"Parayı Kaldırdık Kardeşim"

[sipeyskeyk]

verecek cevap bulamayacağın tartışmalara girmemeni tavsiye ederim.

[nutella yerim]

ben de yalnızca tavsiyeni sordugumda fikrini soylemeni rica ederim diger turlusu ukalalık oluyor

[sipeyskeyk]

ukalalı değil tespit sadece.kabul edersin etmezsin ben karışmam.

[Laurelin]

ikili atismaya dondugunden topic kapanmasin diye random mesaj eheuehue

[sipeyskeyk]

hehehe :):):)):);););=

[sipeyskeyk]

demogoji sözcüğünü kaldırıp yerine realite sözcüğünü koyduğumuz zaman yorumun düzelmiş oluyor.

[Cuce]

1000 yetiyosa 1500 için daha fazla calışmam.

tabi bu işe sadece iş olarak bakıyorsam, zaten işten kalan zamanda yapmak istediğim şeyi yapıyorsam cok daha başka durum tabi

[sipeyskeyk]

sen çalışmassın,ama toplumun büyük çoğunuluğu daha iyi ev,daha iyi araba,daha iyi imkanlar için daha çok çalışır.

çalışır/çalar vs. neyse yani.Sonuç olarak insan herzaman daha fazlaını elde etmek ister ve bunu kısıtlayan bir sistemi zorla dayatmaktan başka bir çare yoktur.

[DeaN]

Komünist diktatörlükler ne kadar komünist bunu araştırmak lazım. Zaten bu toplumda var olan ( Paris Komünü misal veya İspanyol iç savaşı sırasında kurulan kollektifler, CNT ) komünlerin çoğu zaten insanlar komünizme karşı oldukları için yıkıldılar değil mi ? Yoksa imparatorluklar, para babaları, krallar bir yerleri tutuşunca postallarlamı yıktılar ?

O kadar yüzeysel mesajlar ki viktor yazdıkların komünizm insanın doğasına aykırı bu yüzden komünistler diktatörlükler kuruyorlarrrr diyebilecek kadar tarihinden ve kendi insanlığından haberin yok. Bugünkü komünistlere karşı nefret duyabilirsin bu benim umrumda olmaz ama 200 yıldır insanlığın ve hatta milyonların verdiği mücadeleyi, darbelerle, ordularla, gizli terör örgütleriyle susturulan bu mücadeleyi insan doğasına aykırı diyebilerek eleştirebiliyorsun.

Aslında sorun "insanın bir doğasının olmadığını" bilmemenden kaynaklanıyor. İnsan ne görürse onu alır. Ana okullarından ve hatta ilk yaşlardan beri çocukları insanlar televizyonların başına koyarak, egolarını arttırarak, "benim oğlum en d.şşaklı çocuk olucak" diyerek "oğlum bencil ol, kendini düşün" diyerek bu gençliği bu hale soktular.

İnsanın bir ayna gibi, ne yansıtırsan o şekle bürünüyor. Oysa sen diyorsun ki, ürettiğine sahip çıkması insanın yapısına aykırı. İnsanın yapısında 700 tl maaş almak, bok gibi yerlerde yaşamak, ameliyat olmak için randevu alıp 1 sene sonra ameliyat olmak, çocuğunu 15 km ötede ki köydeki okula yazdırmak, sırf extreme heyecan olsun diye karlarla kaplı bir köyde doğum sancısı çekip ambülansla beklemek, banka ve polis kapıma dayansın hayatım aksiyon filmi olsun diye bankadan kredi çekip ödememek var değil mi ?

Sosyalizm dediğiniz 1.5 asırdır binlerce yazarın, milyonlarca insanın, bir sürü devletin mücadelesi olmuşken, sosyalizm insanlığa ters aga, bu yüzden diktatör oluyorlar demesi insanın...

Hayat red alert kadar basitmi yahu ?

[sipeyskeyk]

komunizm'in devletlerin mücadelesinden şahısların mücadelesine dönmediği tek bir durum söyler misin ?

