Civilization sorunsalı

[huun]

Sparkcaster said:

beni daha monarch da tokatlıyolar (warlords oynuyorum) 20 oyunda emperor iyiymiş

biz de tokay yiyoruz canım, eziliyoruz ama oyunun sonuna kadar duruyoruz bir şekil.

sabah bi oyun daha attım, verdim kendimi kültüre ama hezimet değişmedi gene.

bi de, bilgisayar saldırdığı zaman bişe dikkatimi çekti. mesela bir ai şehrine saldırdığımızda önümüze ne gelirse ona dalıyoruz ama ai bir önceki combattan zayıf düşmüş birimlere saldırabiliyor. biz yapabiliyor muyuz bunu?

LethE said:

genel olarak toplam bir turnde ürettiğin çekiçin %10unu ordu basmaya harcarsan baştan sona sorun olmaz gibime geliyor (fazla bile gelebilir)

ha bi de o var, asker basmaya basıyoruz ama ekonomi çöküyor bu sefer de. binalar dışında oyun başında para kazandıracak tüyolar falan var mı?

[LethE]

trade route yapıcaksın.
kendine uzak bi kaç kıyı şehri olan birini bul, mesafe de biraz uzak olsun hatta sonra da kendi kıyı şehirlerine trade route basmaya çalış.
great lighthouse olabilir, erken currency fln almaca olabilir.
sonra zaten market grocer bank diye gidersin ama trade routeların etkili olması için şehirdeki nüfus > 10 olmalı(mış)(treade yapılan şehir içinde geçerli).

bilmeyen varsa open borders yapınca trade route açılıyor. mercantalism varsa bu tradeler patlıyor, yapamıyorsunuz ona da dikkat edin.

2. kolay bir yol ise industrious bir ırk alıp (tercihim roma/augustus) hızlıca judaism almak. sonra çıkan prophetla din binasını dikip ölümüne yayacaksınız. orası çoşucak, sonra ayrıca wall streetini fln da dikersin oraya. ama şehir giderse ağlarsın :D (judaism çünkü romalıların mysticismle başlamıyor olması lazım)
yada adamın din şehirlerini al, oranın income ı senin olsun :)

[pronoit]

adam axe man ile benim rifle man'i yedi. hristiyan osmanlı imparatorluma söverek kapattim oyunu.

[huun]

ben o din işini de anlamadım mesela.

nüfusu falan zaten boş verip mistizim falan gidiyorum şehri kurar kurmaz ama ne yaparsam yapayım ilk bulan ben olamıyorum. haliyle kutsal şehirde ai'den birisine gidiyor. araştırma %100 gene de bir kere daha bir din kurmuşluğum yok.

zorluğu düşürecem bu gidişle, en azından bir kre bitirmek istiyorum zirvede.

bi de bi de o sağ alt köşedeki sıralamayla devrin bir büyüğünün açıkladığı büyük civler arasındaki fark nerden kaynaklanıyor?

[Sereglin]

huun said:

ben o din işini de anlamadım mesela.

nüfusu falan zaten boş verip mistizim falan gidiyorum şehri kurar kurmaz ama ne yaparsam yapayım ilk bulan ben olamıyorum. haliyle kutsal şehirde ai'den birisine gidiyor. araştırma %100 gene de bir kere daha bir din kurmuşluğum yok.

zorluğu düşürecem bu gidişle, en azından bir kre bitirmek istiyorum zirvede.

huun, din icin bir cok durum soz konusu.

ilk olarak, random oynuyorsan hangi civ ve leaderle basladigin onemli ki baslangic researchleri tech tree'de avantaj saglayacaktir. ikinci olarak sadece bilimin %100 olmasi bir sey ifade etmez, bulundugun continentte ne kadar gold gelirinin oldugu onemlidir. bunun yaninda leader bonuslari da etkilidir. illa bir din istiyorsan zaten normal bir oyunda en kotu hristiyanligi veya muslumanligi en olmadi taoculugu yakalayabilmen lazim. bunda onemli olan gercekten dine dayali bir oyun gitmek istiyorsan buna gore techler secmendir.

ama tabi boyle bir strateji senin diplomatik konumunu baltalayacaktir. bu acidan populer olan bir dinin sana sicramasiyla baslayip daha sonra kesfettigin dini yayip, bundan cikar saglaman free religion - din meclisi gelmeden.

