"Parayı Kaldırdık Kardeşim"

[Sam]

viktor detaylı anlatmış, onu okuyun yeter. bütün olaylar olup bittikten sonra "aaa öyle olmasaydı ne güzel olurdu" diyoruz ama o kadar basit değil herşey maalesef. bütün seçeneklerin birbirinden kötü olduğu durumlardan biri tarihteki. yapılmasa herşey güllük gülistanlık olmazdı, çok büyük ihtimalle daha beter olurdu. anlatılan bu. yoksa eylemin kendisi savunulmuyor. neden yanlış anlamak için bu gaza gelme çabaları, anlam veremiyorum.

[tinkibinki]

sipeyskeyk said:

Almanyanın ölüsü bile müttefikleri normandiyada ne hale getirdi

Öncelikle şu cümleyi anlamadım. Almanların ölüsü?

Yukarıda anlatmak istediğim şuydu; savaş kağıt üstünde devam etse de maddi olarak yıkılmış bir ülke olacaktı ortada. Bu insanların sonunda barış imzalaması zor olmayacaktı muhtemelen ama bazı şartlar isteyeceklerdi. Bomba sayesinde koşulsuz anlaşmak durumunda kaldılar.

[DoruK]

sistemin canı cehenneme dostum. netice değil hatice önemli. amerika suçlu.

[sipeyskeyk]

abicim,japonlar barış İMZALAMAYACAKTI.İmzalamalarının tek sebebi tamamen yok edileceklerini düşünmeleriydi.İstersen 40 gün 40 gece bombala,masaya bile oturtamazdın japonları.Onu anlamıyorsunuz.

[DoruK]

nerden biliyosun konuştun mu japonlarla o vakit? belki aralarında imzalamak isteyenler vardı?

[sipeyskeyk]

Evet 2 cephede savaşan,dört bir yandan kuşatılmış stalingradda tarihteki en büyük hezimetlerden birini yaşayan ve rusyayı durdurma şansını tamamen kaybetmiş ne zaman berline ulaşırlar diye beklemekten başka çaresi olmayan,hava kuvvetleri yerinden kıpırdayamayan,insan gücü tükenmiş,petrole ulaşımı olmayan.şehirleri hergün bombalanan, yangın bombalarıyla adeta soykırıma uğrayan bir alman halkı,almanlarn ölüsü oluyor.

[sipeyskeyk]

İmparator=tanrı.

başka söze gerek yok sanırım.

[Kaede]

japonlar kanlarının son damlasına kadar savaşıcak olsalardı kafalarına atom bombası yedikten sonra da savaşırlardı

şu insanlık tarihi ayıbını savunmayın

amerikanın nuke gerekçeleri arasında belkide sonuncusuydu "savaş çabuk bitsin mümkün olduğunca az insan ölsün"

[sipeyskeyk]

Oysa ne şanslıydı Hiroşimalılar 6 Ağustos 1945'e kadar. Amerikan B-29 bombardıman uçakları Japonya'nın neredeyse bütün şehirlerini tam anlamıyla yerle bir etmişti. Tokyo en büyük hasarı görmüş, taş üstünde taş kalmamıştı. Bir günde 500 uçağın saldırısına uğradığı bile olmuştu.

İşgalci Amerikan birliklerini karşılamak için ağaç mızraklar yapılıyor, siperler kazılıyordu. Bunların işe yaramayacağı belliydi. Ama ordu ve hükümet anayurtta ABD'yi bozguna uğratıp büyük bir zafer alacağını düşünüyordu. Halk da son takatını kullanıp bu nihai savaşa hazırlanıyordu. Aslında yenilgiyi idrak etmiş olan hükümetin hesabı şuydu: Bu zafer, Japonya'nın müzakere masasına süngüsü düşmüş halde oturmasını engelleyecekti.
Başbakan Kantaro Suzuki, 1945 Mayıs'ında bile, `Savaşı sürdürmek için bütün fedakârlıkları yapmaya kararlıyım' diyordu. İşte bu kararlılık, 1944 sonbaharında kendini iyice belli eden barış ya da teslim yanlılarının çabalarını durduramadıysa da etkisini bir hayli zayıflattı.
Aslında, Tojo hükümeti 1944 Temmuz'unda istifa edince barış için bir şans doğabileceği düşünülmüştü. Suzuki hükümeti bir kapı aralayabilirdi belki ama...
Barış ve teslimiyet yanlılarının çabaları savaşın sonuna kadar sürdü. Hükümet ve ordu bu konuyu müzakereye bile yanaşmıyordu. Aslında, hem hükümet, hem ordu içinde masaya oturma yanlıları vardı ama hepsi birbirinden korkuyor ve hiçbiri barış isteğini dillendiremiyordu.

[sipeyskeyk]

Atom bombasını savunmadığımızı 50 kere söyledik,sadece sonuçlarını ve diğer olasılıkları konuşuyoruz.

[tinkibinki]

Kaede said:

japonlar kanlarının son damlasına kadar savaşıcak olsalardı kafalarına atom bombası yedikten sonra da savaşırlardı

Şuna katılıyorum. Kanının son damlasına kadar savaşacağını düşünen adam asıl şu olaydan sonra savaşır.

[Kaede]

ha iyi yapılanın yanlış olduğunu kabul ediyorsan sorun yok

[PublicEnemy]

benim yengem koreli 15.000 tane tavuğa kiremit fabrikası kurdurdu, takas sistemi işliyor yani.