[DeaN]

En kötüsüde 1.500 maaş isterler o zaman demeniz.

Kapital sistemde, bu milletin birbirinin kuyusunu kazdığı, sınıflaşmanın olduğu sistemde ne bekliyordun ki ? Bu o insanların aç gözlülüğü değil, bu sistemde yaşamak için bir ihtiyaç. Emeğine sahip çıksa merak etme, o insan onla yetinir.

[sipeyskeyk]

Yahu kendin diyorsun 1.5 asır diye,bir sistem eğer ideal bir sistemse 1.5 asırdır hiç mi gözle görülür bir başarı elde edemez ? Neden ruh hastası diktatörlerin elinde oyuncak olur ? Ama hep CIA'in Amerika'nın kapitalistlerin işi bunlar,doğru.

[sipeyskeyk]

DeaN said:

En kötüsüde 1.500 maaş isterler o zaman demeniz.

Kapital sistemde, bu milletin birbirinin kuyusunu kazdığı, sınıflaşmanın olduğu sistemde ne bekliyordun ki ? Bu o insanların aç gözlülüğü değil, bu sistemde yaşamak için bir ihtiyaç. Emeğine sahip çıksa merak etme, o insan onla yetinir.

Kapitalist sistem birşeyler elde etmek için çalışmanın gerektiği,herkesin eşit yaratılmamasından kaynaklanan farkların insanların da hayatına yansıdığı bir sistemdir.Sosyalizm gibi salla başı al maaşı değildir.Bazıları şanslı doğar doğru.Ama insan en dipten pekala en tepelere çıkabilir,kapitalizm insanı dinamik tutan,çalışmayı destekleyen,gerek teknolojik gerek sosyal gelişimi hızlandıran bir sistemdir.Verimliliği maksimuma çıkaran,rekabet gibi bir kavramla ilerlemeyi sağlayan bir sistemdir.Yanlışları yok mu ? var,bunları tartışırız ama kalkıp da yok efendim komunizm hep amerikanın oyunları yüzünden olmadı yoksa çok süper über bir sistemdi derseniz bir yerde tıkanıyoruz.

[DeaN]

sipeyskeyk said:

komunizm'in devletlerin mücadelesinden şahısların mücadelesine dönmediği tek bir durum söyler misin ?

Paris komünü
Salvador allende
Livorno şehri sakinleri
Transdinyester
Venezüela
Evo Morales
Michelle Bachelet
CNT
Antifa
80 öncesi Türk solu
Doğu Almanya
Lenin ve Ekim devrimi ( her ne kadar Stalin devrimi katletsede )
Enternasyonaller
Amerika'da var olan Chicago savaşları
Ve 68' 77' yılları ?

Bunlar halk destekli değil mi ?

Ve özellikle şu makaleyi okumanızı tercih ederim. Halen Stalin'in komunizmin temsilcisi olduğunu savunanlar için :
http://www.sosyalistforum.org/dunya-devrim-tarihi/21347-yunanistan-devrimi-kke-ve-ihanet.html

[sipeyskeyk]

Kalıcı başarılardan,oturtulmuş sistemlerden bahsediyorum.Ona bakarsan dünyada nasyonal sosyalizm gibi bir ideolojinin bile başarısı var deriz,olmaz.

Bir ideolojinin başarılı olduğunu savunman için halk destekli olduklarını söylemen yeterli değil.Venezüella diyorsun bakalım göreceğiz venezüella kaç yıl daha mahallenin delikanlısı olarak kalabilecek ? halk desteği her ideoloji için varoldu,ama kalıcı halk desteği olmadan hepsi tarih oldu gitti.Nasyonal sosyalizm de böyle,sosyalizm de böyle.Sosyalizm son çırpınışlarında şuan belki ama eminim ki insanlığın geleceğinde böyle kısıtlayıcı bir ideolojiye yer yok.

Stalin komunizmi temsilcisi değildir,stalin komunizmin nasıl bir halkın böcek gibi ezilmesine imkan yarattığının,lider kadro sınırsız güçle zevk-i sefa içinde yaşarken EŞİT ve EMEKÇİ halkın nasıl çağın onlarca yıl gerisinde,robot gibi yaşadığının kanıtıdır.

