PHP'ye başlayan birisine öneriler

[Cin Ruhi]

benim bildiğim php işlemci yiyodu.. tabi bu konu hakkında bilgisi olan arkadaşlar bizi aydınlatırsa şugar olur.. mesela diğer dillerle karşılaştırılırsa.

[yezid]

nalaka

[Ractamainus]

Cin Ruhi said:

benim bildiğim php işlemci yiyodu.. tabi bu konu hakkında bilgisi olan arkadaşlar bizi aydınlatırsa şugar olur.. mesela diğer dillerle karşılaştırılırsa.

muhtemelen haklısın. php hakkında çok fikrim olmasa da dinamik olması itibarıyla php daha fazla işlemci, .net de daha fazla memory'den yer.

lakin asp.net'in yapısı biraz garip. tüm sayfayı bir obje olarak almak istemesi viewstate'lere, postback'lere yol alması bile request/response arasında korkunç veri trafiğine yol açıyor. misal msdn formlarından random bir sayfanın boyutuna bakmıştım; 450kb gibi bir şeydi.. facebook'a bakmıştım; 120kb. oysa facebook daha yoğun bir site değil mi? viewstate dolduruyor sayfayı..

sonra hazır kontrollerin çoğu zaman standart çıktı vermemesi.. custom kontrol yazmanın da zahmetli olması gibi faktörler var asp.net'te.

onun dışında içeri yönelik web uygulamaları için asp.net iyi bir seçim olabilir diyebilirim.

[riglous]

asp.net kodunu compile edip kaynagi vermeden is yapilabiliyor mu?

[Mum_Chamber]

kaynagi vermeden derken?

[riglous]

Ben programi yaptim diyelim, compile ettim ve musteriye sadece compiled kismi verdim. Boylece benim yazdigim kodu gormuyor, dogrudan ona yazdigim kodu kullaniyor..?

[Ractamainus]

evet, yapılabiliyor.

şöyle;
öncelikle doğrudan dll'ler ile çalışılabiliyor. ama dll'ler kolayca açılabiliyor reverse engineering ile.

buna karşı da ayrıca tool'lar var, kodu encrypt eden. misal dotfuscator community edition, visual studio içinde hazır geliyor. ama daha pro toollar da var ayrıca. böylece kod güvenliği de sağlayabiliyorsunuz.

[Mum_Chamber]

ben de istemciye kodu yollamadan sadece html output yollayarak diyorsun sandim, "oha" diyecektim =)

[Ractamainus]

anlamadım müm? =) istemciye zaten server-side kodu yollamıyorsun ki? html output yolluyorsun =)

riglous'un dediğinden ben şunu anladım ve ona göre cevap vermiştim; müşteri için bir web site yapıp, müşterinin sunucularına koyarken.. kodu müşteriden saklamak(?)

[Mum_Chamber]

riglous'a yazmistim o cevabi =)

[riglous]

E bu mesela firmalarin ASP.NET kullanmalari icin nedenlerin basinda gelmiyo mu? PHP'de boyle bir sey yapamiyoruz cunku.

[Ractamainus]

hayır, bunun birincil sebep olduğunu sanmıyorum.

bildiğim kadarıyla php için de bir çok obfuscator (encode yapan tool) var. hatta bizzat zend ve yahoo'nun çok güzel motorları var diye de biliyorum.

kurumsal olarak .net ya da java neden daha çok tercih ediliyor? aslında bir çok sebebi olabilir ama öncelikle sebepler code maintainability ve agility'dir sanırım. bir de platform bağımsız olması (bkz: aynı dll'i web, windows, mobile vs. de kullanabilmek), çevreyle entegrasyonunun daha kolay olması olabilir.

