Bedelli askerliği kaybettik, kısa dönem de kalkıyor

[Snefru]

Sam said:

Snefru said:

Sam biz it ve çakal sürüsüne dünya para kaptırıyoruz yolsuzluk anlamında onlar sana koymuyo ama ordunun hizmet için kullandığı para mı koyuyo?

birisi yasadışı bir olay ki engellemekle mükellef devletin asayiş kurumları, öbürü ise göstere göstere yasal olarak alınıyor. ihtiyaçtan fazlaysa elbette ki laf edeceğiz, bizim paramız sonuçta.

ve ordu hizmet etmez, sanırım en basit kavramlarda takılmışsınız.

Peki devletin asayiş kurumlarını yöneten adamlar ülkeyi soyuyorsa ne yapmamız gerekicek?Banane mi diyeceksin?Herşeyden öte ihtiyaçtan fazla olup olmadığını nereden bileceksin?Ceplerine atan varsa ispatlasınlar ordudan onlarında suratına tükürürüz.
+
Ordu hizmet etmez mi?Devletin ilk hizmet eden kurumudur ordu.Silahlı yoldan seni koruyacak bir gücün olmadığı zaman tüm sosyal haklarını nasıl yaşayacaksın?Kaldı ki Dünyada evrensel barış da mevcut değil bir silahlı gücün seni koruması gerekiyor.Bu hizmet değilde nedir?Hizmetden anladığın ne acaba?

İşin polemik boyutuna gelirsek benim burada en basit bir kavramda takılmam söz konusu değil.Ola ki takıldım en azından böyle bir şansım var.Çocukluğunda protein alamamış kişilerin ise bu hakkı bile yok :)

[Sam]

vatanı savunur. vatandaşın işini görmez. vatan savunmasını amme hizmeti olarak sayıyorsanız o başka.

[sg-1]

vatandaşın işini görmez ahuahahahaha


en basidinden jandarma ne iş yapar bi aç oku

ahaha

[aquila]

vatandasin isini gormek nedir ki? bakkala gondersem iki ekmek alir mi jandarma?

[-007-]

Sam said:

hayır devletin görevi adam doyurmak değil, ama aldığı her kuruş vergi doğrudan halkın cebinden çıkıyor. orduya yatırılan her gereksiz kuruş nedeniyle ya başka sosyal hizmetlerden kesinti yapılıyor, ya da vergi arttırılıyor. aynı zamanda çalışma çağındaki işgücünü de hapsediyorsun.

saydığın ülkelerden iran hariç hiçbiri bizimle aşık atamaz, pkk da 50000 adamla bile dövülür. afganistan'da savaş sürüyor, kolaisyon güçlerinin 160k askeri filan vardı sadece orada. kışlalarda yatan kalkan asker kalabalığı savaşmıyor pkk ile.

nato denen bir olay var ayrıca, iran gibi, kuzey kore gibi tek başına dünyaya kafa tutan, rejim ihraç etmeye çalışan bir ülke de değiliz. "dört yanımız düşmanla çevrili" vergileri silaha yedirirken yandan otlanan bazı kesimlerin halka yutturduğu palavra, senin gibi kananlar da olmuş belli ki.

eğitim, sağlık, sosyal güvence filan hepsi çarçur zaten canım. vatandaş okumasın, hasta olmasın, askere yazılsın işi ne?

İşte orduya verilen her kuruşa helal olsun derken şunu demek istiyorum: Ordu olmasa o bahsettiğin "kesinti yapılan başka sosyal hizmetler" i geç ülke olmaz. Tüyü yolunmuş tavuk gibi ırak misali kalırsın ortada, izlersin bombaları. Ordu olmadan bu ülkede hiçbir şey olmaz. En büyük güvencemiz ordu, ayrıca halkın en çok güvendiği kurum da ordu. Dolayısıyla ülkenin sınırları korunmadan ne "kesinti yapılan sosyal hizmetler" olur, ne ülke olur ne biz oluruz. Hele hele böyle bir sorunlu coğrafyada. O yüzden eğer vergiler hükümetin başarısızlığı sebebiyle değil de ordunun alacağı savunma aracı için artıyorsa helal olsun o vergiye. Bak akp biraz fazla oy alabilmek için orduya giden paradan kaç kat harcama yaptı. Şimdi bu sosyal kesintilerin sebebi hükümetin başarısızlığı ve keyfi harcamaları mı yoksa orduya giden savunma paraları mı bir daha düşün.

