İnternette Ermeni Savaşları Başladı (www.ozurdileme.com)

[dunkelzahn]

büyük ecdad ne yaptıysa iyiyi yaptı olması gerekeni yaptı bunun adı soykırım değildi bu zaten bilinen birşey normalde tarışılacak mevzubahis değil zaten de ben en çok böyle don lastiği tiplere kızıyorum yandan yemiş tipler mesela sdafk

[Lopeth]

osmanlı öyle birilerini kıracak olsaydı türkleri kırardı zaten

[Khelben]

throine said:

Bu suçun bir ortağı da Almanya'dır. Hem I. Dünya Savaşı'nda müttefik hem de ordunun başında Alman subaylar var ve bu olay Almanların haberi olmadan yapılamazdı.

Türk faşistler de, Ermeni faşistler de hepiniz benim için aynısınız. Gidip Ermeni faşistlerden özür dileyeceğimizi sanmayın.

faşistler tepsin seni.

[throine]

Soykırım deyince aklınıza Hitler, gaz odaları ve çalışma kampları geliyor. Bir de kendinizi Nazilerle aynı kefeye koyma işi var.
Bunları kabul etmek zor geldiği için hadi adına soykırım demeyelim ama burada br trajedi yaşandı, yüzbinlerce insan yerinden yurdundan edildi, aileleri parçalandı, birçoğu uygun olmayan "tehcir" koşulları yüzünden hayatlarını kaybetti.
Şimdi siz bizde çalışma kampı yoktu, gaz odaları yoktu, bu şartlarda soykırım da olmaz insan da ölmez diyerek kendinizi masum ilan etmeye çalışıyorsunuz.

Biri soykırım demiş öteki bunun adını zulüm koymuş. Çünkü her soykırım bir trajedidir zulümdür. Ama bilin ki o tarihte "tehcir" yapılırken pek iyi niyetli değildi o zamanki yönetim..

Gel belgeleri açtık diyen adamlar bana burda değişik değişik isimler takıp hakaret etmeye çalışıyor. Adeta ağzından salyalar akıtarak kinini kusuyor. Belki bu adam yanında olsam beni linç edecek. Ben bunun gibi insanlardan soykırım dahil herşeyi beklerim.

[Çokakýllýadam]

throine said:

birçoğu uygun olmayan "tehcir" koşulları yüzünden hayatlarını kaybetti.

Tehcir sonunda suçlu bulunan Türk askerlerinin yargılanıp idam edildiğini biliyorsun dimi?

[Khelben]

Bak arkadaşım, ya sen kıtsın yada bu kadar insan mesajlarda anlatamamış. Kurtuluş savaşı sırasında yapılan tehcir ile, Hitler'in yaptığı Yahudi soykırımı aynı şey değil. Ha sen bunu anlamıyacak kadar kıtsan, biraz daha açayım. Birinde bir millet savaş sırasında KENDİSİNİ ARKADAN VURAN bir milleti GEÇİCİ bir süre için topraklarından çıkarıyor. Öbüründe Hitler ele geçirdiği topraklardaki Yahudi'leri gaz odasında tavuk gibi öldürüyor. Tehcir halkın kurtulması için gerekli bir önlemdi o zaman. Yahudi katliamı Hitlerin ego tatmini gibi birşeydi mükemmel alman ırkı falandı.
Ayrıca tehcir sırasında malesef Türk ordusunun Ermeni leri koruyacak kadar bir gücü yoktu, Ermenileri Türk halkı ve ordusu değil dağdaki çeteler o zamanın teröristleri katletti, bir çoğu hastalıktan öldü. Ama suçlu biziz masumları (!) yolladık sonuçta. Sen kundaktaki bebek mi bana ihanet etti diyorsan sorarım ben sana, o zaman arkadan vuran Ermeniler kundaktaki Türk bebeklerinden ne istediler?
Ha adamları tehcir etmeseydik hepimizi öldürselerdi diyosan..

[Rewendor]

throine said:

sg-1 said:

anadoluya girerken yaptığımız zulmün de bedelini ödeyelim mi, ya da istanbulu ve balkanları ele geçirişimizin? Dur hatta esas çinlilerle yaptığımız savaşların bedelini ödeyelim.

bu sözü söylersen yarın bir gün birileri bu zulmün aynısını sana layık gördüğünde kendi hakkını arayamazsın.