[Sereglin]

@lethe: prolar random civ'le oynar :P senle bir oynamamiz lazimdi ama zamanim yok yazin bile.

[Sereglin]

huun said:

bi de, bilgisayar saldırdığı zaman bişe dikkatimi çekti. mesela bir ai şehrine saldırdığımızda önümüze ne gelirse ona dalıyoruz ama ai bir önceki combattan zayıf düşmüş birimlere saldırabiliyor. biz yapabiliyor muyuz bunu?

Eger piled attack yapiyorsan, zaten combatta secilen uniteler otomatik ve baz aldigi karsilastirma anti vs unit seklinde. mesela chariotla daliyorsan ve karsidaki orduda spearman varsa bu saldirida chariotun her zaman spearman e saldiracak. bu acidan saldiran her zaman kendine dezavantajli uniteye saldiriyor. bu nedenle oyunda her zaman rakibi ve teknolojisi-kaynaklarini izleyip karma ordular basman gerekiyor. eger sende teknoloji yoksa tabiki spam okcu veya spam yapabildigin en iyi uniteyle maliyet olarak gocsen bile ölümüne dalacaksin. yeter ki sehir alasin.

[Sereglin]

huun said:

sorum şu? bu oyunu uzay çağına kadar oynayıp, uzaya mekik yollayıp bitirebilmenin sırrı nedir? bilgisayarın yer yer yaptığı çakalca saldırılar gözden kaçmıyor. 2 komşumla ezelden beri friendlyken bana saldırmalarının önüne geçmek için önlem var mı?

askeri olarak ayakta durabilirken, space race'i kazanabilmek mümkün mü?

Eger victorylerde sadece uzay cagini secersen sanirim ancak bu sekilde buyuk oranla oyunu bu yone cekersin. cunku onun disinda benim bildigim (%100 emin degilim) sen bir cok farkli victory setleri ayarladiginda AI buna gore oynuyor ve uzay cagina gelene kadar bir sekilde oyun bitiyor ya culture'dan ya da domination'dan. hele bir de oyun hizin epic gibi bir seyse space race kazanmak cooook uzun bir surec.

bilim-askeri guc olayi her zaman dengeli. yani hic bir oyunu asker yapmadan kazanamazsin. her zaman defansa hazirlikli olman lazim cunku oyun illaki oyle bir donuyor ki en yakin dostlarin sana savas aciyor cunku birileri ya actiriyor parasi neyse verelim tarzi ya da adamlar kazanmak icin oynuyor. civ'in tek kotu yani o eger RoM mod'u yoksa kontrollu orduya sahip olan barbar devletler her zaman oyunu hazaniyor.

[Sereglin]

ha bu arada oyunda bu defansif ordu dengesini neyle saglayabilirsin. oncelikle catapult-canon tarzi unitelerin olacak cunku senin icin tehlike yaratan saldirilar her zaman piled ordu olarak geliyor. biz bunlara imkansiz ordu diyoruz. GG diyorsun direkt. bunlarin tek yolu zaten catapult-canonla ordulari yipratip, sehir defanslariyla bu ordulari darmadagan etmek.

iste burda biraz da espionage devreye giriyor. eger great spy veya spy buildingleri yeterince yaparsan risk tasiyan ulkelere espionage kas. boylece ne kesfettiklerini nasil ordulara sahip olduklarini zaten great spy soktugunda donuna kadar gorebiliyorsun. bunlar her zaman 1 adim onde olmani saglicak.