Ayrıca işgücüyle alakalı olarak da ülkedeki eğitim görmemiş vasıfsız kesim ordu sayesinde meslek ediniyor. Çalışma ağındaki iş gücü hapsedilmiyor yani, eğitim veriliyor. Yanlışsın.

Ayrıca "o ülkeler bizimle karşılaştırılamaz" diyebiliyorsan bunun sebebi çökmüş ekonomimiz mi, başarısız hükümetimiz mi, iddiasız teknolojimiz mi yoksa tek güvencemiz olan ordumuz mu? Tabii ki ordumuzun asker sayısı burda en büyük sebeplerden biri. Ayrıca geri kalmış teknolojimizde orduya ayrılmış bütçeyle alınan ileri teknoloji araçlar. Ülkemizin üretemediği teknolojiye sahip araçlar bu bahsettiğin "sosyal hizmetleri kısıtlayan" paralarla alınıyor. Helal olsun o açıdan orduya giden paraya.

O "kışlalarda yatan kalkan asker kalabalığı" olmasa abd bugün iranla sürtüşmek yerine (bugün İran'dan daha güçlü orduya sahip olan) türkiye'yle sürtüşürdü. O "kalabalık" sayesinde caydırıcı gücüz.


Ek olarak nato falan demişsin. Koskoca milletin tek güvencesi abd güdümündeki nato mu olacak?

Evet kabul etsen de etmesen de dört yanımız düşmanla çevrili, dün 10 askerimiz öldü hergün it dalaşı yapılıyor egede, bugün kaç tane yapıldığına ordunun internet sayfasından bakabilirsin. Ordudaki paralarla alınan araç bile koruyamadı dün askeri. Demek ki neymiş daha pahalı araçlar, daha fazla para gerekiyormuş. Demek ki neymişo orduya giden paraların kat kat fazlası lazımmış ülke korumak için. Bilmeden sallamak lazım. Ordu ihtiyaç var diyorsa sen aksini iddia edemezsin daha fazla bilgiye sahip değilsin.

Bugün kabul etsen de etmesen de istatistikler işsizlik arttıkça suç oranının arttığını gösteriyor. Bunun da çözümlerinden biri o insanları kısa vadede askere almaktır.

Biz "eğitim sağlık sosyal güvence hikaye" demiyoruz. Bunu akicraatlarıyla diyen, vatandaşa harcaması gereken sınırlı parayı buzdolabı dağıtarak harcayan partiniz! O paralar ülkenin gelişimine gitse neyse dicez de AkRobot falan kiralıyolar oy almak için! Ondan sonra orduya giden para sorun oluyor çelişkiye bak.

[sg-1]

aquila said:

vatandasin isini gormek nedir ki? bakkala gondersem iki ekmek alir mi jandarma?

"vatandaşa hizmet eder" sınıfına sokacağınız kaç kurum gider size bakkaldan iki ekmek alır gelir allasen, komik olmayın yav.

[Snefru]

Vatanın savunulması vatandaşın işini görmek değil mi :) Çünkü vatan savunulmazsa bundan zararlı çıkacak olan vatandaştır.Dolayısıyla bunu savunan da askerdir.Böylelikle birincil hizmeti vatana sağlayanda onlardır.Kaldı ki onların görevi askeri anlamdadır.Onlardan çok daha büyük görevlerin muhatapları ise eğitimcilerdir.En büyük sorumluluğun eğitimcilerde olduğunu anlamamıza sebep olan ise sensin be Sam :)

[-007-]

Ardeth said:

O kadar sahil varsa, biz bu ülkeyi korumak için gerekli teknolojiyi üretmezsek, o sahillerden yerle bir ederler ülkeyi. Amerikanın Rusyanın 1000km menzilli denizden karaya füzeleri var diyorum. Bir milyon askerle ne yapacaksın bu füzelere?

Aynı şey karadan karaya için de geçerli. Savaş mantığı değişiyor artık, savaş doktirini savunma üzerine kurulu bir ülkenin ordusu ülkesini bu tarz uzak menzilli saldırılara karşı koruyacak teknolojilere yatırım yapmalı. Bu da bağımlı alıcılık değil geliştiricilik bazında olmalı.