[reyou]

.NET surekli gelismekte ve gelistirilmekte, microsoft yazilimlar konusunda ozellikle development alaninda eskisi kadar tutucu degil.
LINQ teknolojisi gelisti sizin php ile 3 saatte yazarak veri aldiginiz scripti 15 dakkada yazip cok daha guvenli yoldan saglayabiliyorsunuz.

ha .net kontrollerini begenmiyormusun? yaz kendi dll ini compile et koy sayfana..

bunlar para ilemi ? yooo bedava..

indir visual web developer'i sql server express edition u bak keyfine..

ogrenmekmi ? her sekilde hazirlanmis tutoriallar, duzenli tertipli bir site. msdn

faydali acik kaynak kodlu ornek kod mu ariyosun ?

codeplex


php kotu demiyorum, istersen onunla basla,
ama illa microsofta bok aticam diyerek te .NET e bok atmak gunesi balcikla sivamak demektir.

[Pluton]

15 dakkada .NET'e bağlı olarak yazıcağıma 3 saate php ile yazarım.

Bence bi yazılım özgürlük olmalı, herşeyiyle kendimiz yapmalıyız. PHP ile herşeyi özgürce ve kafamıza göre kodlayabiliyoruz. .NET'dede öyle bir imkan oldugunu biliyorum ama syntaxı değişik geliyor.

Sevmedim, sevemedim ben asp.net'i :D

[Garager]

Acıkcası bende asp.net'e başlamayı düşünüyordum ilk olarak.Fakat c öğrenmek biraz zor gelir diye düşündüm.Yukarıda bazı yorumları okuyunca açıkcası kafamda karıştı.

Hangisine başlasam bilemiyorum.

[Rahan]

hiç okumadan direkt dalıyorum.

amacın web uygulamaları ise geri dön C# veya Java'ya başla.

[Garager]

Evet bir nevi web uygulamaları geliştiricem.Sade site veya portallar için öğrenmicem.

[Pluton]

Bana göre c# ve java bir öğretmen olmadan öğrenilmesi zor diller. Şahsen tavsiye etmiyorum tek başına öğrenilmez o diller.

[Gazanfer]

phyton da düşünebilirsin bu arada.
zaten süper bi dildi, google'ın da hayvani desteğiyle çok çok hızlı gelişiyo, özellikle web frameworkleri.

[riglous]

Kafan karistigi icin ozur dilerim.
Benim soylemeye calistigim, her dilin yeri ve zamani var. "Bilmek" yanlis degil. Heleki senin durumunda ne tecrube edinirsen kardir. Oturup 3 ay PHP ile ugrassan, sonra baska bir dile gecsen bile o 3 ayda okuyacagin her sey sana yarayacaktir. Bu nedenle fazla tereddut etme. Bir an once basla derim ben.

Basta soyledigim gibi, ihtiyacin olan seyleri bazen kullandigin programlama diliyle yapamayacaksin zaten. Bu noktada farkli acilimlara gideceksin. Tabi "jack of all" olacak halin yok, ama seceneklerini gormeden de bir seyde "master" olmanin da anlami yok. Bu nednle bence basla bi yerinden ki PHP bu is icin kolay bir yol. Daha sonra ASP'ye gecersin istiyosan (ASP'yi visual basic gibi dusun, C degil). Sonra Java'ya bakarsin biraz, aklina yatarsa applet'lara bakarsin ama harcadigin zamani ve geri donusunu dusunursen pek memnun kalacagini sanmiyorum. Java daha cok buyuk projeler icin. C# da oyle benim gozumde. Kisacasi oku oku oku, ogren. Dusunmeyle fazla zaman kaybetme, basla bi PHP projesinden. Sonra aynisini ASP ile dene.

Diger konuya gelecek olursak...
Eger ben bir sisteme surekli validation yollayacaksam, en azindan bunu kontrol edeceksem asp.net kullanirim. Her ne kadar reverse engineering vs. tarzi programlar olsa da, duzgun yazilmis bir sinyal kodunu algilayabileceklerine supheyle bakiyorum. Obur taraftan bu isi PHP'de yapmak imkansiza yakin. Tamam, kodu karmasiklastiran yazilimlar var ama bunlar sadece kodu karmasik hale getiriiyor (adi ustunde). Ne kadar duzgun yazarsam yazayim, aradan benim "validation" sistemimi devre disi birakmak eminim kolay olacaktir.

