Bilinçlenelim

[-007-]

Dini bayram = "dini kutlama" olayından ibaret değil.


wiki:

Ramazan Bayramı, Hicret'in ikinci yılından sonra kutlanmaya başlandı. Bu bayramda yapılması gereken tüm törenler ve ibadetler H.Z.Muhammed (S.A.V.) tarafından düzenlendi. İlk ramazan bayramıyla ilgili işlemler de onun tarafından yapıldı.



ayrıca kurban bayramında da Kuran'da yazan yapılması gereken bi görev var.

Dini bayramların işlevi sadece "kutlama" değil yani olayın ibadet boyutu var bayram namazı diye bişey var mesela, o yüzden "müslümanlar neden sadece İslam bayramlarını kutluyor neden Kuran'da Allah'ın gönderdiğini kabul ettiği diğer dinlerin bayramlarını kutlamıyor" sorusuna cevabı ilahiyatçı biri düzgün bi şekilde verebilir.

[Quiternoob]

Bu Müslüman olan kişinin peygamberlerinden birinin doğumunu kutlayamayacağı anlamına gelmiyor.

Kutlu Doğum Haftası diye birşey de yok ama İslam'da, yine de kutlanıyor.

[aquila]

islam diye kutlanan bicok seyin islamla alakasi yok, osmanliliktan gelen seyler, bayram kutlanmaz zaten, geregini yerine getirirsin gecer gider. kurbansa kurbanini kes, namazina git, bu kadar.

[Esnaf]

dini bayramların ana görevi insanları birleştirmektir birlik beraberliktir.bayramlarda hepimiz ailelerimizi ziyarete gideriz arkadaşlarımızla telefonlaşırız kestiğimiz kurbanı komşularla paylaşırız fakirlere veririz felan.ibadetmiş felan bunlar fasa füso.sen bayramlarda 1 yıldır görmediğin aileni görüyorsan,arkadaşlarınla buluşuyorsan ve fakirlere yardım ediyorsan bu ibadetin en büyüğüdür.

noelinde mantığı aynıdır aileler buluşur koklaşır fazladan ikramiyeler alınır çocuklara komşulara hediyeler alınır fakirlere yardım edilir.asıl ibadet budur ne camiye gitmek nede sabah akşam namaz kılmak

[-007-]

Kafadan din yazmak pek sağlıklı değil yalnız "şu en büyük ibadettir" vs tarzında. Bayramlarda da yüzlerce yıldır devam eden bi gelenek ve kültür var, olayın sadece din ya da sadece akraba görme ya da "yardım etme" boyutu yok.

Quiternoob said:

Bu Müslüman olan kişinin peygamberlerinden birinin doğumunu kutlayamayacağı anlamına gelmiyor.

Kutlu Doğum Haftası diye birşey de yok ama İslam'da, yine de kutlanıyor.

bayram değil ama o, kutlama sadece.


bayramla kutlama aynı şeyler değil tam.

[Quiternoob]

Ha bayram ha kutlama, Cumhuriyet Bayramı'nın dini bir vecibesi mi var sanki? Biri Türkçe diğeri Arapça.

[-007-]

Daha doğrusu dini bayramlar kutlamadan ibaret değil diye düzeltiyim.


Noel'de pagan kökenli gelenekler ve kutlama dışında dini ritüel olarak ne var bilmiyorum ama İslam bayramlarında bir sürü dini boyutu var olayın kutlama dışında.



Christian feast:

The New Testament does not give a date for the birth of Jesus.[8][72] Around AD 200, Clement of Alexandria wrote that a group in Egypt celebrated the nativity on 25 Pashons.[8] This corresponds to May 20.[73] Tertullian (d. 220) does not mention Christmas as a major feast day in the Church of Roman Africa.[8] However, in Chronographai, a reference work published in 221, Sextus Julius Africanus suggested that Jesus was conceived on the spring equinox, popularizing the idea that Christ was born on December 25.[74][75] The equinox was March 25 on the Roman calendar, so this implied a birth in December.[76] De Pascha Computus, a calendar of feasts produced in 243, gives March 28 as the date of the nativity.[77] In 245, the theologian Origen of Alexandria stated that, "only sinners (like Pharaoh and Herod)" celebrated their birthdays.[78] In 303, Christian writer Arnobius ridiculed the idea of celebrating the birthdays of gods. However, since Christmas does not celebrate Christ's birth "as God" but "as man", this is not evidence against Christmas being a feast at this time.[8] Moreover, the fact that the innovation rejecting Donatist Church of North Africa celebrated Christmas suggests that the feast had been established before the living memory of those who began that Church in 311.