Komik.

Şimdi tarihi belgeler zaten kimin haklı olduğunu gösteriyor. Yıllardır ermenilere "açsanıza yahu şu arşivlerinizi neymiş olay" dediğimiz halde neden açmıyorlar?

Şimdi gelelim konuya. Bir katliam yok ortada. En azından bilinçli emirli bir katliam yok. Ermenilerin (o dönemki osmanlının zor durumunu fırsat bilen pek çok azınlık gibi) isyanları sonucu doğu karışır. Rusların da gazı vermesiyle Ermeni isyanı iyice problem olur. Bundan dolayı Ermenileri hem Rusya'nın yakın coğrafi etkisinden kurtarmak hem de geniş bölgeye yayarak örgütlü isyanlarını engellemek için zorunlu göç yaptırılır. Bu arada da kış koşullarında ölen ermeniler maalesef beklenenin üstünde. Ha ama burada 1. dünya savaşında Rusya'ya savaş için kış ortası doğuya gönderdiği 10.000 askeri tek kurşun atamadan soğuktan ölmüş bir ülkeden bahsediyoruz. Bu derece bilinçsiz bir yönetim var yani başta. Yapılan yanlış hamledir, hatadır, ama asla ne soykırım ne de şu yaygaraların sebebidir.

İkinci olarak; tarihte ve geçmişte olan bir şeyin özrü tazminatı olmaz. Şimdi birisi "benzer zulüm" yapmaya kalkarsa şimdi verirsin tepkini, alabilirsen alırsın tazminatını. Olayın 100 sene sonrasında çıkıp da nerde lan benim özrüm demezsin.

Peki bu çatlak sesler, kendine aydın diyen (bi tanesinin ismi duyulmamış) komedyenler niye çıktı ortaya? Çünkü ermeni lobisinin başı dertte. Uzun süredir Avrupa ve ABD'de oldukça büyük olan etkisini bayağı bayağı kaybediyor ve gözden düşüyor. ABD'de sağolsun yahudi locası bizi savunuyor (onların da yararına, tarihteki tek büyük soykırım kendilerine yadedilsin istiyorlar, bunu duygu sömürüsü olarak kullanarak çıta olarak kullanmak işlerine geliyor. Kızılderili katliamından bahseden yok tabii ortada kızılderili diye bir ırk kalmadığı için doğru dürüst) avrupa ise olaya ilgisini çekti. Alman basını daha ılımlı, fransa çıkarttığı kanunları ya iptal etti ya edecek... Adamlar da son bir atakla ilgi çekmek için şimdi de böyle cırtladılar bir yerlerden.

Sonradan özür diye bir şey yok dünyada. Ne ABD Kızılderililerden özür diledi bugüne kadar, ne Fransa Korsika katlıamından, ne İngiltere İskoç katliamlarından, ne de ispanya endülüsten kalma yahudi ve müslüman katliamından. Bir tek Almanya başbakanı Musevi katliamı için özür diledi 7-8 sene önce sanırım, ama o da daha çok göstermelikti, ki Almanya'nın hala tam bağımsız olmadığı, ülkesinde ABD ve Avrupa ordusu bulunduğu kendisine düzgün ordu kurmaya bile izni olmadığı düşünülürse zaten o olayda da pek bir geçmişlik yok ortada.

O yüzden bu komik savlara taviz vermenin bir anlamı yok.

[necmi]

fazla üstüne gitmeyin adamın kafası almıyor
daha osmanlı topraklarından sürülmekle soykırım arasındaki farkı algılıyamıyor
hadi bişeyler bilse tartışın ama adam bişey bilmiyor
savunduğu şey şu anlama geliyor
ermeniler sizi katletti siz onları bu topraklardan sürdünüz
ne yapsaydık olum bizdemi katletseydik
en makulü göç ettirtmekmiş osmanlıda göçe zorlamış onları

[Nessarien]

Sanki paintball oynuyorlardı askeri boşalmış genç erkek kalmamış karadeniz köylerinde şehirlerinde. Vay efendim niye sürülmüşler.

Tek tek isim vermeyeceğim ama aaka mısınız siz ya.

