Askerde atış talimi

[Laorx]

hedefin altında duran çocuğa "gökhan noldu kafayı eğdin ha:)))" diyo ruh hastası. Ben gökhan'ın yerinde olsam la bi sg'i basardım.

[Rotweiler]

Topiği açan arkadaşı kutluyorum, git arkadaşım sen, git 3 yıl yurtdışında yaşa, asker felan olma. Zaten aldığın nefes haram, dağdaki oksijen kalsın.

PS: Komutan ayrı bi havaymış, uzmandır saygı duyarım ama bacak arası hareketi ayrıca gg.

[Laurelin]

ya adam istiosa havadaki bozuk parayi vurabilsin, 3 km den snipe yapma yetisi olsun o bacak hariektini yaptiktan sonra karizma kalmiyorki zaten ahahahahaah

red kit yapinca oluo cunki o cizgi film karakteri desin biri adama ahahaahh

[Daesu]

Viktor said:

askerlik gercekten COOOOK zor bi meslek, iste topigi acan adam 3 yil disarda calisiyim kaciyim derken ve 5 ayi bile fazla gorurken, cocuk yasta buyuk ihtimal kendi fikri alinmadan asker yapilan ve omrunun ciddi bir bolumunu orduda gecirmek zorunda olan o komutan ne yapsin?

viktor orduyu savuncam diye cok zorlamışsın bu sefer

özel harekatta cok acayip şeyler duydum direk görev yapmiş 2 kişiden
bu cok basit kacıyor ama burdakilerde normal ermiş yani.anlamadım bu kasnet neden

korkmıycaksınız etmiyceksiniz diyor komutanda
önünden sürü gibi pkklı geçerken ateş et emri veremiyorlar öylede trajikomik durum.

[Rewendor]

@Viktor:

cocuk yasta buyuk ihtimal kendi fikri alinmadan asker yapilan ve omrunun ciddi bir bolumunu orduda gecirmek zorunda olan o komutanın ne yapacağını söyleyeyim: ordudan ayrılsın.

askeri okula giden, devamında harp akademisindense ordu kontenjanından üniversiteye devam eden (heralde liseye geldiğinde eorduda devam edip etmeyeceğini biraz kestirebiliyordur, çalışır öss'ye girer) sonra da (sanırım belli bir miktar tazminat ödemek kaydıyla) üni.de ordudan ayrılarak sivilleşen pek çok tanıdığım var (sırf bizim okulda 3 kişi vardı, 2-3 tane de dışarıda çevreden duydum).

Yanlış anlamayın TSK çok reröre diyen kitleden değilim, zorunlu askerlik hizmetinin ilelebet karşıtı olsam da genel olarak ordunun en azından şu anki koşullar içerisinde genel olarak iyi işlediğini düşünüyorum. Ama "çocukken bilinçsizce orduya verildi mecbur öyle kaldı" diye bir savunma olamaz yani.

[manve]

Daesu said:

viktor orduyu savuncam diye cok zorlamışsın bu sefer

özel harekatta cok acayip şeyler duydum direk görev yapmiş 2 kişiden
bu cok basit kacıyor ama burdakilerde normal ermiş yani.anlamadım bu kasnet neden

korkmıycaksınız etmiyceksiniz diyor komutanda
önünden sürü gibi pkklı geçerken ateş et emri veremiyorlar öylede trajikomik durum.

Veremiyorlar diyorsun, sonuçta bu karar askere kalmıyor, bazen o verilen karara asker uyuyor, bazen ee yeter lan dediği oluyor.

Ben de öldürdğüğü teröristlerin leşlerini saklayan subay, astsubay biliyorum. niye saklıyorlar peki? Ankara'dan dokunmayın emri geldiği için olabilir mi?

[aquila]

arada kayisi atanlar oluyo, hemen tsk oyle tsk boyle demenin luzumu yok.

[Daesu]

manve said:

Daesu said:

viktor orduyu savuncam diye cok zorlamışsın bu sefer

özel harekatta cok acayip şeyler duydum direk görev yapmiş 2 kişiden
bu cok basit kacıyor ama burdakilerde normal ermiş yani.anlamadım bu kasnet neden

korkmıycaksınız etmiyceksiniz diyor komutanda
önünden sürü gibi pkklı geçerken ateş et emri veremiyorlar öylede trajikomik durum.