Savunma füzeleri fikrine karşı değilim. Tabii ki uzaktan menzilli füzelere karşı savunma sistemlerimiz olmalı. Ama olay füzeyle uçakla bitmiyor. Bak ABD dünyanın diğer ucundan basit bir ırak için bile adam taşıyor. Demek ki asker sayısı hala gerekliymiş.

[Ardeth]

Irağın üç yanı denizlerle çevrili değil harita koymama gerek yok herhalde. Yukardan aşağıdan ve soldan 1000km Türkiyenin önemli bölgelerini (füzeyle vurmanın bir manası olacağı) büyük ölçüde ve hatta muhtemelen tamamen kaplıyor.

Amerikanın ırakta vurmak istediği hedeflerin konumlanması ile Türkiyedekilerin konumlanması arasındaki farkı da belirtmeme gerek yok. Zaten gerilla taktiği ile savaşcak bir ülkeyi, denize büyük bir kıyısı yoksa hele füzelerle vurmak zor. Ama bu Türkiye'yi değil Irağı tarif ediyor.

[-007-]

Sam said:

herşeyin başı ordu diyorsan, senin önerdiğin kadar yatırıyor işte kim jong-il. sadece %25'i gsmh'nin yani çok değil öyle. %50 yapmak lazım hatta, çünkü herşeyin başı ordu değil mi?

evet ordu buz taşırdı evlere, ordunun görevi halka hizmet çünkü değil mi? vatan savunmasını da itfaiyeciler yapar.

hakkaten ekonomiyi neden düzeltelim ki çok külfetli, sonraki nesil uğraşsın. onlar da sonraki nesle bırakır aynı kafayla ama olsun, gerek yok sağlam ekonomiye. kemerleri sıkıp orduya yatırırız gene.

yine cevap veremeyip çarpıtma yolunu seçmişsin. Ben her şeyin başı ordu diyorsam ekonominin %25'i orduya gitsin demiyorum. O senin yanlış anlayışından ibaret.

%25 bir ordu için gayet fazla bana göre. Ama bu ordunun her şeyin başı olduğu gerçeğini etkilemiyor. %80 yapan adam da bunu düşünür %25 yapan adam da bunudüşünür ama ikisinin arasında dağlar kadar fark vardır.

Valla ordunun görevleri arasında halka hizmet var mı bilmiyorum ama senin oy verdiğin partinin yegane görevi olan halka hizmet konusunda sınıfta kaldığı su götürmez bir gerçek. O açıdan ordu bile daha iyi yapar bu işi.

Yine çarpıtmaktan öte geçememişsin. Ben sağlam ekonomiye karşı değilim. Ama sağlam ekonomiyi görmen için seneler gerekiyor. İşsiz adamı askere alman için de maksimum bikaç ay. Böyle bi fark var.

cihant said:

arkadaşım amerika bize saldırsa zaten o sayının bi anlamı kalmaz.adamlarla kafa kafaya çarpışsak dayanabilirmiyiz sence?
veya amerika bize saldırınca ne kazanıcak?yukarda da belirttim ne petrol var ne dogalgaz.e her istedigini de zaten hukumetlere yaptırıyo.yaptıramadıgını devirio.adam nie boşuna masrafa girsin ki?

Ana düşünce ABD-Türkiye değil.

Ana düşünce sayının ordu gücünde bir kriter olduğu.

Sam said:

ihtiyaçtan fazlaysa elbette ki laf edeceğiz, bizim paramız sonuçta.

ve ordu hizmet etmez, sanırım en basit kavramlarda takılmışsınız.

korkunç bi fail bu. en basit kavramlarda takılmışsınız derken bile batmışsın.

ayrıca ihtiyaçtan fazla olup olmadığına sen karar veremezsin. Yetkili misin? Bilgin tecrüben mi var? Eğitimini mi gördün?

cihant said:

sana sayı önemli degil diyen yok zaten burda.anlatmaya çalıştığımız şey 700k askerle yapılan şeyin 200-300k askerle de yapılabilecegi ve daha da başarılı olunabilecegi ve cebimizde de daha fazla para kalabilecegi.tamam hiçbirimiz burda askeri uzman degiliz ama kör de degiliz dünyayı da görüyoruz

İşte biz de 700k lık askerle yapılan şeyi 200k lık askerle yapabilecek teknolojik üretim seviyesinde değiliz bugün. O seviyeye gelirsek sayı azalabilir ama bugün böyle değiliz.