Şunlardan özür dileyecek kadar yarım akıllı insanlar var mı burada ? Aydınmış falanmış filanmış geç onları. Ya etnik kökeni ermenidir ya da cebine güzel bir kazanç giriyordur böyle birşeye zemin hazırlamakla.

Nasıl bir dünya görüşünüz var çok merak ediyorum.

[ardelen]

soykırım davalarında zaman aşımı olmaz rewendor, ha sen anı yaşayabilirsin tabii.

not: "dava" dedim, tırmalamayın hemen.

[Ancalagan]

Lopeth said:

osmanlı öyle birilerini kıracak olsaydı türkleri kırardı zaten

AHhahah evet yazıları okurkende aklıma geldiydi.

[Rewendor]

ardelen said:

soykırım davalarında zaman aşımı olmaz rewendor, ha sen anı yaşayabilirsin tabii.

not: "dava" dedim, tırmalamayın hemen.

O zaman ABD'yi kızılderili katliamı Fransayı Korsika katliamı için, İspanya'yı Musevi-Müslüman katliamı için, Çin'i türkmen katliamı için, İngiltereyi İskoç katliamı için özre davet çalışmalarına başlayabilirsin hemen :)

[matama]

yavrum aha erivan surada, git sizden ozur diliyorum diye buyur git. hadi nas yavrum hadi, senin gibi uc bes kendini bilmez yuzunden yapmadigim birsey icin tazminat odiyemem ben.

hadi anam anca gidersin


p.s sen kimsin beni kovarsin vs vs yazilarina direk cevabimda

ah su anda onumde olsan, once arkadasimin orada olen dedesinin hesabini sorar , sonra oyle bir kovardimki anlardin

soysuz diye bir kelime var super oturuyor ama hakaret olmasin diye kullanmiyorum.

herseyi geciyorum, digelim yaptik bu soykirimi, bunu kabul etmenin bize yarari nedir?

siz ozur dileriz deyince is bitecek mi saniyorsunuz? bize gelebilecek tazminatlarin trilyon dolar olabilecegini biliyor musunuz? hayir artislik yapiyorsunuz da?

throine said:

Biz, Türk Milleti olarak ÖZÜR DİLEMİYORUZ. Yüzlerce yıldır bulunduğumuz coğrafyada kardeş halkları birbirine düşüren emperyalistlere, başta Mehmetçiklerimizin kanları olmak üzere, dökülmesinde payları bulundukları her damla kan için özür diletmeye Türk Milleti ve gençliği olarak YEMİN EDİYORUZ.

adama bi sorarlar. sen değil misin? kaybettiğin toprakları geri alma hevesiyle, üstüne alman hayranı ittihatçılar yüzünden bu savaşa giren ülke?
benim emperyalizmim iyidir senin ki kötü demek olmuş bu.

ne yazık ki asarım keserim göç ettiririm demekle kolay değil bu işler. 1915'te gerekli gördüğün zulmün şimdi bedelini ödeyeceksin.

[Masticore]

Rewendor said:

ardelen said:

soykırım davalarında zaman aşımı olmaz rewendor, ha sen anı yaşayabilirsin tabii.

not: "dava" dedim, tırmalamayın hemen.

O zaman ABD'yi kızılderili katliamı Fransayı Korsika katliamı için, İspanya'yı Musevi-Müslüman katliamı için, Çin'i türkmen katliamı için, İngiltereyi İskoç katliamı için özre davet çalışmalarına başlayabilirsin hemen :)

italya cezayir , ispanya aztec

[Nefr]

Khelben said:

Bak arkadaşım, ya sen kıtsın yada bu kadar insan mesajlarda anlatamamış. Kurtuluş savaşı sırasında yapılan tehcir ile, Hitler'in yaptığı Yahudi soykırımı aynı şey değil. Ha sen bunu anlamıyacak kadar kıtsan....

takim tutar gibi tartismaniza alistim, herseyi ya siyah ya beyaz gormenizi de kabullenmek durumundayim, hadi duzeyi yerlerde surundurmenizi de abartmadiginiz surece kabullenelim; ama kalkip 1915 - 18 olaylarini 'kurtulus savasi sirasinda' diye tanimlayip, ustune karsindaki adama 'kit' diyorsun ya, edecek laf bulamiyorum

hadi okumayin arastirmayin, iki internet sayfasi acip bakmayi bile kendinize cok gorun, sagdan soldan duydugunuzla tartisin eyvallahta, bari yazdiginizi bir okuyun yahu

