip geliyorlar

kurban bayraminda saldiriya ugruyor, soylentiye gore 40 kisiler atlarina atlayip son samuray edasi ile mitralyoze karsi dort nala charge atiyorlar, mitralyoz bu tabi sakais yok orda oluyor

turk tarihinin en tuhaf isimlerinden biri yeminlen, yabanci olsa coktan ustune sit-com cekmsiti ahahah

Viktor said:

soykirim ile holocaust u karistirmayin diye yazdim

soykirimin ingilzicesi genocide dir, adi ustunde bi etnik gurubun yasadigi ortamdaki varligini kazimaktir amaci, yontem kesinlikle farketmez, ister ameirkali gibi asimile et, ister stalin gibi tarihi yurdundan edip sibiryaya kole kampian sur, ister cin gibi kulturle bastirip domine et

yaehudi soykirimi ise holocaust tur, kimse bizi mturkce tnaimin tam karsiligi olan jewish genocide i kullanmaz, nazilerin yaptigi en ileri raddeye varmis soykirimdir cunki ve o yuzdende farkli isimlendirilmistir

ozetle yahudi soykirimi - holocaust

normal soykirim - genocide

bambaska kelimeler bunlar, kimsede bize gidip ermenileri gazladiniz , sistematik yokettinzi demio (diyen ermeni ve turk tatlisu liberalleri var gecri)

ama gercek su
adamlari tarihi yurtlarindan zorla, sava sortasinda hemde can guvenliklerini gectim gida bile temin etmeden tamamen bir zihni sinir procesi ile suriyeye surmus ittihat ve terakki partisi

simdi dusunun

can ve mal guvenliginziden sorumlu olan devlet gece kapinzia dayaniyor
en ahfif esyalarinizi ve pilinizi pirtinizi toplayin gidiyoruz diyor
sizi ve komsualrinizi evinizden edip alakasiz bir topraga suruyor
bu isi yaparken basiniza yeteri kadar nobetci vermedigi gibi develti yoenten adam nato kafa nato merme roldugundan o kadar kalabalik insanin doktora ve yiyicege ihtiyaci oldugunuda kestiremiyor

komsualrinzi aileniz yolda acliktan, sicaktan ve ahstaliktan telef oluyor, yolunu bile bilmediginzi corak toprakalra getirip atiyorlar sizi

tehcir diyip geciyoruzda emapti yapin biraz, bariz adamalri yerlerinden kovmus donemin kafatascilari iste, bunun yanlis oldugunu bilmek icin vicdan sahibi olmak yetiyor zaten

ha o tarihte telef olanalrin kemikleri uzerinden siyaset yapmakta son derece asagilik bir davranis

soyle bi anlamaya calisarak, onyargilardan kurtularak okuyun

[Efrasiyab]

Bir savaşta Napolyon'un Top bataryaları aniden ateş etmeyi kesmişler.

Napolyon bataryaların olduğu yere gidip sormuş, "Toplar neden ateş etmiyor?"

Topçu Subayı cevap vermiş, "5 sebebten ötürü efendim, Birincisi barutumuz kalmadı, ikincisi.."

Napolyon sözünü kesip "tamam, birinci sebeb yeterli daha fazla konuşmaya gerek yok" demiş


Şimdi tek tek cevap yazılabilir ama, daha en başından Osmanlı bir TÜrk devleti değildi diyerek zaten tarihsel bilginin yetersizliğini ortaya koyuyorsun.

Türkiyede Prof İlber Ortaylı, Murat Bardakçı, Prof Halil İnalcık, İsmail Hami Danişmend gibi tarihçiler "Osmanlı Türk devletidir" derken,

Sen 25 yaşında birisi, 2-3 yıllık bir tarih bilgisiyle Türkiyede tarihin piri konumunda olan kişilerin yanıldığını savunuyor ve iddia ediyorsan, bu sadece senin kendi fantezin olabilir bence

Paticikte tarih konusunda insanların bilgisi sınırlı olduğu için(haklı olarak eğitim sisteminin yüzünden), körler ülkesinde şaşılar kıraldır ilkesiyle bilgili olarak addedilebilirsin, ancak ne yazıkki, gerçek manada tarihsel okuma yapan ve bilgisi olan kişilere göre ancak demogogluk yaparak manipülatif bilgi vermek oluyor seninki.

[Daemir]

Viktor un dediklerinde yanlış yok. Ancak Osmanlının sonradan türklere sırtını dönmüş olması türk devleti olmadığını göstermez ya da tarihine göre konusmak lazım. çünkü kanuni ye kadar gayet de türk devletidir.

türk devleti olsa ne olacak olmasa ne olacak ayrı konu tabii.

basit bir karşılaştırma. osmanlıca dediğimiz arapça-farsça karışımı dilde bile kullanılan türkçe oranı yüzde 10 u geçmiyor. kazakça da üçte bir oranında türkçe var ve bazı kazaklar kazakça bilmiyor rusça biliyor(günümüzde).

o yüzden osmanlı imparatorlugu bir türk devleti değildir denilirse yadırgamam, yadırganmamalı da. kesinlikle türk devleti değil de denemez, zira Osmanlı devletini imparatorluk yapan, temelini oluşturan kimlik türk beyliklerinin kimliğidir. osmanlı devletini benimseyen kimlik de gene biz, türklerizdir. o imparatorluktaki herhangi bir halk çıkıp osmanlı devleti bizimdi diyor mu? demiyor. diyemez de.

osmanlının o kadar borcunu da biz ödedik. osmanlı dan gurur duyulacaksa gurur duyması gerekenler biziz. en büyük mallığımızda aşırı gururumuzdur.

[Tatar Ramazan]

Soykırım moykırım yoktur hepsi yalan dolan, olduysa da Kürt Hamidiye alayları yapmıştır.
Ona gelene kadar WW2'den hemen sonra Kırım'dan Sibirya'ya sürülen Türklerin soykırımı tartışılmalıdır ya da Amerikalıların Kızılderililere, İspanyolların G.Amerika'ya yaptıkları vb...

Ayrıca Osmanlı Türktür, cahil cahil konuşmayın şurda.

[nileppezdel]

Osmanlı Türk değildir, Osmanlı Türk devleti olarak kurulmuş, sonradan mecburen imparatorluk olmuş bir devlettir. Irk olarak bakarsan da Türklükleri kurulduğunda %60'larda, ilerleyen yüzyıllarda da %20'lerde falandır muhtemelen

ha hiçbir soykırım gerekli olamaz ya faşist misiniz? Okuyamadım 4 sayfayı şu an vaktim yok da nasıl savunabilir bunu savunan varsa?

[roket adam]

offfffffff,
bunu diyen iki gün önce başörtülülerin hepsini keselim, dincileri sabun yapalım diyen bir adam.

[nileppezdel]

Öldürelim demedim ölseler üzülmem dedim. Arada fark var, lütfen.

[roket adam]

Kimseye faşist misiniz diyecek kalibrede bir adam değilsin bence.