Ayrıca diyorum ki aynı işi fazla teknolojiyle az askerle de yaparsın ama o zaman psikolojik sayı caydırıcılığı olmaz. Sayı olayının öyle bi özelliği var. Çin örneği diyorum yine.

[-007-]

.

[aquila]

Ardeth said:

Penthesilea said:

aquila said:

bedelli var gel deseler donucen sanki.

1 ay abi, tatile gider gibi yapip kurtulur gelirsin
benim burada bikac arkadas kis tatilinde gitti yapti geldi iste, kafalari rahat simdi

dönmekten kastı bu ülkede çalışmak sanırım

algilamiyo iste oyle bi niyeti olmadigi icin =)

[axedice]

ombakkombak said:

ya tam iş buldum; üç beş kuruş para kazanıcam; beni illa ki askere gönderecekler kısa dönemi kaçırmamak için...

Ben de hiç bi ciddi haber sitesinde göremedim sadece mailda geldi.

Ayrıca bu haber 8 mart 2008 tarihli şu haberin devamı sanki

said:

Meslek yüksekokullarına kısa dönem askerlik için bir süre önce Genelkurmay Başkanlığı'nı ziyaret eden YÖK Başkanı Yusuf Ziya Özcan dün Yozgat'ta TSK'nın askerlik "planını" açıkladı. Özcan'ın verdiği bilgiye göre, Genelkurmay Başkanlığı, kısa dönem askerliği kaldırmayı ve mezuniyet ayrımı yapmaksızın herkese aynı sürede askerlik yaptırmayı düşünüyor.

http://arsiv.sabah.com.tr/2008/03/08/haber,D56C2C43FB1A4FB0B680A832715C81D2.html

[-007-]

Ardeth said:

Irağın üç yanı denizlerle çevrili değil harita koymama gerek yok herhalde. Yukardan aşağıdan ve soldan 1000km Türkiyenin önemli bölgelerini (füzeyle vurmanın bir manası olacağı) büyük ölçüde ve hatta muhtemelen tamamen kaplıyor.

Amerikanın ırakta vurmak istediği hedeflerin konumlanması ile Türkiyedekilerin konumlanması arasındaki farkı da belirtmeme gerek yok. Zaten gerilla taktiği ile savaşcak bir ülkeyi, denize büyük bir kıyısı yoksa hele füzelerle vurmak zor. Ama bu Türkiye'yi değil Irağı tarif ediyor.

Bi de şöyle bi gerçek var bu ülkeye tek saldıracak ülke ABD olacak değil ya da illa füzelerle saldıracak teknolojiye sahip olacak değil. Kara harekatı açısından da gayet sakat bi coğrafyamız var. İlla ABD saldıracak diye savunma stratejisi yapmaz yani işin uzmanları.

[Sam]

yok bakkala gidip iki ekmek almak değil illa ki hizmet ama çocuksanız eğitiyor, hastaysanız tedavi ediyor, davalarınıza bakıyor ya da can ve mal güvenliğinizi temin ediyor devletin diğer memurları. öte yandan asker doğrudan vatandaşa bir hizmet vermez, evet.

jandarma ise polisin olmadığı alanlarda var sadece, elbette ki burada mevzubahis olan şey ordunun ana gövdesi ve esas görevi. yoksa sel baskınında kurtarma çalışması da yapıyorlar ona bakarsanız ama ana görev değil.

[axedice]

Bir gece ansızın 23 izmir 24 muğla 25 istanbul?

[Ardeth]

-007- said:

Bi de şöyle bi gerçek var bu ülkeye tek saldıracak ülke ABD olacak değil ya da illa füzelerle saldıracak teknolojiye sahip olacak değil. Kara harekatı açısından da gayet sakat bi coğrafyamız var. İlla ABD saldıracak diye savunma stratejisi yapmaz yani işin uzmanları.

Valla bir dünya devi ile savaşmayacaksak bence "daha çok asker basmalıyız" gibi işlere zaman para ve vakit harcamaktansa teknolojiye yatırım yapıp her alanda ülkemizi savunabilecke hale gelsek daha iyi olurdu. Yok amerikayla falan savaşcaksan zaten herhalde aldığımız füze defans alet edevatı falan ya onlardan, ya avrupadan ya rusyadan, halimiz çok feci bu durumda. Adamlar bize sattıkları şeyin detayını kablo kablo biliyor olacak. Bağımlılık budur işte. Daha çok asker basalım derken teknolojiyi, yatırımı göz ardı edince bu oluyor.