[navyamphs]

ardelen said:

navyamphs said:

Çünkü biliyorlarki ermenistandaki insanların karnı doyarsa kimsenin umurunda olmayacak Ağrı dağının adının ararat olup olmaması. Çünkü biliyorlarki ermenistandaki insanların karnı doyarsa bu 3-5 şerefsizin kesesi boşalacak.

burada diasporanın ermenistan halkını sömürdüğüne dair bişey göremedim. hani ermeni terör örgütü olsa onlara silah satıyor dicem, o da yok. ermenistan halkının karnı doysa cebi dolsa neden bu adamlar parasız kalsın

Diaspora kelime anlamı olarak dağılım demek. Yani anavatanından başka yerde yaşayan etnik gruplar. Ermeni diasporası, yahudi diasporası, türk diasporası vs. Dünyadaki tüm siyasi ve ekonomik olarak güçlü diasporalar anavatanı destekler.

Bunun en bilinen ve güçlü örneği Yahudi diasporasıdır. Yahudi diasporası sayesinde İsrail devleti şu anda USA ve müttefiklerinden sınırsız maddi, askeri ve siyasi destek alarak Ortadoğudadır. İsrail devleti veya vatandaşları söz konusu olduğunda yahudi diasporası tüm iç ayrılıklarını(yahudiler arasında israil diye bir devletin olmaması gerektiğini, yahudilerin asla bir devlet kurmaması gerektiğini savunan gruplar dahi var) bir kenara bırakıp tüm siyasi ve ekonomik güçlerini bir baskı aracı olarak kullanıp İsrail lehinde kararlar alınmasını sağlarlar. Hatta o kadar güçlüdürler ki amerikadan aldıkları silah prototiplerini Çine satmaya kalkışacak kadar.

Gelelim Ermeni diasporasının nasıl Ermenistandaki ermenileri sömürdüğüne.İşin derinine inmeden sadece herkes tarafından bilinen bazı gerçeklerle başlayalım. Ermeni diasporasının en etkili olduğu ülke USA dır. Ama ne gariptir ki (!) anavatanları olan Ermenistan Rusya kontrölünde, hatta tam anlamıyla bir Rus federe devleti gibi hareket etmektedir.

Peki söz gelimi olası bir Rusya-ABD geriliminde hatta çatışmasında Ermeni diasporası ABD ye rağmen Rus kontrolündeki Ermenistanın yanında yer alacak mıdır ? Yoksa son zamanlarda özellikle Gürcistan-Rusya çatışmasında görüldüğü üzere rusyanın arkasında yer alan Ermenistanın tam tersine sessiz kalacak veya ABDyi desteklemeye devam mı edecekler ? Eğer Ermeni diasporasının birincil önceliği Ermenistan devleti ve milletinin çıkarları korumak olsaydı Ermenistan halkı şu anda bu durumda olurmuydu ?

Ermeni diasporasının tek gündemi Türkiye soykırımı kabul etsin, özür dilesin, tazminat ödesin ve devamında becerebilirlerse toprak talebi. Ermenistandaki bir ermeninin tek gündemi ise açlık, işsizlik. Ermeni diasporası ABD de her siyasi mekanda soyhkırım diye bağırırken, onbinlerce ermei vatandaşı kaçak olarak Türkiyede çalışıyor. Peki neden bu diaspora maddi olarak ermenistana yardım edip 3 milyon ermeni vatandaşını açlıktan kurtarmıyor ?

Peki ermeni diasporası anavatanları için çalışmıyorsa kimin için çalışıyor ? Biraz düşünelim;

- Ermeni diasporasının son on yıldır izledikleri politika ile ABD kafkas politikası neden örtüşüyor ?

- Ermenistandaki siyasetciler ABD deki Ermeni lobisinin görevini tamamladığını, artık tamamen ABD güdümüne girdiğini söylüyorlar.