[huun]

"nutella yerim" said:

bolşevik ihtilali de rusyayı oportunizm ile yonetmek icin yapılmıştı

sonra niye göçtü peki? halk komünizmi o kadar içselleştirmiş ve kabul etmişti ki...

noktalı yerleri sen doldur.

[nutella yerim]

huun said:

"nutella yerim" said:

bolşevik ihtilali de rusyayı oportunizm ile yonetmek icin yapılmıştı

sonra niye göçtü peki? halk komünizmi o kadar içselleştirmiş ve kabul etmişti ki...

noktalı yerleri sen doldur.

ekonomik,bir kac sayfa onceki bir postumda acıklamaya calısmıstım
osmanlı nasıl bir imparatorluk ve monarşi duzeni oldugundan dolayı gocmediyse sscb nin de ekonomik buhranının tum sorumlusu komünizm degildi

[sipeyskeyk]

ekonomik ?

bonus soru sana o zaman;

Bir halkı ekonomik olarak tatmin etmeyen bir ideolojinin kalıcı olma olasılığı nedir ?

[nutella yerim]

hakaret ettiginden dolayı senin baska soruna cevap vermicem sipeyskek onun dısında herhangi baska bir diyecegin olursa öm den at konunun dısına cıkmayalım burda

[sipeyskeyk]

sana başka bir diyeceğim olmaz bu durumda,senin varsa sen atabilirsin.

[DeaN]

sipeyskeyk said:

Kapitalist sistem birşeyler elde etmek için çalışmanın gerektiği,herkesin eşit yaratılmamasından kaynaklanan farkların insanların da hayatına yansıdığı bir sistemdir.

Kapitalizm hakkında gerçekten hiç bir bilgin yok. Bunu hakaret olarak algılama fakat sana şu basit soruyu sormak istiyorum :
Bugün dünyanın fakir ve işçi yoğunluklu bölgelerinde yaşayan insanlar ellerinden bir şey gelmeyen, beceriksiz insanlar mı ?

sipeyskeyk said:

Bazıları şanslı doğar doğru.Ama insan en dipten pekala en tepelere çıkabilir,kapitalizm insanı dinamik tutan,çalışmayı destekleyen,gerek teknolojik gerek sosyal gelişimi hızlandıran bir sistemdir.

Ve yine kanıtladın kendini kapitalizm konusunda. Eğer gerçekten bu en alttan tepeye çıkma olayına kendini inandırıyorsan bir şey yazmama gerek yok. Keza teknolojik ve sosyal gelişimleri kapitalizm I. ve II. dünya savaşlarında gördü. Ve bugün Irak'ta, Afganistan'da, Somali'de, Güney Amerika'da, Afrika'da kapitalizmin sosyal gelişimi ne kadar da hızlandırdığını görüyoruz.

sipeyskeyk said:

Yanlışları yok mu ? var,bunları tartışırız ama kalkıp da yok efendim komunizm hep amerikanın oyunları yüzünden olmadı yoksa çok süper über bir sistemdi derseniz bir yerde tıkanıyoruz.

Tıkanmıyoruz efendim. Tarih bilgisi eksikliğinden geçmişi bilmeden, kendi tarihini bilmeden konuşuyorsun bence.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Gladio

Ayrıca :

said:

ABD’nin kısa suç kronolojisi bunun kanıtıdır.

+ 1898’de Meksika’yı işgal etti.

+ Aynı yıl Küba’ya girdi.

+ 1921 yılında Nikaragua’yı işgal etti. Ulusal Muhafızlar adlı ve başını Somoza’nın çektiği terör örgütünü kurdu. Anti-emperyalist direnişin başını çeken Sandino ve 300 kişiyi katletti. 40 yıldan fazla sürecek bir terör devrini başlattı. Sabotaj ve suikastlar düzenledi.

+ 1945’te Japonya’nın Hiroşima ve Nagazaki kentlerine atom bombası atarak bir anda 250 bin kişiyi vahşice öldürdü.