Veremiyorlar diyorsun, sonuçta bu karar askere kalmıyor, bazen o verilen karara asker uyuyor, bazen ee yeter lan dediği oluyor.

Ben de öldürdğüğü teröristlerin leşlerini saklayan subay, astsubay biliyorum. niye saklıyorlar peki? Ankara'dan dokunmayın emri geldiği için olabilir mi?

söyledigim şeyde o.
domalıp ateş etmekle birşey olmuyor. verdigin egitim prtaikte kullanılamıyorsa orda askerlerin yaşadıgı zaiattan başka birşey degildir.

[manve]

Rewendor said:

cocuk yasta buyuk ihtimal kendi fikri alinmadan asker yapilan ve omrunun ciddi bir bolumunu orduda gecirmek zorunda olan o komutanın ne yapacağını söyleyeyim: ordudan ayrılsın.

askeri okula giden, devamında harp akademisindense ordu kontenjanından üniversiteye devam eden (heralde liseye geldiğinde eorduda devam edip etmeyeceğini biraz kestirebiliyordur, çalışır öss'ye girer) sonra da (sanırım belli bir miktar tazminat ödemek kaydıyla) üni.de ordudan ayrılarak sivilleşen pek çok tanıdığım var (sırf bizim okulda 3 kişi vardı, 2-3 tane de dışarıda çevreden duydum).

Türkiye şartlarını düşün bakalım, kaç kişi devlet kapısında kuyruk olmuşken, adam bulduğu garanti mesleği niye bıraksın?

Türkiye'de millet 3 kuruş para kazanmak için en yakın arkadaşına kazık atarken, adam neden bıraksın? Ve ayrıca o belli bir miktar dediğin para da az bir para değil, normal bir geliri olan bir ailenin ekstradan karşılayabilieceği bir para değil en azından. o yüzden hayatını garanti bir mesleğe bağlamak umuduyla giren çoğu orada kalmak zorunda kalıyor, beğensin ya da beğenmesin.

[manve]

Daesu said:

manve said:

Daesu said:

viktor orduyu savuncam diye cok zorlamışsın bu sefer

özel harekatta cok acayip şeyler duydum direk görev yapmiş 2 kişiden
bu cok basit kacıyor ama burdakilerde normal ermiş yani.anlamadım bu kasnet neden

korkmıycaksınız etmiyceksiniz diyor komutanda
önünden sürü gibi pkklı geçerken ateş et emri veremiyorlar öylede trajikomik durum.

Veremiyorlar diyorsun, sonuçta bu karar askere kalmıyor, bazen o verilen karara asker uyuyor, bazen ee yeter lan dediği oluyor.

Ben de öldürdğüğü teröristlerin leşlerini saklayan subay, astsubay biliyorum. niye saklıyorlar peki? Ankara'dan dokunmayın emri geldiği için olabilir mi?

söyledigim şeyde o.
domalıp ateş etmekle birşey olmuyor. verdigin egitim prtaikte kullanılamıyorsa orda askerlerin yaşadıgı zaiattan başka birşey degildir.

Sen adamlara pratik şansı vermiyorsan o adamların bir suçu yok işte. Adamın önünden yüzlerce kişi geçerken, o kişinin karargaraha "bırakın hepsini 5dk'da temizleyeim" diye yalvardığını bilirim. Ama sevgili büyüklerimizden "dokunmayın onlar masum köylü" diye yanıt geldiğini de bilirim.

[Rewendor]

manve said:

Türkiye şartlarını düşün bakalım, kaç kişi devlet kapısında kuyruk olmuşken, adam bulduğu garanti mesleği niye bıraksın?

Türkiye'de millet 3 kuruş para kazanmak için en yakın arkadaşına kazık atarken, adam neden bıraksın? Ve ayrıca o belli bir miktar dediğin para da az bir para değil, normal bir geliri olan bir ailenin ekstradan karşılayabilieceği bir para değil en azından. o yüzden hayatını garanti bir mesleğe bağlamak umuduyla giren çoğu orada kalmak zorunda kalıyor, beğensin ya da beğenmesin.

