Kespa Blizzard Çekişmesi

[Cuce]

ya bide artık sadece kore değil, bütün dünyada oynanıcak bunuda unutmamak lazım, sc2 kore odaklı olucak gibi gelmiyo

[Komutan]

Peki bu durum Koredeki profesyonel oyuncularin en azindan bir kisminin Starcraft2'ye gecmek yerine Starcraft1'de kalmalarina sebep olabilir mi?

Boyle bir etki yaratabilecek kadar nufuzu var mi Kespanin?

[Cuce]

bir sürü oyuncu zaten sc1 de kalıcaktır bu olay olmadan

[Agmahan]

başından beri yeni oyun yerine yeni expansion isteyen biri olarak,sc2 den sonra sc1de çok fazla oyuncu kalıcağını düşünmüyorum

[Cuce]

kore dısında pek kalmaaz bence zaten, bide cin tabi

[huun]

en fazla 1 sezon daha oynanır kore'de bile. önümüzdeki sezon 11. senesi olacak kore'de profesyonel liglerin.

[scorch]

TL said:

KeSPA & 12 Pro Game Teams
Express Regret at Blizzard’s one-way interview saying final split with KeSPA
KeSPA tries to resume negotiations for e-Sports fans


Korea e-Sports Association (President Cho, Ki Haeng, www.e-sports.or.kr) said “Although, KeSPA has negotiated with Blizzard sincerely and faithfully for last three years, U.S.-based game developer Blizzard confirmed final split with KeSPA through a media interview without any prior notice. We expressed our deep regret to that.” Blizzard CEO Mike Morhaime told a Korean media on April 23 in its headquarters in Irvine, California, U.S. that IP rights negotiations with KeSPA finally reached an impasse, so the company is looking for a new partner”.

Choi, Won-Je, the Secretary-general of KeSPA, told “Because Blizzard had asked NDA (Non-disclosure agreement) on the negotiations, we didn’t comment on this matter to keep faith”. “However, Blizzard said it seized the negotiations one-sidedly through interview and it significantly distorted the truth about the reason of split. That’s the reason to indicate our stance,” added the Secretary-general.

▶ All pro game teams including Broadcasters agree to take joint action
All board members of KeSPA including Ongame Network and MBC Game reached an agreement to set the KeSPA as a contact point to negotiate and take joint action against Blizzard’s issue as well. KeSPA and pro game teams express their stance on this issue like below.

▶ Controversial on accepted range of original IP rights in e-Sports
e-Sports is a kind of future-oriented industry dealing with game. It can be considered that e-Sports is located between ‘Game industry’ and ‘Sports Entertainment’. It is not only a place for satisfying customers and generating revenue for game developers, but a place of PR and Marketing for enterprises.

It needs a mutual cooperation among game developers, e-Sports organizations and associations when a game to be developed as an e-Sports title because of the characteristic of e-Sports above. However, if game industries assert their rights to maximize the pursuit of profits after their games become core e-Sports title, it can be serious obstacles for e-Sports to take roots as future-oriented entertainment industry.

KeSPA has expressed its position of being willing to pay for a rational level of usage fee and appeal its support of marketing and promotion for product line-up of Blizzard with continuous investment such as sharing all contents which belong to KeSPA like pro gamers, broadcasting and sponsorship.

However, Blizzard has asserted not the right as a copyright but unreasonable demands as following.

1. Set the contract term for using its games to 1 year
2. Prior approvals about all league operations such as contracting sponsorship, marketing materials, broadcasting plan
3. License fee for running of league and all license fee of sponsorship inducement
4. Ownership of all broadcasted programs, program videos
5. Right to audit KeSPA

Through 3-year negotiations, KeSPA requested Blizzard to withdraw or change some unacceptable conditions to protect the rights and interests of professional gamers, teams and e-Sports fans. Even KeSPA suggested positive cooperation including marketing supports etc, Blizzard has stuck to their principle, not to resume the negotiation, till the KeSPA accept all conditions. But recently, Blizzard distorted the truth of breakdown, claiming KeSPA didn’t admit Blizzard’s IP rights request without unveiling its excessive demand conditions.