[pronoit]

Sereglin said:

huun said:

bi de, bilgisayar saldırdığı zaman bişe dikkatimi çekti. mesela bir ai şehrine saldırdığımızda önümüze ne gelirse ona dalıyoruz ama ai bir önceki combattan zayıf düşmüş birimlere saldırabiliyor. biz yapabiliyor muyuz bunu?

Eger piled attack yapiyorsan, zaten combatta secilen uniteler otomatik ve baz aldigi karsilastirma anti vs unit seklinde. mesela chariotla daliyorsan ve karsidaki orduda spearman varsa bu saldirida chariotun her zaman spearman e saldiracak. bu acidan saldiran her zaman kendine dezavantajli uniteye saldiriyor. bu nedenle oyunda her zaman rakibi ve teknolojisi-kaynaklarini izleyip karma ordular basman gerekiyor. eger sende teknoloji yoksa tabiki spam okcu veya spam yapabildigin en iyi uniteyle maliyet olarak gocsen bile ölümüne dalacaksin. yeter ki sehir alasin.

abicim 8-9 tane yeniçerim vardı. adam bildin roma lejyonerleri ile baltalı eleman ile bir iki tane de süvari ile temizledi. şaştim kaldim.

[Sereglin]

yeniceriler asmis bir ordu degil ki. bonusu %25 zaten. tamam yenme oraninin yuksek olmasi lazim ama sonucta savastigin alan da onemli nasil savastin, ve karsidaki unitlerin lvl'i kacti nasil promotionlari vardi. en sonunda sans faktoru de var. mesela alt tusuna basili tutarak baktigin combat odds'da cok savas kaybettim %70'lerde kazanma olasiligim olmasina ragmen.

bunda daha cok karsidaki unitelerde eger first strike bonusu varsa sacma sonuclar cikabiliyor. anlattigin olayda detaylari tam dusunmeden talihsizlik ama "yuh imkansiz" denilecek bir sey degil.

edit: zaten emin olmak icin baktim simdi. yeniceriler 9 vuruyor lejyonlar 8. fazla fark yok. cok normal.

[LethE]

güya gun > sword ama o % hesapların hiç gunpowder bonusu göremedim ben o da ayrı bir ilginçlik.
adamın lejyonlarının fazladan levelı varsa bence ordan kaynaklanıyordur.

Üsttteki said:

eger first strike bonusu varsa sacma sonuclar cikabiliyor

bkz. Samuray ve drill 4 :D

[pronoit]

ya benim demek istedim olay o değil oyunun her yeri detay ile dolu ama konu savaşa gelince tasodan farkı yok. ne bilim abi lejyonlar fil görünce anaaa şeytan diyip kaçan tipler tüfeği görünce çıkıp nasil kestiler? tamam dedim belki abartı oluyor ama bence belli bir zaman aralığının dışından bir askeri birim diğerini yenmeli otomatik olarak. adam miladdan önce ürettiği asker ile çıkıpta 1800 lerde bana kafa tutamasın bir zahmet.

bunun içinde tabii şimdikinin en az 3-4 kat ünit olması lasım. veya kendi askerimizi kendimiz yaratabilmemiz lasim ki bu da ilginç olur heh. bölelikle sniper samuray üretebiliriz haha

[Sam]

trireme ile ironclad batırmak, phalanx ile rifleman dövmek örnekleri civ'in taaa ilk sürümüne kadar uzanan bir eleştiri ki zaten. civ 4 'nispeten' daha iyi, civ 3 faciaydı tam.

ama evet yeniçeri praetorian dövemeyebilir promosyonlara ve kimin nerede savunduğuna bağlı olarak. ciddi fark yok arada stat bakımından.

[Sparkcaster]

çok nadir oluyor öyle şeyler, iki birim de full hp ve eşit xp deyse imkansıza yakın zaten.
ayrıca kılıçlı bir adamın rifle man i yenemeyeceğini düşünüyorsanız empire total war oynayıp görün nasıl olduğunu

[Sereglin]

bu yuzden zaten RoM modesuz oynamayin derim size civ'i cidden RoM mode olmadan artik iskence civ. linki vermistim daha once.

adamlar bu eski tarz unitelerin yenilerini yenme olayi icin de sey eklemisler. yeni uniteler cikinca boyle eski tarz unitelere ultra bonuslu cikiyor. boylece sacma teknolojik cag gerisi ordular zaten 0 etkiye sahip kaliyor.