E tamam, Türkiye'de dediğin gibi hiç kimsenin mesleği hazır değil, işsiz kalma riski her zaman var. Ona özgü bir dezavantaj değil bu. Asker olmasa mesleği hazır mı olacaktı sanki? Askerlik de bir meslek, çocukken bilinçsizken yazdırmışlar diye savunuyorsunuz. E bunu her türlü bırakma şansı var diyorum ben de. Evet, bırakırsa işsizlik, maddi durum gibi sıkıntıları tabii ki olacak. Ama herkesin var bu. O da herkes gibi olacak işte, çalışıp bir yerlere gelebilirse gelecek, ya da arada sürünecek ama bu riski alma şansı var. haliyle "bilinçsizken yazdırdılar" diye bir şey yok. O kararı bilinçliyken de verebiliyor. Dezavantajlı değil tam tersine avantajlı oluyor. Normal insanların aksine hazırda (çok zor da olsa) bir mesleği var. Bundan feragat edip herkesle beraber iş avına çıkıp çıkmamak kendi elinde.

Kısaca bilinçsizdi çocuktu gibi savlar sadece bahane. Yazdırdılar diye öyle bir zorunluluk yok.

[manve]

Iyı de nasıl dezavantaj değil. Bir yerde aylık eline bir mühendisten daha çok maaş geçme ihtimali varken, diğer yerde tonla tazminat ödeyip okuldan atılma ihtimalin var. Kaç kişi bunu seçecek kadar kendine güveniyor? Bir de askeri okula girenlerin kaçı öss'de milyonlarca insan ile tekrardan kapışmak ister ki?

Üstelik askeriyenin bütün birimleri, bütün çalışanları bu kadar stres altında değil. Düşün biri sana diyor sabah 8 akşam 5, sadece mesai, arada bir gece nöbete kalman gerekiyor, görev yapacağın yerler ise 10-12 yılda bir doğu hizmetin var, onun dışında batıda herhangi bir yer olabilir. Sen ne seçerdin ki ?

[Rewendor]

manve said:

Iyı de nasıl dezavantaj değil. Bir yerde aylık eline bir mühendisten daha çok maaş geçme ihtimali varken, diğer yerde tonla tazminat ödeyip okuldan atılma ihtimalin var. Kaç kişi bunu seçecek kadar kendine güveniyor? Bir de askeri okula girenlerin kaçı öss'de milyonlarca insan ile tekrardan kapışmak ister ki?

Üstelik askeriyenin bütün birimleri, bütün çalışanları bu kadar stres altında değil. Düşün biri sana diyor sabah 8 akşam 5, sadece mesai, arada bir gece nöbete kalman gerekiyor, görev yapacağın yerler ise 10-12 yılda bir doğu hizmetin var, onun dışında batıda herhangi bir yer olabilir. Sen ne seçerdin ki ?

ben yine de sivili seçerdim de konu bu değil. sen askeriyeyi tercih edermişsin o da senin kararın, elbette kendine göre haklı nedenlerin vardır. Dediğim gibi konu hangi seçeneğin daha iyi olduğu değil, sonuçta ortada bir "seçim hakkı" var. Konu bu. Askeriye için olmayanlar da iyi bir anadolu lisesi ya da kolej için milyonlarca insanla öncesinde kapışıyorlar mesela, sonra öss'de tekrar kapışıyorlar. Normal, daha doğrusu sivil (sanki askerlik anormalmiş gibi anlaşılıyor normal diyince yanlış anlaşılmasın öyle deme gayretim yok) bir insan ne yapar? iyi bir lise için sınavlara girer, üniversite için sınavlara girer, sonra üni bitirir, bölümüyle alakalı (ya da bazen alakasız) bir yere işe girer. E asker ne yapıyor? Askeri okul için sınavlara giriyor, sonra ona uygun değil diye düşünüyorsa öss'ye geçiyor (ödediği tazminatı öss'de aldığı bonus puanlara ve anadolu lisesi sınavlarına sayabilir askeriyeden gelmesi dolayısıyla) ve sonra da sivil olup yine işe giriyor. Arada herhangi bir dezavantaj yok. Askeri liseden sonra sivil olmak istiyorum diyeni tutan yok yani bilinçlendikten sonra gayet normal koşullarla sivili de seçebilir. Askeriyede de kalabilir, ama sonra "beni çocukken yazdırdılar ayrılamadım" diyemez.