[Quiternoob]

Kutlanmasına engel olan durum nedir burada peki?

[-007-]

Engel olan bişey var diyen var mı? Yok. İsteyen istediğini yapar da ortaya çıkan durumun özentice ya da saçma olup olmaması diye bişey var.

[Quiternoob]

Tamam işte neden öyle? Adam Müslüman'ın peygamberiyse kutlayan kutlar.

[-007-]

Üstteki alıntıda Hz. İsa'nın doğum tarihinin kesin tarihinin hristiyanlıkta belli olmadığı gibi bir anlam çıkıyor. Hristiyanlıktaki dejenerasyonu kabul eden müslümanın noelin dini anlamını kabul etmesi bu yüzden ters mesela bence.

[aquila]

ne farkeder, sembolik bi gun secilmis, o gun kutlaniyo.

[Quiternoob]

Kesin olan hiçbirşey yok ki, bir gün bellenmiş sonuç olarak.

[aquila]

tabi ana problem o degil, gercekten noel kutlamak isteyen kutlasin, ama isin salak kismi yilbasini noel sananlar.

[Esh]

aa yilba$i noel diil mi?

hindi yenmiyo mu?

[aquila]

ha bi de o var, hindi olayini hic anlamiyorum.

[stimpak]

kalabalık aileler için cost effective abi hindi. tavuk ufak geliyor, kuzu / koyun da daha masraflı ve fazla gelebilir.

4-5 kişilik aile için canın çektiğinde hindi kesemeyeceğin için, yılbaşı vs. gibi kalabalık bir şekilde geçirilen kutlamalarda kesmek daha mantıklı.

[Soris]

Hristiyansanız christmas kutlayın veya hoşunuza giderse gene kutlayın kimse karışamaz edemez. Kültür etkinliği olarak merak edenler olup kutlayıp hristiyan bile olabilir herkes, buna kim karışabilir ki?

Ama christmas görselleri ile yılbaşının kutlanması hangi akla hizmet? Bu bir kültür enjektesidir bunu biz mi kendi isteğimizle zamanında aldık veya bize mi dayattılar? Bunun kökenini bilmiyorum fakat yılbaşında christmas görselleri ile yeni yılı kutlamak ciddi anlamda saçma bir durum.

Herşey yerinde güzeldir. Papa gelip camide dua okur imam gidip vatikanda ezan da okur çok isterlerse vaaz da verir. Fakat "ılımlı islam" projesi olanlar gelip caminde dua etse ne yazar o da ayrı bir konu :) Diplomatik hareketdir bunlar mantalite farkını da göstermez. Mantalite farkı aramak isteyen tarihine baksın. Avrupada türklerde yaşadı kaç sene boyunca. Eskiden yapılan kaç tane cami bulabilirsiniz gidin bakın. Fakat Anadolu kaç yıldır bizde ama hala hristiyan eserlerine rastlayabilirsiniz. Bu medeniyetden gelen hiç kimse komplekslerinden dolayı yabancı kültürlerin köklerini kazımaya uğraşmaz batılılar gibi mantalite farkı bu dur işte.

Ayrıca hoşgörüyü müslüman olmayanlar öğretmedi bize bazı arkadaşların sandığı gibi. Sanayi devrimini yapabilmiş bir ecdanın uzantıları o kadar kazanımdan sonra şeker verdiler diye havalara mı uçalım. Kıytırık şeker vereceklerine ilim verselerdi bilim öğretselerdi o tüm insanlığa lazım olan aydınlanmanın ağırlığı altında bu toprakları ezmeselerdi, bu topluma kan ve gözyaşı ekmeselerdi şeker vereceklerine (Gücü ele geçiren istediğini yapar bunu tartışmıyorum o ayrı bir konudur.) daha çok sevinirdik. Şekerle ancak çocuklar kandırılır. Onlar anadoluyu şimdi alsalar türkle alakalı birşey koymazlar. Çünkü bu insanlar kökenleri gereği ırkçıdır. Hoşgörüyü öğrenmeleri zaman alır.
Bir elin yağda bir elin baldayken hoşgörünü ne yapayım? Kaf dağından kar bağışlama derler ona. Önemli olan 1 ekmeğin varsa 10 kişiye bölüştürebilmek. 10 ekmeğinden 1 tanesini hayatını bağışlar gibi vermek değil. Hoşgörüymüş 3 ekmek yerine 2 tane yemeye başladı diye yakmadık türk evi bırakmadılar Almanyada? Ne hoşgörüsü.