+ 1950-53 yılları arasında yüzbinlerce yurtsever Koreliyi katletti.

+ 1954’te binlerce Guetamalalıyı öldürdü.

+ 1955’te Endonezya, Laos ve Kamboçya’da çok sayıda CIA operasyonu düzenledi.

+ 1956-59 yılları arasında Küba’da 60.000 kişiyi, ABD’li danışmanların ve Batista’nın birlikte yürüttüğü operasyonlarda katletti.

+ 1961’de Küba’ya karşı Domuzlar Körfezi çıkartmasını örgütledi.

+ 1965’te işbirlikçi Suharto, 1 milyon komünist ve ilerici Endonezyalıyı katletti.

+ Aynı yıl Dominik’e paraşütçülerini indirdi ve 10 bin Dominikliyi katletti.

+ 1975’te Vietnam’dan kovulduğunda arkasında milyonlarca ölü ve sakat bıraktı. ABD’nin Vietnam’da halkın üzerine attığı 638 bin ton bomba, II. Dünya Savaşı sırasında Avrupa ve Afrika’ya atılan toplam bombaların yarısıdır. Kişi başına aşağı yukarı 5 bomba atıldığı söylenmektedir. Milyonlarca insan “stratejik köyler”e sürülmüş, onbinlerce kadının ırzına geçilmiş, yüzbinlerce insan sakat bırakılmıştır, Milyonlarca insan işkenceden geçirilmiştir.

+ 1970-75 yılları arasında Kamboçya ve Laos’ta 1 milyon insanı katlettiler.

+ 1973’te Şili’de CIA’nın düzenlediği darbe ile 30 bin kişi katledildi.

+ Arjantin’de faşist generallerle yaptığı işbirliği sonucu 30 bin kişi “kaybedildi”.

+ 1983’te Lübnan’a müdahale etti. 14 bin Deniz Piyadesi’nin katıldığı operasyonda binlerce ilerici yurtsever Lübnanlı katledildi.

+ Aynı yıl Lübnan’a ikinci bir müdahalede bulundu. Akdeniz’de eşkıyalık yapan Amerikan 6, Filosu’na ait savaş gemileri Lübnan’a günlerce bomba yağdırdı.

+ Yine aynı yıl Grenada’yı işgal etti. Yüzlerce ilerici ve yurtsever katledildi.

+ 1986’da uluslararası haydutluk örneği sergileyerek Libya’yı bombaladı, bine yakın sivili katletti. Ülkeye ambargo uygulayarak deniz ablukasına başvurdu.

+ 1989’da Panama’ya asker çıkarttı ve 5 bin Panamalıyı öldürdü.

+ 1991’de Irak’ın Kuveyt’e girişini bahane ederek diğer emperyalist güçleri de ardına takarak Irak halkına karşı bomba yağdırdı. 100 binin üzerinde insanı katlettiği bu vahşeti iletişim kanallarıyla tüm dünyaya resmen izlettirdi. ABD uçakları Irak halkının üzerinde 12 bin sorti yaptılar.

+ Somali’deki durumu bahane ederek yine diğer emperyalist güçleri de peşine takarak ülkeyi işgale girişti.

+ İran’a karşı başlattığı ambargoyu yıllardır sürdürüyor.

+ Latin Amerika da ABD’nin bulaşmadığı savaş, katliam, insan hakları ihlali yok gibidir. Nikaragua’dan kaçan işkenceci, halk düşmanı kontraları “Özgürlük Savaşçıları” adı altında Honduras’ta üslendirdi ve silahlandırarak Nikaragua halkının üstüne saldırttı. Birçok Latin Amerika ülkesinde de “Ulusal Muhafızlar” adı altında “Ölüm Mangaları”nı örgütledi, eğitti, finanse etti, silahlandırdı ve halkın üzerine saldırttı.

+ ABD, sadece 1946-1975 yılları arasında amaçlarına ulaşmak için tam 215 kez askeri gücüne başvurmuştur. Aynı yıllarda insanlığa 19 kez “nükleer silah kullanma” tehdidini savurmuştur.