[Cuce]

eğitiem askeri liseden bashlamış birisinin, kafasını acılıp a nerde olduığunun ayırdına varması değil 20 40-50 yasında bile mümkün olmıyabilir.

[Rewendor]

Cuce said:

eğitiem askeri liseden bashlamış birisinin, kafasını acılıp a nerde olduığunun ayırdına varması değil 20 40-50 yasında bile mümkün olmıyabilir.

tam tersine benim gözlemlediğim kadarıyla (genel durum farklı olabilir) askeri tabanlı insanlar aldıkları eğitim sonucu olgunluğa daha çabuk erişiyor, "kavrama" konusunda bir avantajları olmasa da (askerlik ya da değil fark etmez kişinin kendi yeteneğine bağlıdır o) olayları gözlemleyip karar almaları daha erken yaşta mümkün oluyor.

Şu ana kadar 2 üniversitede bulundum, ikisi de Türkiye çapında iyi okullar, okuduğum bölüm de gözde sayılabilecek bir bölüm. bu okulların ikisinde de askeriyeden gelmiş ve sivili seçmiş insan tanıdım ben. Yani en iyi okullara geçiş yapabiliyorlar isterlerse ve tabii başarılı olurlarsa.

[aquila]

herkes bir gibi konusuyosun sen de, yapabilen yapmistir, yapamayip siyiran da, boyle seyler yapiyo.

[Rewendor]

herkes bir değil tabii ki de, seçim herkes için var diyorum ben :) Onu kullanıp kullanmamak kendi elinde olan bir şey, yanlış tercih yapmıştır pişman olmuştur ya da o bilince ulaşmamıştır ondan yanlış tercihtir, sonra sıyırmıştır o ayrı konu.

Sivil hayatta da yanlış tercih yapıp (okul, bölüm, meslek, çalıştığı firma) sıyıran insan var sonuçta.

Ben "herkes iyiyi seçebilir" demiyorum, sadece Viktor'un tezine karşılık olarak herkes için seçim şansı var bilinçli ya da bilinçsiz şekilde iyi ya da kötü seçim yapabiliyor "çocukluktan verdiler askere zorunlu oldu" diye bir sav geçerli değil diyorum. Ya da askeri başlangıç yapmak sivile geçişte bir dezavantaj değil diyorum.

Yoksa evet böyle sıyıran var, ve eninde sonunda da olacak, sonuçta stresli meslek, ağır sorumluluk, sürekli disiplin, mekanize yaşam. Normal. Kimi yanlış tercihtir, kimisi kaldırabileceğini düşünmüştür, kimi zaten her koşulda sıyıracaktır askere denk gelmiştir, kimi aşırı yükte tecrübeler yaşamış kaldıramamıştır, kimi daha o sorumluluğu kaldıracak olgunluğa gelmemiştir vb vb. Üzücü ama durum bu, böyle sıyıranlar var, tek tük çıkacak. Daha az ya da fazla olması bir şekilde yapılabilir, ama komple kimsenin sıyırmayacağı sistem zaten normalde bile imkansız, askerlik gibi ağır yük, sorumluluk ve disiplin isteyen bir ortamda hiç mümkün değil.

[Laurelin]

Rewendor said:

@Viktor:

cocuk yasta buyuk ihtimal kendi fikri alinmadan asker yapilan ve omrunun ciddi bir bolumunu orduda gecirmek zorunda olan o komutanın ne yapacağını söyleyeyim: ordudan ayrılsın.

askeri okula giden, devamında harp akademisindense ordu kontenjanından üniversiteye devam eden (heralde liseye geldiğinde eorduda devam edip etmeyeceğini biraz kestirebiliyordur, çalışır öss'ye girer) sonra da (sanırım belli bir miktar tazminat ödemek kaydıyla) üni.de ordudan ayrılarak sivilleşen pek çok tanıdığım var (sırf bizim okulda 3 kişi vardı, 2-3 tane de dışarıda çevreden duydum).