[pronoit]

olur bakim hemen o moda. abi

aynı dönemin askerlerinden bahsediyorsun empire total war'daki ünitlerden örnek verirsen. o dönemin melee'si de ona göre yetiştiriliyor haliyle (sonuçta platemaail ile charge etmiyorlar rifleman'lere dimi heh). ki uzun vadede bakarsan rifle man almış ki şu an kılıçlar sadece askeri törenler de kullanılıyor.

[Sereglin]

pronoit said:

ya benim demek istedim olay o değil oyunun her yeri detay ile dolu ama konu savaşa gelince tasodan farkı yok. ne bilim abi lejyonlar fil görünce anaaa şeytan diyip kaçan tipler tüfeği görünce çıkıp nasil kestiler? tamam dedim belki abartı oluyor ama bence belli bir zaman aralığının dışından bir askeri birim diğerini yenmeli otomatik olarak. adam miladdan önce ürettiği asker ile çıkıpta 1800 lerde bana kafa tutamasın bir zahmet.

bunun içinde tabii şimdikinin en az 3-4 kat ünit olması lasım. veya kendi askerimizi kendimiz yaratabilmemiz lasim ki bu da ilginç olur heh. bölelikle sniper samuray üretebiliriz haha

simdi fil ornegi icin durum farkli. fillerin melee'ye %100 bonusu var. orda bir dur :P zaten fil doneminde lejyonun fili indirememesi cok mantikli bence. istedigi kadar piramit defansi fln yapsin gladiator gibi veya asteriksteki roman ordusu gibi. tek fil aglatir yani meelee yi. mizraklarin yoksa braveheart vari bir dovus dusun suvarilere karsi :P tufeklilere karsi da bence bir nebze mantikli hadi bir kac adam menzilde inse, o tarz barutlu tufeklerin reloadu gayet zaman aliyor. bir sekilde yakin dovuste lejyonlar alabilir. tabi fantezi oluyor da, olabilitesi var.

savas olarak bence civdeki eksiklik unite sayisi. yani urettigin unitenin bir birimi olacak atiyorum 1000 unit longbow vs. bu uniteler sinirlarin disina cikti mi veya sehirlerden belirli bir mesafeden uzaklasti mi sayilari azalmaya baslayacak fln. ama tabi boyle seyler ekledikce oyun europe universalise donuyor. o acidan yapmamislardir zaten.

kisacasi bence bu bolumde 1 sayfa geride fln BtS icin bir mod onermistim. o modu kur derim sana. bir cok sorunu ve sacmaligi cozecek ve oyun cok zevkli hale gelecek.

[pronoit]

heh abi o lafı dememin nedeni şuydu. romalılar fili şeytan zannediyor kaçıyor savaştan (gerçek tarih sonra işte arenalara exotik hayvanlar getiriyorlar ki halk bir daha öyle bir şeyler karşılaşırsa korkmasın alışsınlar diye.) oyunda tüfekli insanlara saldıracak yiğitlik gösteriyorlar romalılar geyine bişiydi o. onu söyledim ben.

tamam tüfekli askerde reload var da o lejyonlarda tower shield ile zaten yeterince hantal bir şekilde ilerliyorlar ki. asdada

yalnız çok uçuk oldu bu muhabet kusra bakmayın haha.

belki de moral tarzı bişi getirmeleri lasim askerlere ne bilim yapsinlar ama sağlam bir değişiklik ordu kısmına sonuçta tarihin büyük kısmı kanla geçyo biz oyunda kültür ve din ile milletin gözünü korkutuyoruz aman allahim ne kadar epik bir şarki birakın ulan silahları.asdada

[Sereglin]

eheh gaza gelmisim ben yanlis anlamisim.