▶ The IP rights negotiation process between KeSPA and Blizzard
In Feb, 2007, Blizzard sent ‘official document to forbid Starcraft broadcasting contract’ to KeSPA through its law firm. Then after, KeSPA has negotiated with Blizzard about all the conditions including broadcasting rights. Actually, during 3 years, KeSPA met Blizzard just few times and Blizzard postponed or resumed the negotiations one-sidedly by reason of launch schedule of Starcraft2 .
On June, 2009, KeSPA and Blizzard resumed the negotiation before the releasing Starcraft2, but Blizzard seized it again unilaterally. Then after, KeSPA requested to resume the negotiations and meet Mike Morhaime directly but Blizzard kept the silent regarding and urged to accept the conditions.

▶ KeSPA tries to resume negotiations to protect right to see of e-Sports fans
KeSPA said there still remain many problems on negotiations with Blizzard, it will readily resume negotiations again at any time to protect right to see of e-Sports fans and continue its development with a broad view. KeSPA already sent an official document to CEO Mike Morhaime to request of resume negotiations. KeSPA and all pro game teams plan to hold joint press conference sometime soon if it needed. Fin.

uzun baya vaktim olursa özet bi cevirisini yaparım =)

[doubtful]

scorch said:

uzun baya vaktim olursa özet bi cevirisini yaparım =)

Bi'el atın Allah rızası için.

[TD)Pentagram]

bliz bu oyunu 10 sene oynatmak ve kazanmak istiyorsa başta koreyi kazanmak zorunda. kafasının dikine gitmekle kaybeder.avrupaya kalsa oyun 2000 lerin başında kalkardi arşive. korede ayakta durdu profosonelleşti ve güçlendi.sc2 avrupada ve amerikada kalırsa 10 sene değil 10 ay gitmez.en progamer avrupalı kaç sene oynayabildi.ama koreliler beşikten mezara mantığı ile devam ediyor.blizzard çok para daha çok para mantığı yerine orantılı ama devamlı para yöntemine yönelmeli.yoksa koreden kovulursa koreliler kendi sc2 sini yapıp kendi piyasasını kurabilir.

bkz: uzakdoğu ittifakı

[huun]

davanın ikinci duruşması da bugün bitti ve çok süpriz gelişmeler oldu.

öncelikle davanın asıl konusunun IP üzerine değil, KESPA'nın yaptığı yayınlar nedeniyle Blizzard/Gretech'i uğrattığı! zararın tazmini için açılmış. burada blizzard tarafının yaptığı çok ama çok saçma hareketler var:

öncelikle, davayı açanın gretech olması gerekiyor; çünkü blizzard ve gretech arasında yapılan anlaşmayla bw'ın kore'deki tüm hakları gretech'e devredilmiş durumda. ayrıca bu anlaşmada geçen bir maddede gretech'in bw'dan scII'ye geçiş için çalışmalar yapması ve oyunun çıkışıyla birlikte bu yönde adımlar atması gerektiğini belirten bir madde var. yani bw'ı bitirip scII'ye tüm organizasyonları yönlendirmesi isteniyor gretech'ten. bu durumda ortaya şöyle bir saçmalık çıkıyor: bw üzerine organizasyon yapma niyeti olmayan blizzard/gretech başka bir firmanın bu organizasyonları yapmasıyla nasıl zarara uğratılmış olacak?

scII'ye geçiş ile ilgili maddenin ingilizce sözleşmede olup, korece sözleşmede olmaması ayrıca akıllara başka soru işaretleri getiriyor. kespa tarafı ve mahkeme bu madde ile ilgili açıklama istediğinde, blizzard avukatları şu cevabı veriyor: "bu konu halihazırda süren bir mahkemede gündeme getirilemez."

IP üzerine olan bölümde fazla bir gelişme yok. kespa avukatları neden IP haklarını ihlal etmedikleri üzerine uzunca bir nutuk çekmişler ve hakim blizzard'tan amerika'da benzer bir davayı örnek göstermesini istemiş.

şimdi biz oyuncuları ilgilendiren kısım şu: kore'de hala scII'den fazla seyirci kitlesi olan bw'ı bitirmek için kıyıda köşede kalan maddelerle anlaşmalar yapan bir blizzard var. scII'nin her gecikeceği açıklandığında KESPA'ya kabul edilmesi zor şartlar dayatmaya çalıştıkları antlaşma masasından kalkan bir blizzard var. aslında kendisini ilgilendirmeyen bir davaya, kullanmayı düşünmediği hakları iddia ederek müdahil olan bir blizzard var. iki dilde hazırlanan bir sözleşmede kendi dilindeki anlaşmaya fazladan bir madde ekleyen bir blizzard var.