Yanlış anlamayın TSK çok reröre diyen kitleden değilim, zorunlu askerlik hizmetinin ilelebet karşıtı olsam da genel olarak ordunun en azından şu anki koşullar içerisinde genel olarak iyi işlediğini düşünüyorum. Ama "çocukken bilinçsizce orduya verildi mecbur öyle kaldı" diye bir savunma olamaz yani.

ole olmiyor o, tsk kontenjanindan normal unide okumak farkli, harp okulundan cikisli olmak baya farkli

su anki komtua kademesi ortaokuldan girme cogu, askeri ortaokullar 8 yillikla kaldirildi misal, adami 11-12 aysidna sokuyrosun o duzene gayet, ne cocuklugu oluyro nede sivil hayati

kuzey korede dogup buyumus hic disari cikmamis bir adami alin bir gecede california ya birakin, kafayi yer tipki bizim sivil hayata alisik odluktan sonra askeri hayatin kafayi fittirtmasi gibi

ha gelelim zorunlu hizmete, bu adamlar harp okulunda askerlik meslegini ogreniyor, zorunlu hizmeti doldurup giderse ne is yapacak? havacilar birakiyor pilotluk icin, denizciler birakiyor kaptanlik yapabiliyor gene, ama karacinin herhangi bir vasfi yokki, ole kolayca zorunlu hzimeti doldurup cikanlar hep askeri hakim, muhendis, doktor filan

bide o odenen tazminat askeriyeye girisinden itibaren aldigin butun egitim masraflari seklinde, en sonra kuleli 2. siniftan atilan cocugu icin bi tanidik 200 milyara yakin bri para odedi devlete

[Laurelin]

bu arada tekrar hatirlatiyim unutan veya bilmiyen var sanirim ayri post olsun

TSK dan girip sivilde okumak =/= harp okulunda okumak

3 tane harp okulu var bu ulkede, deniz kara ve hava

birde askeri liseler var 4 adet, kuleli maltepe heybeliada ve isiklar

bu askeri liserin hepsi normal liselerle ayni statude, harp okullari universiteler ile ayni statude

ogrencileri boel random degil OSS ve su anda lise sinavi ne ise (takip edemeidm o kadar cok degisioki ismi lol) onlarla aliyorlar, OSS sayisaldan tam puan 300 ortaogretim basari puani 20 oldugu donem 315 lemi ne ogrenci aliyordu, tabi sirf bu sinavalri kazanmakla bitmiyor ustune yaptiklari mulakat ile bedensel yeterlilik sinavi var ki gene benim girdigim donem kazanabilmek icin ciddi ciddi hoca tutup ders yaninda beden egitimdie alman gerekiodu sinava hazirlik icin, verdikleri surede 50 mekik, 30 sinav 2 barfiks cektirip 200 metrede kosturuyorlardi

bide ustune deniz lisesi benim sinavalra girdigim donem kendi yazili sinavini yapiyordu, ortaokulu yeni bitirmsi adama louvre muzesinin yerini, ikinci dunya savasini, napoleon un seferlerini filan soruyorlardi, ole kasinc genelkultur agirlikli bir yazilisi vardi

hani odtuye girdim, bogazici kazandim filan yalan, hem kafa hem vucut istiyor bu okullar, ole amelelerin girdigi okullar degil

ki birda harp okulunun ozel olayi var, pilot yetisiyorsun sonucta ve egitim ucusuna cikman bile binlerce dolara maloluyor devlete

ha salakmi bu adamlar bu okullar icin kasiyor bu kadar?