[-007-]

Teknoloji zaten gelişmeli. Fakat bu devletin işi. Devlet bunu beceremiyor şimdiki hükümet yüzünden. Yoksa devletin en önemli işi bence teknolojiyi ilerletmek. Hizmetlerden daha önemli olduğunu düşünüyorum kişisel olarak.

Asker sayısı da işi bilen insanlar tarafından yapılmış bir açıklama. Burda kimsenin o düzeyde bilgi sahibi olduğunu düşünmüyorum.

Sam said:

yok bakkala gidip iki ekmek almak değil illa ki hizmet ama çocuksanız eğitiyor, hastaysanız tedavi ediyor, davalarınıza bakıyor ya da can ve mal güvenliğinizi temin ediyor devletin diğer memurları. öte yandan asker doğrudan vatandaşa bir hizmet vermez, evet.

jandarma ise polisin olmadığı alanlarda var sadece, elbette ki burada mevzubahis olan şey ordunun ana gövdesi ve esas görevi. yoksa sel baskınında kurtarma çalışması da yapıyorlar ona bakarsanız ama ana görev değil.

Dün ölen 10 şehit senin yerine öldü. Senin ülkenin hayatta kalması için uğraştı, hizmet etti. Bundan değerli hizmet mi var! Sen ölme diye can verdi. Senin için hayatını veren bir insana "hizmet etmiyor" diyerek terbiyesizlik yapmışsın. Düşüncesizliğin ve gafın bu kadarı olmaz.

[Sam]

buraya birisinin "ordu buzdolabından daha çok hizmet yapar" gibi abukluk ötesi bir lafından geldik ki kastedilen hizmet kavramı elbette ki doğrudan vatandaşın kendisine yapılan hizmet idi. ordu evine buz mu taşıyacak o insanın da buzdolabından çok hizmet olacak? lafı çevirip çevirip kamu hizmetine getirdiniz ki bunlar ayrı kavramlar.

terbiyesizlik gibi boyunuzdan büyük laflar etmeyin, altında kalırsınız mazallah.

[Ardeth]

-007- said:

Teknoloji zaten gelişmeli. Fakat bu devletin işi. Devlet bunu beceremiyor şimdiki hükümet yüzünden. Yoksa devletin en önemli işi bence teknolojiyi ilerletmek. Hizmetlerden daha önemli olduğunu düşünüyorum kişisel olarak.

Asker sayısı da işi bilen insanlar tarafından yapılmış bir açıklama. Burda kimsenin o düzeyde bilgi sahibi olduğunu düşünmüyorum.

Değilim tabi ki o yüzden o konudaki fikirlerimi çok da kesin önermeler olarak sunmuyorum. Ama tabi bu ülkenin düşünen vatadanşları ve bu ülke için bir şeyler üretmek isteyen vatandaşlar olarak yine de herkes aklını kullanıp eleştiri yaparsa ortayada faydalı şeyler çıkabilir.

Silah konusunda yatırımları devlet ya da özel şirket yapar onu bilemem ama yönlendirmesi gereken ordu. Dünyanın durumunu ve teknolojisini takip etmesi gereken, kendi doktrinine göre üretim talebi geliştirmesi gereken ordu. Hatta gerekirse bunun için üniversitelerin ayağına bile gitmeli. Eğitim kurumları da bu durumda ordu kadar önemli kimse gurur yapmasın. Geçen senenin başında bazı atılımlar yapmışlardı donanma ve silah konusundan ama ondan sonrasını duyamadık nedense. Bunlar sevindirici haberlerdi ama devam etmesi gerek ordunun. Kendine ayrılan bütçenin önemli bir kısmını bu şekilde değerlendirmesi gerekiyor, bu konudaki görevi de burda başlıyor.

[-007-]

Dediklerin tamamen doğru bana göre de. Fakat bunları yürüten doğrudan ordu değil, keşke ordu olsa bildiğim kadarıyla bunları savunma bakanlığı yürütüyor. Ve bu konuda yetersizsek bildiğim kadarıyla sorumlusu da AKP'nin yönettiği savunma bakanlığı.