peki tüm bu gelişmeler e-sporun anavatanı kore'de nasıl karşılanıyor? şu ana kadar GomTV'nin scII üzerine yaptığı GSL yayınları bir türlü istenen izleyici sayısını yakalamış durumda değil. Kore'deki oyuncu topluluğunu temsil eden pek çok site, forum, portal scII'ye karşı açıktan tavır almaya başlamış durumda. bw hala scII'den çok daha popüler ve kimse süregelen bu davayı umursuyor görünmüyor.

neredeyse 1,5 sene sonra çıkartacağı genişleme paketiyle mucize yaratamayacaksa, blizzard'ın baltayı bu sefer taşa vurduğunu söyleyebiliriz.

bw'ı bitiremiyorlar, scII beklenen ilgiyi kore'de görmüyor.

[TD)Pentagram]

blizzard

kendisinin oluşturmadığı bir havuza girmenin peşinde.kespa 10 sene uğraşıp bu hale getirdi.Blizzarda dağdan gelip bağdakini kovmak ister bir tavırda görüküyor.

Starcraft2 eğer korede bw kadar yaygınlaşmazsa.Avrupada 2 3 senede ölür gider.Çünü bw avrupada kısa sürede ölmüştü,koredeki organizasyonlarla canlanıp avrupalı oraya baka baka özenerek birşeyler yapmaya çalıştı.Ve koreye gitmeyi, hacca gitmek gibi önemlileştirdiler.Ne potansiyel olarak nede kalite olarak avrupa da amerikada yetmez.Blizzard bence biraz daha küçük düşünmeli.Aç gözlülüğe devam ederse, bukez babayı alıcak gibi duruyor.

[Mum_Chamber]

o iki ayri sozlesme olayinin bir dolandiricilik olacagini sanmiyorum. orada baska seyler donuyordur. oncelikle, hicbir sozlesme iki farkli dilde imzalanmaz. bir dil secersin, onu imzalarsin. onlar iki ayri donemde imzalanmis iki ayri sozlesmedir.

daha da onemlisi, kespanin sozlesmelerden birini okuyup anlamadan imzalamis olmasi gibi bir ihtimal varsa zaten herseyi haketmistir. ben 50 euroluk satis akdinde bile google translate'ten herseyi cevirip okuyorsam, bu kadar onemli bir sozlesmeyi okumadan/anlamadan birilerinin imzalamasi ne kadar is dunyasinda yetersiz olduklarini gosterir. sadece bunu yapti diye bile bir firmayla calismamak gecerli bir mazeret.

[Mum_Chamber]

bir de "kespa ugrasti, blizzard ustune cokuyor" argumani bence gecerli degil. sonucta bir sozlesmen var, kimse de sana cikip "ebediyen bu haklar senindir" demedigine gore, elbet geri alma hakki da var blizzardin.

sen adamin arsasini 10 yilligina kiraliyorsan, 10 yil sonra da sozlesmenizin yenilenmeme ihtimali oldugunu biliyorsan, gidip o arsaya gokdelen dikip, sonra sozlesme bitince "bana ne gokdeleni ben diktim" diyemezsin. arsa adamin, elden birsey gelmez.

[huun]

Mum_Chamber said:

o iki ayri sozlesme olayinin bir dolandiricilik olacagini sanmiyorum. orada baska seyler donuyordur. oncelikle, hicbir sozlesme iki farkli dilde imzalanmaz. bir dil secersin, onu imzalarsin. onlar iki ayri donemde imzalanmis iki ayri sozlesmedir.

hayır imzalanır; ama imzalarken iki sözleşme arasında bir uyuşmazlık olması durumunda önceden birisini esas sözleşme olarak seçer iki taraf da. iki farklı dil arasında tercümenin tam olarak yapılamayacağı ya da zor olacağı, arada anlam kayıplar vs olan durumlar normal zaten. o her zaman karşılaşılan bir durum; ancak olmayan bir madde düşündürücüdür her zaman. multimilyonluk bir sözleşmede 10 larca belki daha fazla kişinin denetiminden geçiyor.

bi de kespa ile ilgili bir sözleşme değil o. blizzard ile gretech arasındaki sözleşme.

[TD)Pentagram]

İyide abi o tarla yı kiraladıda öylemi bıraktı.O tarlayı sürdü,çapaladı temizledi herşey yetişir hale getirdi.Sonra sen gel yok öyle yavma de.Blizzardın koredeki oyunculuğun gelişimindeki katkısı nedir sıfır.Sadece nike nin futbol topunu yapıyor diye futbol sahalarında ben izin vermeden oynamayazsınız o topla denmesi kadar saçma birşey bana göre.