kasiyorlar cunki girdikten sonra butun masraflarini askeriye karsiliyor, guneydoguda fakir bir ailenin cocugu kazansa bile istanbula gelip muhendislik okumasi, o parayi karsilayabilmesi filan baya zor burs alamaz ise, burs alsa bile deli gibi ek is yapmasi lazim, zaten tip fakultelerine veya muhendislik fakultelerine TSK kontenjani ile girenler bu sebeple giriyor, masraflarini asker karsiliyor, belli bir sure zorunlu hizmet yapip sonra ayriliyorlar (ki yukarda yazilanda bu, TSK dan burslu sivil fakulte okumak ayri, harp okulu bitirmek apayri)

askerlerin cogunun fakir ailelerden gelmesininde sebebi budur zaten, fakri ailelerden gelen pek cok basarili ogrenci icin askeri okullar hayatlarini kurtarabilicekleri tek yerdir, omru boyunca bu kadar calismis sinav ustune sinav atlatmis bir adama "aga bosver bunlari, yasin olmus 30 cekilmez bu askerlik birak sifirdan basla hayata" demenin mantikli oldugunu dusunuyorsaniz lulz diyorum

ki tazminat kismina girmiyelim hic, o tazminati odeyebilecek parasi olan bi adam neden asker olsunki? ayda 1.500 mu ne maas aliyordu tegmenler, bu adamin 300-400 bini biriktirip askerden cikmasinin bir opsiyon oldugunumu soyliyorsunuz sfdasfs

hakim, muhendis ve doktorlara lafim yok tabi, onlar o kadar para odemiyor ki genede cogu bekliyor cikabilmek icin, binbasi filanken cikabiliyorlar desek 10-15 sene filan zorunlu hzimetleri ama tam emin diilim, zaten normal askerlere kiyasla rahatalri yerinde onlarin, guneydoguda izbe mekanlarda sark hizmeti hede hodo diye surunmuyorlar

[paspatur]

herif kötü nişancı
100m. G3 le bile daha iyi atmıştım.

[ahmedinejad]

Rotweiler said:

Topiği açan arkadaşı kutluyorum, git arkadaşım sen, git 3 yıl yurtdışında yaşa, asker felan olma. Zaten aldığın nefes haram, dağdaki oksijen kalsın.

PS: Komutan ayrı bi havaymış, uzmandır saygı duyarım ama bacak arası hareketi ayrıca gg.

adam master doktora yapıyorum diyor, adama asker kaçağı diyorsunuz ahaha, böyle askerleri sıraya dizip kursun sıkınca vatana millete daha hayırlı insan oluyorsunuz çünkü di mi

[Aluriel]

ilk mesajı okuduğuna eminmisin ahmedinejad?

[Laorx]

kaçak ol dememişki, 3 yıl çalış sonra gel 1 ay yap demiş.
Nasıl okuyosunuz yazılanları.

[Dartanian]

Ulan 5 ay askerlik yapcaksınız Kış başı gitsen Mayısta dönüyosun yazın tatilini yapıyosun 5ay ne külfet gibi geliyor insanlara.

[Rewendor]

Viktor said:

bu arada tekrar hatirlatiyim unutan veya bilmiyen var sanirim ayri post olsun

TSK dan girip sivilde okumak =/= harp okulunda okumak

3 tane harp okulu var bu ulkede, deniz kara ve hava

birde askeri liseler var 4 adet, kuleli maltepe heybeliada ve isiklar

bu askeri liserin hepsi normal liselerle ayni statude, harp okullari universiteler ile ayni statude

zaten harp okulundan değil liseden sonra dedim ben de Viktor.

Bir de öss'de tam puanın 300 olduğu dönem 315'le almak bayağı düşük bir oran söyleyeyim. Ortaöğretim başarısından +50-80 arası bir şey geliyor. Düş 70 mesela 230 puan alman gerekiyor 300 üzerinden, ki kolaydı. Ya da şöyle oranlayayım harp okulu 315 isterken odtü ya da boğaziçinde ortalama bir mühendislik bölümü 365-370 civarı istiyordu.

Bu arada bahsettiğiniz uçuk tazminatlar harp okulu için, askeri lise için değil. Bayağı daha cüzi oluyor askeri lise sonrası sivil müh. tazminatları. Ben de bunu diyorum zaten. Lisede yeterince bilinçlenir adam, askerlik istemiyorsa lise sonrası sivil müh.e geçip tazminat öder ayrılır. "çocukluktan yazdırdılar askere takılı kaldık" diye bir şey yok.