Sam said:

buraya birisinin "ordu buzdolabından daha çok hizmet yapar" gibi abukluk ötesi bir lafından geldik ki kastedilen hizmet kavramı elbette ki doğrudan vatandaşın kendisine yapılan hizmet idi. ordu evine buz mu taşıyacak o insanın da buzdolabından çok hizmet olacak? lafı çevirip çevirip kamu hizmetine getirdiniz ki bunlar ayrı kavramlar.

terbiyesizlik gibi boyunuzdan büyük laflar etmeyin, altında kalırsınız mazallah.

Öyle veya böyle sebebi beni bağlamaz ama gelip biri "ordu hizmet etmiyor" diyebiliyorsa bu genellemeyi yapabiliyorsa o kişinin alnını karışlarım. Bilmiyorum böyle büyük bir lafın hala arkasında durabiliyor musun ama o lafa sonradan gelecek kıvırma eklentileri falan lafın ciddiyeti ve abzürtlüğünün telafisi açısından çok kritik. O eklentiler ister istemez gelecek o lafa yani durum bunu gösteriyor savunma mesajlarından. Yoksa dediğim gibi bu cümleyi savunan biri benim gözümde ortalama birinden daha alt seviyededir.

Evet ordu halka doğrudan hizmet ediyor. Bunu tartışmak da zeki insanların işi olmasa gerek.

Ha konunun kökenine gelirsek bana göre evet ordu hizmet konusunda bugünkü hükümetten kat kat daha ileri seviyededir. Hizmetin "doğrudan"ı illa birinci elden olmaz. Birinci elden dolaylı hizmetler olabileceği gibi ikinci elden doğrudan hizmetler de olabilir. Dorğudan demek birinci elden anlamına gelmez düşünen insanlar için. Hassas ve yanlış genellemeler yapmak zeki insanların işi değildir.

[sg-1]

Sam said:

yok bakkala gidip iki ekmek almak değil illa ki hizmet ama çocuksanız eğitiyor, hastaysanız tedavi ediyor, davalarınıza bakıyor ya da can ve mal güvenliğinizi temin ediyor devletin diğer memurları. öte yandan asker doğrudan vatandaşa bir hizmet vermez, evet.

jandarma ise polisin olmadığı alanlarda var sadece, elbette ki burada mevzubahis olan şey ordunun ana gövdesi ve esas görevi. yoksa sel baskınında kurtarma çalışması da yapıyorlar ona bakarsanız ama ana görev değil.

halka hizmet etme tanımında halka birebir, yüzyüze hizmet etmek mi var, ben anlamadım şimdi?

senin tanımına göre mutfaktaki aşçı müşteriye hizmet etmemektedir, ama garson hizmet etmektedir, bu mudur, yanlış mı anladım?

[Sam]

hayır vatandaşa doğrudan bir hizmet sözkonusu, hatta bakıyoruz bu laf cambazlığıyla nereden nereye gelmişiz:

said:

-007-
her şeyin başı ordu demek halkın açlıktan ölmesini savunmak demek değil. bir şeyi de çarpıtmayın. Orduya akmayan devlet parası buzdolabı dağıtmakta kullanılıyor! Ordu o parayla bile halka daha çok hizmet ederdi.

evet ordu füze sallayınca vatandaşın evindeki yemek soğumuyor. hizmet kelimesi ne anlamda kullanılmış, okuyup güzelce kavramak lazım. kıvırmayla ilgili ahkam kesmeden önce kendi yazdığına bakması lazım insanın.

alın karışlamaya başlamadan önce kendi öne sürdüğün temelsiz önermenin saçmalığını ölç biç de laf olsun torba dolsun maksadıyla mesaj atma.

kimi üntermensch olarak gördüğün ile ilgilenmiyorum, ifadesi veya anlayışı kıt da olsa insan insandır benim açımdan. o nedenle terbiyeni bozma ki en azından ciddiye alsın muhatabın.

sg-1, aşçının yaptığı yemeği yiyorsun, evet doğrudan hizmet var orada da.

[sg-1]

sonuçta sen de ordunun koruduğu sınırlar dahilinde yaşıyorsun?!

[Snefru]

Füzeyi adam kişisel zevki için mi sallıyor hey allahım ya haha