Biz hoşgörüsüz olsaydık kafadan İstanbulu aldığımızda patrikhaneyi sallardık direk. Hoşgörülüydük de kara karşına kara gözüne değil. Emperyal olmak bunu gerektirir zamanında Osmanlı bu taktikleri uygulayarak büyük imparatorluk oldu, yoksa herkesi Cengiz Han gibi kılıçtan geçir 100-150 senelik ömrü kalır devletinin. Osmanlının bu anlayışı yavaş yavaş gitti ve müslüman olmayanlara farklı davrandıysa bunu da ayrıca tartışırız. Fakat Kurtuluş Savaşı sırasında Fener Rum Patrikhanesinin icraatlarınıda bilsin herkes. Bilmiyorsada okuyup öğrensin neler yaptıklarını. Yunanistanda daha 100 senelik camilerin son taşları bile yok ediliyorken biz burada kendi paramızla kilise restore ettirip hristiyan vatandaşlarımızın ibadetine sunuyoruz. O da yetmiyor Sümela Manastırını ibadete açıyoruz peki aynı hoşgörü karşı taraftan geliyormu bunu da tartışmak gerekli, gelmiyorsa ki gelmiyor buna hoşgörü değil de itaat denir.

[Quiternoob]

Şeker derken bana mı gönderme vardı anlamadım, benim kastettiğim Gayrimüslümler işgalci değil senden benden daha buralı kültürlerin son kalıntıları onu belirteyim de.

500 yıl önceki olaylar 500 yıl önceye aittir, o günün hoşgörüsü de hoşgörüsüzlüğü de bugünkü vaziyeti tanımlamakta kullanılamaz. 500 yıl önce burada milyonu aşkın Gayrimüslüm vardı, bugün bir elin parmakları kadar. Yüzlerce yıl Müslüman ile Hıristiyan'ın bir arada yaşadığı Kayseri'de belgesel için kaleye haçlı bayrağı astılar diye insanlar galeyana geldi. Türkiye 100 yıl önce çoğunluğu Müslüman olan coğrafyalar arasında en fazla din ve kültür çeşitliliğine sahipken bugün esrarengiz(!) bir şekilde en yüksek Müslüman oranına sahip. Hoşgörü bu toprakları bir ara terk etti.

[fede]

herkes neyi isterse kutlar size ne lan.
ister noeli kutlar
ister yılbaşını kutlar
ister ikisini bi arada kutlar
ister yılbaşında namaz kılar.

siz neden ay öyle yapmasınlar amaaağ diye bakıyosunuz olaylara ya.

[LathspeLL]

Christmas olayını zeitgeist'te güzel toparlamışlar.

Birde bizim ülkemizde kutlama falan yok, festival yok bişey yok. Yazığız resmen. Londra'da hemen Fanfare'ler kuruluyor 1 günde böyle mini rollercoaster yapıyor adamlar, 1 hafta tutup kaldırıyorlar. Bunlar sürekli oluyor, hep bir eğlence var.

Bizde Fenerbahçe 100. yıl şenlikleri için Türkiye'de ilk defa bağdat caddesinde üzerinde latin kızlar olan geçit yaptılar. Yani caddede ilk defa oluyor bu olay. Millet AKTI AKTI, yürüyemiyoruz ya caddede, insan erenköy ışıklardan şaşkın bakkala 40 dakkada yürür mü? başardık. Hayır Rio'da kalabalık ama yürüyebiliyorsun. Burda ara sokaklar bile doluydu, kalabalıktan kaçan adamlar sahile bile inemiyordu. Bir dahada olmadı zaten.

Hala burda "diğer dinlerin bayramlarını niye kutlayalım!!!!!" deniliyor. Yukarda biri kapağa koymuş, islamiyet eski dinleride kabul ediyor, isa'da bir peygamber. O zaman kutlayabilirsin. Ama yooooook melum bakışlarla TV izlenecek eğlence olarak.

[LathspeLL]

Bende mesela Force'u kutlamak istiyorum ama tarih yok be. 25 mayıs'ı kullanıcaz artık.

[Laurelin]

hayir benim merak ettigim cidden kuranda ayzdigi gibi CIZIIIIIZZZ kiyamet oncesi yeryuzune inicek, sorna gavurun peygamberi geber diye bizim muslumbordler taslicak filan rezil olcaz cumle alame adsfasfd

[aquila]

ahaha

ay dur dur vurma peygamber o.

[Suark]

sıradan bi günü fazla büyütüolar,
sevgililer günü o günü zart zurt.
Bizim için bayram değil, e gidip el öpmüoz o yüzden herhangi bi gün :).
Ben çalışmaya gönüllü oldum hatta.

Gündem yaratma die bakıorm ben olaya, bak silah kanunu bu zart zurt fenerbahçe kupa kaçırdı hoop unuttuk üniversite dayaklarını.