inan civ ne kadar mod fln yapilsa da savas uzerine bir oyun. yonetimde cok iyi olmasan ama savas mantigini anladiysan ve o tarz bir yonetimi kavradiysan yonetiyorsun dunyayi. tabi cok savasinca tum dunya sana toplu savas acmaya basliyor kimseyle aran iyi olmuyor hele bu din meclisleri ve UN doneminde.

iste RoM'da buna engel olarak revolution mod koymuslar. buyuyemiyorsun fazla yoksa dagiliyor imparatorluk.

ve kesinlikle Terra oyna. ana karada iyi olmasan bile astronomi kasip, yeni kitaya yayilarak oyuna yeniden ortak olma sansina erisiyorsun. daha zevkli oluyor. duz BtS'de yeni kitada barbarlar oluyor ama RoM'da yine guzel bir sey yapmilar, yeni kitada oyuna sonradan katilan irklar oluyor. teknolojileri geride basliyorlar fln.

[Sereglin]

LethE said:

bkz. Samuray ve drill 4 :D

oyunda bug var. first strike olayi combat oddlara eklenmiyor. %80 kazanma ihtimaliyle boyle ust uste 6-7 carpismayi kaybettim. cildirmistim. sehir almak icin girdigim savasta az daha sehrimi geri alamiyordum fln. cok ibne bir promote.

ama ilk caglarda copper ve iron cikmazsa, dandik archerlarla imkansiz seyler yapmani saglayan bir sey eheh.

[huun]

Sereglin said:

iste burda biraz da espionage devreye giriyor. eger great spy veya spy buildingleri yeterince yaparsan risk tasiyan ulkelere espionage kas. boylece ne kesfettiklerini nasil ordulara sahip olduklarini zaten great spy soktugunda donuna kadar gorebiliyorsun. bunlar her zaman 1 adim onde olmani saglicak.

sınır şehirlerimden birisinde fazlaca casusculuk olmassa, pek casusluğa bütçe ayırmıyorum. senin dediğini yapabilmek için 10 kadar scout'u stackleyip en yakındaki büyük ai şehrine yola çıkıyorum. zaten ne var ne yok görebiliyorum eğer hedefe varailirsem.

deityde oyun kazanan birsinin replaylerini nereden indirebilrim peki? ben emperor'u taktım kafaya ama ne kadar zoru başaran adamı izlersem o kadar başarılı olabilirim diye düşünüyorum. zorluk derecesiyle birlikte düşman birimlerinin statları falan artıyor vs de. var mı deitiyde oyun kazanabilen?

[sharky]

Fall from Heaven 2 yi deneyen var mi aranizda ?

Baya degistirmisler oyunu :)

[Sparkcaster]

üniteler güçlenmiyor bildiğim, teknoloji ve production hızlanıyor sadece

[pronoit]

huun said:

Sereglin said:

iste burda biraz da espionage devreye giriyor. eger great spy veya spy buildingleri yeterince yaparsan risk tasiyan ulkelere espionage kas. boylece ne kesfettiklerini nasil ordulara sahip olduklarini zaten great spy soktugunda donuna kadar gorebiliyorsun. bunlar her zaman 1 adim onde olmani saglicak.

sınır şehirlerimden birisinde fazlaca casusculuk olmassa, pek casusluğa bütçe ayırmıyorum. senin dediğini yapabilmek için 10 kadar scout'u stackleyip en yakındaki büyük ai şehrine yola çıkıyorum. zaten ne var ne yok görebiliyorum eğer hedefe varailirsem.

deityde oyun kazanan birsinin replaylerini nereden indirebilrim peki? ben emperor'u taktım kafaya ama ne kadar zoru başaran adamı izlersem o kadar başarılı olabilirim diye düşünüyorum. zorluk derecesiyle birlikte düşman birimlerinin statları falan artıyor vs de. var mı deitiyde oyun kazanabilen?

işte starcraft oyuncusu zihniyeti. oldu olacak vod izle.