ABD’li emperyalistler, sosyalist sistemin dağılmasıyla birlikte dünyanın birçok yöresinde halklar arasındaki birlik zeminini ortadan kaldırmak için danışmanları ve işbirlikçi hükümetler eliyle komplolar düzenlemekte, milliyetçilik duygusunu istismar etmekte, gerici iç savaşlar yaratmaktadır. Nasıl ki, Truman “Hür Dünya” için Hiroşima ve Nagazaki’yi bombalayarak, Eisenhower Kore halkını katlederek, Johnson ve Nixon Vietnam’ı yakıp yıkarak, Bush Ortadoğu’yu ateşe boğarak tröstlere olan diyet borçlarını ödüyorlardı. Clinton da “Yeni Dünya Düzeni”ni halklara dayatmakta, sosyalizme yönelik saldırıların başını çekmekte, Ortadoğu’da Kürt ve Türk halklarına yönelik katliamları ve işkenceleri yönlendirmektedir.

Vietnam halkının katili Johnson, 1966’da “... Gidişimiz kararlı, inancımız kesindir” diyordu. Johnson “Hürriyet” uğruna her şeyi yaptığında, geriye 2 milyon ölü, yanmış ve yıkılmış bir Vietnam kaldı.

İngiltere :

said:

Burada ABD’nin suç ortağı İngiltere’yi de ele almak gerekir. İngiltere de dünya halklarına karşı suçludur.
İngiltere ile ABD arasında hiçbir konuda ciddi bir fikir ayrılığı yoktur. İngiltere de halklara yönelik saldırıda tereddütsüzdür. MI 5 adlı teşkilatı tam bir terör odağıdır. Londra’da işkence fuarı düzenlemekte ve faşist rejimlerin işkence teşkilatlarına bu aletleri pazarlamaktadır.

+ Uzun yıllar boyunca “Üzerinde Güneş Batmayan İmparatorluk” sıfatını taşıyan ve tüm dünya halklarını kana ve acıya boğan bir hükümdarlık kuran İngiliz emperyalizmi, bugün bu sıfatını yitirmiş olmasına rağmen, ABD’nin arkasında her türlü kontrgerilla operasyonu ve saldırılara bilfiil katılmaktadır.

+ 2 Mayıs 1857’de Delhi yakınlarında Meerut’taki askerlerin ayaklanmasıyla başlayan ve buradan Hindistan’a yayılan ayaklanma kanlı şekilde bastırıldı. İngiltere ayaklanmayı bir ırk savaşına dönüştürdü. İşgalci İngilizler girdikleri bütün köylerdeki insanları imha ettiler.

+ Aynı yıl İngilizler Delhi’yi ele geçirdiler. İşgale karşı ayaklanma Şubat 1859’a kadar sürdü. Yüzbinlerce Hintli katledildi.

+ İngilizler 1859’de Hindistan’da Morar’ı işgal ettiler.

+ Ekim 1860’da Pekin’i işgal ettiler.

+ 1874’te Sudan’ı işgal ettiler.

+ 1882’de Mısır’ı işgal ettiler,

+ 1881’de Mehdi ayaklanmasıyla kovulduğu Sudan’ı 1896-1898 yılları arasında tekrar ele geçirdiler.

+ 1890’da Kenya ve Uganda’yı işgal etti. Terör aralıksız onyıllarca sürdü. 1950’li yıllarda Kenya tam bir toplama kampına dönüştü. Ekim 1953’te İngiliz emperyalizmi 138 bin Afrikalıyı gözaltına aldı. Aynı yıl 1300 Kenyalı katledildi. İşgalciler 1952’de Mamu Mamu direnişçilerinin gösterisine açtıkları ateşle 17 kişiyi öldürdüler. Kenya’da İngiliz işgali boyunca köyler yakıldı, 39 toplama kampında 70 bin Kenyalı tutsak edildi ve bu süreç zarfında 30 bin Kenyalı vahşice öldürüldü.