[Mum_Chamber]

@huun, dedigim tam olarak o iste. dersin ki bir sorun olursa ingilizce versiyon prevails.

@pent, tarlayi ekip bictiyse o donemde verdigi ekin neyse onun da hasatini yapti. "ilk ben ektim, bundan sonra hep ben ekicem" diye birsey olabilir mi?

olay da futbol topu gibi degil. sonucta futbol asirlardir gelen anonim birsey. ama starcraft dedigin tamamen blizzard'in emegi. adamlar oyunu kendileri gelistiriyor, kaymagini baskasinin yemesine musaade etmemesi cok normal.

[Cuce]

tarla anlojiside doru değil pek, blizzarddan önce tarla vardı ama starcraft yoktu!

[doubtful]

Of be abicim adam bi'haber yazdı hemen arkasından kim haklı tartışması kaldığı yerden aynı argümanlarla devam. Arka sayfalarda yazılanlardan farklı bi'şey deseniz içim yanmayacak.

Bak buraya yazıyorum: İKİ TARAFIN DA HAKLI OLDUĞU NOKTALAR VAR.

İş mahkemeye gittiğine göre, kimin daha haklı olduğunu yakında öğreneceğiz.

[Cuce]

tamam sustuk artık konuşmıycaz, saol bizi susturduğun ıcın.

[doubtful]

Konuşmayın demek istemedim de "aynı şeyleri konuşmayın artık" manasında yazmak istemiştim. Yoksa ben seviyorum sizin yazdıklarınızı okumayı yav.

Edit: Ayrıca huun'un seyyar avukat olduğundan şüphelenmeye başladım. Çanta elde il il adliyeliyeleri geziyo' kesin.

[huun]

doubtful doğru diyor, aynı şeyleri tartışmak bize bişe katmaz; tabii konuşmak isteyenler buyursun. IP haklarıdır, sınırları nelerdir bunları konuştuk; bir sonuca da varamadık. zaten tüm dünyada tartışmalı konular.

Mum_Chamber said:

sen adamin arsasini 10 yilligina kiraliyorsan, 10 yil sonra da sozlesmenizin yenilenmeme ihtimali oldugunu biliyorsan, gidip o arsaya gokdelen dikip, sonra sozlesme bitince "bana ne gokdeleni ben diktim" diyemezsin. arsa adamin, elden birsey gelmez.

dediğin kısmen doğru da, arada öyle bir sözleşme yok zaten. bw zamanında olmaması da gayet normal. pc oyunları dünyasında bir fenomendir bw'ın bu şekilde gelişmesi, bu kadar izleyici edinmesi, canlı yayınlar için 2 tane ulusal kanal kurulması vs blizzard'ın böyle konuları sözleşmeye konu etmesi yüzyılın öngörüsü olurdu. bw'ın EULA'sında bu konularla ilgili hiç bir şart yok. zaten açıkça hak iddia edilebilecek bir durum olsa dava da olmazdı ortada.

[doubtful]

huun said:

.... canlı yayınlar için 2 tane ulusal kanal kurulması...

Bu nokta sc2'nin neden Kore'de Avrupa ve ABD'de olduğu kadar hızlı popülerleşmediğini açıklıyor olabilir mi? Adam oturuyor işten gelince tv'nin başına, açıyor kanalı hoooop günün sc karşılaşmaları özeti, önemli anların (bizdeki futbol gibi tartışmalı anların) irdelenmesi, komünite haberleri filan derken oturduğu yerden sc ile iç içe zaman geçirebiliyor. sc2 Kore devleti tarafından bu noktaya getirilmediği için istediğin kadar turnuva kas o kadar popüler olmaz herhalde.

Not: Dua etsinler nada, boxer, july vb. legend'ler sc2'ye geçti yoksa kimse yüzüne bakmayacaktı sc2'nin Kore'de.

[pronoit]

lan neden sc1 modu yapmiyorlar şu oyuna o zaman kesin başarili olur laşsjda

[_Spartacus_]

Var zaten:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=145316
Ama BW oynamak isteyen BW oynar zaten. O yüzden başarılı olma gibi bir şansı yok.

[Sleeep]

KESPA (td)

BLIZZARD (tu)