-Diaspora Ermenistan siyasetçi ve idarecilerinden üstün olduklarını, hatta bu siyasetçilerin davaya ihanet ettiklerini söylüyorlar. (Ne davası bu? Kimin cebi dolacak davası mı ?)

-Ermenistan Devlet Başkanı Robert Koçaryan, diasporanın bu güne kadar tüm Ermeni devlet başkanları ile doğrudan telefon hattı bulunmasına rağmen, bu kuralı bozdu. Rusya ile sıkı ilişkileri bulunan Koçaryan’ın, bu sebeple diaspora ile doğrudan görüşmekten çekindiği belirtiliyor. Yani, ABD’deki Ermeni diasporası ile Koçaryan arasında direkt bir ilişki kurulmamasının nedeni, Rusya. Zira, Rusya son dönem itibariyle bölgede yayılan Amerikan hakimiyetinin, kendisi için stratejik öneme sahip olan Ermenistan’a, diaspora üzerinden daha etkin şekilde odaklanmış olmasından rahatsız.

-Ermenistan istihbarat servisinin açıklaması : "Diasporadaki Ermeniler, kendi kimliklerini unutarak yaşadıkları ülkelerde asimile olmakta, birçoğu yaşadıkları ülke istihbaratına hizmet etmektedir. Ermeniler, entegrasyondan çok asimilasyon yaşamakta ve bir dünya milleti olmayı başaramamaktadırlar”.

Uzun lafın kısası sürünen, acı çeken bir ermenistan olmazsa kim ipler diasporayı. Ermeni diasporası şu durumda bir ticarethanden farksızdır. Mcdonalds dan tek farkı sundukları ürünün hiç lezzetli olmaması. Ortak noktaları ise ermenistan halkının ne ot (!) yediğini ikisinde umurunda olmaması.

[navyamphs]

Ha unutmadan, bu "Ermenilerden özür dileyelimde bizede alacakları tazminatlardan bişiler düşer" diyen güruh a bi çift lafım var. O kadar uğraşmanıza gerek yok. Türklere küfür eden herkesi ya AB vatandaşlığı yada nobel veriyorlar.

[Flameoffear]

nefr said:

1915 - 18 olaylarini 'kurtulus savasi sirasinda' diye

Napmışız biz o yıllarda sayın admin?
Çayda çıramı oynamışız?

[Nefr]

aha iki etti

edit; sayilirsa tabii bu arkadaslar =P

[roket adam]

http://forum.paticik.com/read.php?13,3762569,3762664#msg-3762569

[nutella yerim]

ilk once soykırımı tanımlamak gerek

bkz.bir etnik koken ve milleti planlı ve programlı bir bicimde katletmek

[Ancalagan]

Flameoffear said:

nefr said:

1915 - 18 olaylarini 'kurtulus savasi sirasinda' diye

Napmışız biz o yıllarda sayın admin?
Çayda çıramı oynamışız?

Aslında Doğuda epey savaşılmış ermeni çetelerine ve fransız saflarına katılmış ermenilere karşı.Yani kurtuluş savaşı sırasında Esas tehlike yunan kuvvetleriydi ama Doğudada benim bildigim epey bir çatışma vardı ermenilerle ve fransızlarla


FAKAT bu zorunlugöç hadisesi o sırada patlak vermedi diye biliyorum

[Rock]

@navyamphs

Söylediklerinde doğru olan şeyler olsa da aşırı derecede taraflı ve eksik bir anlatım olmuş. Ermeni diasporası dediğin şey sadece Ermenileri sömürüp yangelip yatan insanlardan oluşmuyor. Bu sonucu yakın zamanda Ermenistan'a gidiğ gelen iki tanıdığımın(biri Türk) anlattıklarından çıkardım. Onlardan önce ben de senin gibi diaspora denilen yapının bizim chp, mhp "ve bir miktarda ergenekoncuların" ermenistan şubesi olduğunu düşünüyordum. Hiç birşeye siyah-beyaz olarak bakılmamalı. Yazdığın şeyler çok ateşli :) ama aynı zamanda çok eksik.



@Ancalagan

Az daha 3 numara olacaktın ;)

[nutella yerim]

Ancalagan said:

Flameoffear said:

nefr said:

1915 - 18 olaylarini 'kurtulus savasi sirasinda' diye

Napmışız biz o yıllarda sayın admin?
Çayda çıramı oynamışız?