+ 1900’de Güney Afrika’da Boer’lere saldırıldı. İngilizlerin yakaladıkları ve toplama kamplarına koydukları çoğu kadın ve çocuklardan oluşan 20 binden fazla Boer öldürüldü. 1902’de Vereeniging anlaşması sonunda Boerler bağımsızlıklarını yitirdi.

+ 12 Mayıs 1916’da İrlanda kurtuluş mücadelesinin önderlerinden James Conolly gizli bir duruşmayla idam edildi. Kangrene dönüşen yaraları nedeniyle ayakta duramaz halde olan Conolly koltuğa oturtularak kurşuna dizildi.

+ 13 Nisan 1919’da barışçıl bir gösteriye ateş açan İngilizler 379 Hintliyi öldürdü, 1200 kişiyi yaraladı.

+ İngiliz emperyalizmi 1931’de Gandhi’yi tutukladı ve bu arada 60- 90 bin arasında Hintli gözaltına alındı ve terör estirildi. 1 Nisan-14 Temmuz 1931 arasında 103 kişi katledildi, 420 kişi yaralandı.

+ İngiliz işgali altındaki İrlanda’da 1922-23 arasındaki iç savaş boyunca İngiltere hükümeti pek çok IRA önderini yargılamaksızın idam etti. Ayrıca birçok Cumhuriyetçi ele geçirilir geçirilmez kurşuna dizildi.

+ İngiltere 1927’de Shanghay’da onbinlerce Çinli işçiyi katletti.
İşçiler İngiliz egemenliğine başkaldırmışlardı.

+ 1929’da İngiltere işgali yıllarında Siyonist zulme isyan eden Filistinlilerden 200 isyancıyı İngiliz güçleri katletti. Birçok Arap köylü idam edildi, birçoğu hapsedildi. Yine İngiliz emperyalistler 1936 yılı içinde 1000 Filistinli isyancıyı katlettiler.

+ İngiltere, Siyonizmin silahlandırılması ve Ortadoğu’ya yerleştirilmesinde önemli rol aldı. Bu destek nedeniyle İngiliz güçlerinin 1939 yılında Ortadoğu’dan çekilmesiyle 5000 Arap katledildi. 14 bin Arap yaralandı. Ayrıca İngilizler, özel terör örgütü olan “Özel Gece Birlikleri”ni kurdular.

+ 1931 Temmuzu’nda İngiliz Kraliyet Hava Kuvvetleri Hindistan’a 500 ton bomba attılar.

+ İngiltere, Ekim 1944’te Yunanistan’ı işgal etti. 40 bin kişilik İngiliz kara ve hava kuvvetleri Yunanlı yurtsever güçleri Atina dışına çıkarttı. Bundan sonra tam bir faşist terör kampanyası başlatıldı.
İngiltere, Yunanistan tarihine de işgalci olarak geçti. Aralık 1945’te 50 bin kişiye soruşturma açılır. 18 bin Yunanlı cezaevine atılır. İngiliz emperyalizmi bu süreçte en ünlü şöhretini Yunanlı devrimcilere karşı kurduğu “Larissa ve Makranissos” toplama kamplarıyla kazanmıştır. Bu kamplarda binlerce komünist ve yurtsever vahşice işkencelerden geçirilmiş ve katledilmiştir. Katledilenle arasında Yunan direnişinin kahramanı Elas komutanı Aris Velovchiotis de vardı.

+ İngiltere, Kore halkına saldıran emperyalist güçler arasında da vardı. Kore’ye saldırı savaşına 12 bin kişilik askeri birlikle katıldı. 1945-50 arasında 100 bin Korelinin öldürülmesinin sorumlularından biri de İngiliz emperyalizmidir.

+ 30 Ocak 1972 günü İrlanda’da “Kanlı Pazar” olarak tarihe geçti. İngiltere polisi 14 İrlandalı sivili katletti. İrlanda’nın işgalinin 25 yılı boyunca çoğu sivil, katledilen İrlandalı sayısı 3 bin civarındadır.