[Sam]

zaten atom bombalarını yedikten sonra da pes etmiyorlar. sovyetler de savaş ilan ediyor ve mançurya üzerinden kore'ye yürüyor. ancak ondan sonra pes ediyorlar.

doruk:

o tarihte orda değildik, olanların söylediklerine ve yazdıklarına bakıyoruz.

[Efrasiyab]

tinkibinki said:

Kaede said:

japonlar kanlarının son damlasına kadar savaşıcak olsalardı kafalarına atom bombası yedikten sonra da savaşırlardı

Şuna katılıyorum. Kanının son damlasına kadar savaşacağını düşünen adam asıl şu olaydan sonra savaşır.

Çinde komünistlerin savaşı kazanmalarına sebeb olan şey, Japonların eğer japonya düşerse Mançurya'da dağlarda savaşmaya devam ederiz diye Mançurya dağlarına yaptıkları silah yığınaklarını kullanmalarıydı.

Eğer Japon İmparatoru Hirohito Bizzat teslim emrini vermeseydi japonya 4-5 nükleer yese bile savaşmaya devam ederdi. Zaten ABDnin nükleer kullanma sebebi, Japonyayı işgal etmenin en iyimser sonuçla minumum 300bin ABD askerinin hayatına mal olacağını hesaplamalarıydı.

Ve Zaten son Japon askerinin teslim olması 1974te oldu:D

[sipeyskeyk]

abi o adada savaşın bittiğinden haberi olmayan ve gelene geçene ateş açan japonlar efsane değil mi ?

[sipeyskeyk]

hayır şimdi arkadaşlar normal insan muamelesi yapıyorlar o dönemki japon halkına,hataları teslim olayında mantık aramak zaten.

[Cons]

sipeyskeyk said:

İstersen 40 gün 40 gece bombala,masaya bile oturtamazdın japonları.

1 oturuşta 2 büyük içerlerdi teheey

[sipeyskeyk]

Fakat Pasifik'te bulunan irili ufaklı yüzlerce adada mevcut pek çok Japon askerinin bu durumdan haberi olmadı.

Bu askerlerden biri de Hiroo Onoda. Amerikan güçleri birliğinin bulunduğu adaya çıktığında Teğmen rütbesine sahip Hiroo, sağ kalan 3 askeriyle birlikte adanın dağlarında saklanmaya başladı.

Savaş bittiğinde Teğmen ve askerleri hala dağdaydı.

Geçen zamanla ada yerleşime açıldı. İnsanlar taşınıyor; köyler, çiftlikler kuruluyordu. Bizimkiler de çiftliklere girip hayvan çalarak, tarlalardan yiyecek ikmali yaparak yaşamlarını sürdürüyorlardı.

Yerel halk, Hiroo ve adamlarının verdikleri zararlardan bıkmış, olayı yerel güçlere havale etmişti.
Teğmen ve adamları da kah baskına gelen polisle çatışıyor, balıkçı teknelerine yaylım ateşi açıyorlar, kah çiftçilerin ürünlerini yakıyorlardı.

Uçaklarla bunlara savaşın bittiğini belirten broşürler atılıyor, ailelerinin yazdığı mektuplar, fotoğraflar yollanıyordu... Ama yok, Teğmen Hiroo ikna olmuyor, bunun Amerikalıların kurduğu bir tuzak olduğunu düşünüyor ve dağda saklanmaya devam ediyor.



Ancak 1974'de, yani savaş bittikten 29 sene sonra, komutanı Binbaşı Taniguchi ayağına kadar gidip teslim olmasını emredince dağdan inmeye razı oluyor ve teslim olup ülkesine dönüyor.

2. Dünya Savaşı sonunda teslim olmayı reddeden yegane Japon Teğmen Hiroo ve adamları değil. Bu tip pek çok hikaye var.

Hatta gayri resmi kayıtlara göre ancak 1980'de saklandığı dağdan inmeye ikna edilen bir yüzbaşının hikayesi mevcut.

[sipeyskeyk]

sdsadlashdljkas ne biçim insanlar bunlar ya.

[dasaaa]

said:

Fakat Pasifik'te bulunan irili ufaklı yüzlerce adada mevcut pek çok Japon askerinin bu durumdan haberi olmadı.

o zaman parayı kaldırmış olacaklardı.. takasla alacaktık işte bi ada.



yazık oldu

[sipeyskeyk]

abi adamlarla iletişime geçilebiliyor olsa 30 yıl dağda yaşamazlardı :D

[Penthesilea]

Yapilan bir insanlik sucu ve hicbir sekilde mesru kilinamaz.
Yaptigin sey sivilleri oldurecek, sonraki jenerasyonlari etkileyecek, binlerce insan kanser olacak, sakat kalacak, bitki bile yetismeyecek o yerlerde, sen de gelip bunu "teslim olmuyorlardi" diye aciklayacaksin.

Almanya da teslim olmadi, Rusya ne kayiplar vererek Berlin'e girdi oyle bitirdi savasi. Amerika zaten bu bombaya kadar ne kadar sehir varsa yerle bir etti ucaklarla, napicakti japonlar allaskina, yuzerek mi cikarma yapacaklardi.

[sipeyskeyk]

şöyle yazılanları okumadan sallamayın ama olmuyor.

[Penthesilea]

Yazilanlari okudum, atom bombasi insanlik sucudur ve hicbir sey mesru kilamaz dedim.