Aslında Doğuda epey savaşılmış ermeni çetelerine ve fransız saflarına katılmış ermenilere karşı.Yani kurtuluş savaşı sırasında Esas tehlike yunan kuvvetleriydi ama Doğudada benim bildigim epey bir çatışma vardı ermenilerle ve fransızlarla


FAKAT bu zorunlugöç hadisesi o sırada patlak vermedi diye biliyorum

kurtulus savası genel anlamıyla batı da verilmis bir savastır,biz bu savası kısıtlı imkanlar dahilinde tek adam gibi duzenli ordumuz erzurumda oldugundan batı da bir sure kuvayi milliye gucleriyle (duzenli olmayan halk tarafından olusturulan milis gucler) yuruttuk,fakat yunanlılara karsı bu duzensiz orduyla cok agır yenilgiler aldık,dogudaki orduyu hareket ettiremiyorduk cunku cok ciddi bir ermeni tehditi vardı ve koseye sıkısmıstık,ya dogudaki halkımız canını ve namusunu riske atıp bu orduyu batıya hareket ettirecektik ya da batıda elimiz kolumuz baglı bekleyecektik


ha fransızların su sıralar ermeni haklarını bu kadar savunmaya canla basla hevesli olmasının nedeni de o donem fransızlar doguda gregoryan ermenilerini kışkırttı ve kendi amaclarına ulasırlarsa (akdeniz sahilleri) onlara da ödül vadettiler ama fransızlar ermenileri sattı ve ermeni ceteleri sinek gibi yok edildikten sonra fransızlar ermenilere "abi kusra bakmayın hani biz kavgaya gelicektik sonra isimiz cıktı" agzı yapan mahalle dönegi misyonu yuklendiler,onlara karsı borclular bi bakıma

[Nefr]

anca dogru biliyorsun, benim kizdigim nokta da o zaten. zira bu cok sahane tarih bilgisine sahip 'milliyetci' genclerimizin, hakkinda engin bilgileriyle ahkam kestikleri soykirim iddialarinin tarihini bilmiyor olmalari sadece komik olabilir, ancak kendi kutulus savaslarinin tarihini bilmiyor olmalari kanimca aci vericidir. neyse ki hem kutulus savasinin tarihini bilmeyip hem de osmanli tarihiyle -'kendi' tarihleri olarak- kayitsiz sartsiz gurur duyabiliyor olmalari da komik, dolayisiyla kara mizah agir basiyor, ama yine de gulerken uzuluyor insan

bu arada eger soykirimin tanimina gireceksek dogru yapalim ki konunun nereden ciktigi anlasilsin;

said:

* Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin Roma Statüsü'ne göre soykırımın tanımı 6. maddede yapılmaktadır. Bu maddeye göre soykırım, bir milletin, etnik, dini bir grubun veya bir ırkın tamamını veya bir bölümünü yok etmek amaçlı yapılan aşağıdaki davranışlardır:

(a) Grup üyelerini öldürmek;

(b) Grup üyelerine ciddi fiziki veya zihinsel zarar vermek;

(c) Grup üyelerinin yaşam şartlarına, grubu fiziksel olarak yok etme amaçlı zarar vermek;

(d) Gruptaki doğumları kasıtlı olarak engellemek

(e) Grubun çocuklarını zorla başka bir gruba transfer etmek

* Birleşmiş Milletler'in 1948 tarihli Soykırımın Önlenmesi ve Cezalandırılması Sözleşmesi'ne göre bir eylemin soykırım olarak nitelendirilebilmesi için, belirli bir insan topluluğunun; milliyeti, ırkı, etnik kökeni veya dini dolayısıyla yok edilmesi niyetinin bulunması gerekir.

yani anlayacaginiz dilde soyle de denebilir; soykirim sadece sabun yaparak olmuyor

neyi tartistigimizi bilelim, oyle tartisalim. bilmiyorsak sadece saldirmak icin mesaj atmayalim, en azindan iki web sayfasi acarak bile olsa arastiralim

edik; 'ulkelerinin tarihi' demisim yanlislikla, oysa osmanli olacak tabii orasi, yanlis olmus duzelttim