+ İngiltere, işkence aletleri de pazarlıyor. Bir örneği 11 Ocak 1995’te Channel 4’te yayınlandı. Arabistan’a 20 milyon Sterlinlik işkence aletleri satıldığı açıklandı.

+ Endonezya’da Suharto rejiminin 1976 yılında işgal ettiği Doğu Timor’da uyguladığı soykırıma İngiltere tam destek verdi. Bugüne kadar Doğu Timor’da 210 bin kişi katledildi. İngiliz hükümetleri Suharto’nun 30 yıldır süren faşist diktatörlüğünü askeri ve mali projelerle destekliyor.

+ 1982 yılı içinde İngiltere ve Wales’te polis gözetimi sırasında “kötü muamele” nedeniyle 55 kişi öldü.

+ 1991 yılında ise bu sayı 49’dur. Ayrıca 1969-80 yılları arasında İngiltere’de gözaltında ölen insan sayısı 696 kişidir.

+ 1986-1992 yılları arasında İngiltere hükümetlerinin Türkiye’deki faşist rejime yaptıkları silah yardımı 43 milyon dolar değerindedir. Bu silahların Kürt ve Türk halklarına karşı kullanıldığı biliniyor. Bu silahlarla teçhiz edilen faşist güçler, yaklaşık 3000 köyü imha edip 2 milyon insanı topraklarından kovdular. 55 bin kişi katledildi.

Fransa :

said:

Fransa kendisini hep en demokratik ülke olarak göstermeye çalışmıştır. Dünyada “tarafsızlığın”, “adaletin”, “insan hakları”nın sembolü olarak bilinir. Daha doğrusu öyle bilinmesi istenir. Ancak Fransa’nın tarihi böyle olmadığını açıkça gösteriyor.

Fransa, özellikle Ortadoğu ve Afrika halklarına yönelik saldırı, işgal, katliam, sabotaj, suikast ve sömürüde önde gelen devletlerdendir. Lejyonerleri, gizli servisleri bu tür işgal ve saldırı faaliyetleri için örgütlenmiştir.

+ İşkence yöntemleri konusunda dünyaya bir dönem rehberlik edecek denli ileri gitmiş bir ülkedir.

+ Avrupa’da yabancı düşmanlığı ve ırkçılığı en fazla gözeten, destek veren ülkelerden biridir.

+ 25 Temmuz 1920’de büyük kısmı Senegal ve Mağrip’ten devşirilmiş Fransa ordusu, 90 bin askerle Şam’ı işgal etti.

+ Aynı yıl Sovyetler Birliği’ne karşı işgalci askerler gönderdi.

+ Anadolu’da Antep-Maraş bölgesini işgal ederek yüzlerce köyü yakmış, binlerce kişiyi öldürmüştür.

+ Ortadoğu’da yönetimi altında bulunan bölgeler 1925 yılına kadar sıkıyönetim alında kaldı. Bölgeye askeri yatırımlar sivil amaçlı yatırımların 10 misliydi.

+ 1946’da çekilmeden önce Şam’ı bombalayan Fransız ordusu 500 kişin ölümüne yol açtı.

+ Lübnan’da uzun yıllar sömürgeci bir güç olarak kaldı. Bu sürece ilişkin tüm sömürü ve katliamlarda pay sahibidir.

+ 1950’lerin ikinci yarısında İsrail ile özel ilişki geliştiren Fransa, İsrail’in Arap halklarına karşı başlıca kaynağı oldu.

+ Madagaskar’da 1947 yılında özgürlük talebiyle ayaklanan halka karşı katliam yaptı. 40 bin Madagaskarlıyı katletti.

+ 1952 yılında başlayan Cezayir Ulusal Kurtuluş hareketinin üzerine bütün vahşetiyle gitti. 10 yıllık savaş sonunda 1.5 milyon Cezayirli yurtseveri katletti. Yüzlere köy ve kasaba yerle bir edildi.

+ II. Paylaşım Savaşı sırasında Alman faşizmiyle işbirliği içine girerek binlerce Fransız devrimcisi ve yurtseverin katledilmesine seyirci kalmıştır.

+ Kongo’nun yurtsever lideri Patricia Lumumba’yı başkanlık sarayında ünlü suç örgütü “Paraşütçü Birlikleri” eliyle kaçırmış, uçakta işkence ile öldürülmüş cesedini Cezayir’e indirmiştir.

+ 1956’da İngiltere ile birlikte Süveyş kanalını işgal etti.

+ 1967-68 yıllarında Fransız işçileri ve öğrencilerine karşı kitle halinde şiddet uyguladı. Yüzlerce kişi yaralandı ve tutuklandı.

+ Vietnam’ı işgal etti. 1975’te savaş sona erdiğinde 2 milyon kişini öldürülmesinde pay sahibi oldu. Gerisinde ünlü “Kaplan Kafesleri” ve yanmış yıkılmış bir ülke bıraktı.

+ Irak’a yönelik 1991 yılında gerçekleştirilen “Çöl Fırtınası” harekatına ABD’li emperyalistlerin peşinden katıldı ve 100 bin Iraklının katledilmesinde suç ortağı oldu.

+ Ruanda’yı işgal ederek kabileler arası savaşı sürüklemiştir. Bu işgal sırasında sadece bir ay içerisinde 500 bin Ruandalı katledildi.

+ Yeni Kaledonya’da Machoro’nun katledilmesi, Green Peace gemisin batırılması ve bir gazetecinin öldürülmesinden sorumludur.

+ Dünya çevre kirliliğinin önde gelen sorumlularından biridir. Pasifik Okyanusu’nda nükleer denemelerini halen sürdürmektedir.

+ Yugoslavya’yı parçalayan ve halen Yugoslavya halklarının katledilmesine yol açan savaşta politik ve askeri olarak rol aldı.

+ Türkiye dahil, dünyadaki devrimci örgütlere karşı operasyonlar düzenledi, tutuklamalara başvurdu.

[Laurelin]

http://pix.motivatedphotos.com/2009/1/15/633676176353458617-coolstorybro.jpg

[Sam]

venezuela? hani chavez'in ömür boyu başkan kalabilmek için referandum yapıp, halktan tokadı yiyip üstüne tekrar referandum kastığı ülke mi?

[sipeyskeyk]

dean

Bana kapitalizm konusunda bilgin yok dersen,kendimi geçtim hadi önemli değil,bana kapitalizmi de sosyalizmi de öğretmiş insanlara hakaret etmiş olursun.Senin fikirlerin benden farklı diye ben sana bilgisizsin/cahilsin demiyorum,sonuçta fikir özgürlüğünü savunan bir ideolojiyi savunuyorum burada.Sen ise basın özgürlüğünün olmadığı,doğruyu sadece liderlerin bildiği konuşma hakkının olmadığı bir ideolojiyi savunuyorsun.

Gladyo linki veriyorsun,komunizmi savunma yöntemin bu mu ?

Bir önceki mesajda söyledim AMERİKANIN CIA'İN OYUNLARI BUNLAR BIRAKSALAR KOMUNİZM OOO dan başka bir argümanınız var mı ?


Kapitalizm'in,rekabetin teknolojik gelişimi,sosyal gelişimi hızlandırdığını,verimliliği arttırdığını,fikir özgürlüğüne,özgür düşünceye olanak sağladığını nasıl inkar edebiliyorsun ?

Afrikadaki,orta asyadaki aç insanlardan bahsediyorsun.Tamam BÜTÜN DÜNYA komunist olsa ortalama yaşam kalitesi yükselir,buna eyvallah.Ama tekrar başa dönüyoruz,insan doğasına aykırı,insan doğasını geçtim doğa kanunlarına aykırı bir kavramı bütün dünyada kalıcı yapamazsın.



Bir ormanı düşün,güçlüler ayakta kalır güçsüzler elenir.Bu dünyanın en ama en basit kuralıdır.

[nutella yerim]

@sam

askeri darbeyle devrilip tekrar basa geldıgı ulke diye biliyordum ben,nerden baktıgına baglı demek