[Gazanfer]

Rahan said:

hiç okumadan direkt dalıyorum.

amacın web uygulamaları ise geri dön C# veya Java'ya başla.

keşke daha açık yazsaydın da insanlar tartışabilseydi forumlarda olduğu gibi?

[riglous]

Pluton said:

Bana göre c# ve java bir öğretmen olmadan öğrenilmesi zor diller. Şahsen tavsiye etmiyorum tek başına öğrenilmez o diller.

Eger sen de Pluton'a katiliyosan bu konuda, once programlama dilleri hakkinda bilgi sahibi ol derim.

Programlama dili ogrenmek nedir arkadaslar, 2 hafta bilemedin 3 haftani alir. Hepsi hepsi toplasan 3 tip dil var zaten. Eger dil ogrenme konusunda zorlaniyorsaniz, alt yapi sorununuz vardir. Spesifik bir dile yonelik egitimden cok genel anlamda, "programlama dili nedir" gibi seylere yonelin. Ve nolur oturup bir ayinizi scheme'e ayirin. Emin olun ogrenecekleriniz vizyonunuzu gelistirecek.

[Pluton]

riglous said:

Pluton said:

Bana göre c# ve java bir öğretmen olmadan öğrenilmesi zor diller. Şahsen tavsiye etmiyorum tek başına öğrenilmez o diller.

Eger sen de Pluton'a katiliyosan bu konuda, once programlama dilleri hakkinda bilgi sahibi ol derim.

Programlama dili ogrenmek nedir arkadaslar, 2 hafta bilemedin 3 haftani alir. Hepsi hepsi toplasan 3 tip dil var zaten. Eger dil ogrenme konusunda zorlaniyorsaniz, alt yapi sorununuz vardir. Spesifik bir dile yonelik egitimden cok genel anlamda, "programlama dili nedir" gibi seylere yonelin. Ve nolur oturup bir ayinizi scheme'e ayirin. Emin olun ogrenecekleriniz vizyonunuzu gelistirecek.

Kendi açımdan söylemedim. Şahsen ben c# biliyorum ama eğitimini aldığım için php öğrenmek zor olmadı. 3 haftada kapmıştım.

Ama burda daha önce hiç programlama dili bilmeten birine c# öğrenilmesi tavsiye verilmiş. Bence tek başına c#'ı 3 haftada öğrenmesi mümkün değil. Hele hele javayı hiç mümkün değil.

[Ractamainus]

reyou said:

.NET surekli gelismekte ve gelistirilmekte, microsoft yazilimlar konusunda ozellikle development alaninda eskisi kadar tutucu degil.
LINQ teknolojisi gelisti sizin php ile 3 saatte yazarak veri aldiginiz scripti 15 dakkada yazip cok daha guvenli yoldan saglayabiliyorsunuz.

ha .net kontrollerini begenmiyormusun? yaz kendi dll ini compile et koy sayfana..

bunlar para ilemi ? yooo bedava..

indir visual web developer'i sql server express edition u bak keyfine..

ogrenmekmi ? her sekilde hazirlanmis tutoriallar, duzenli tertipli bir site. msdn

faydali acik kaynak kodlu ornek kod mu ariyosun ?

codeplex

php kotu demiyorum, istersen onunla basla,
ama illa microsofta bok aticam diyerek te .NET e bok atmak gunesi balcikla sivamak demektir.

bu gaz niye anlamadım ki =)

[Mum_Chamber]

riglous said:

Programlama dili ogrenmek nedir arkadaslar, 2 hafta bilemedin 3 haftani alir. Hepsi hepsi toplasan 3 tip dil var zaten. Eger dil ogrenme konusunda zorlaniyorsaniz, alt yapi sorununuz vardir. Spesifik bir dile yonelik egitimden cok genel anlamda, "programlama dili nedir" gibi seylere yonelin. Ve nolur oturup bir ayinizi scheme'e ayirin. Emin olun ogrenecekleriniz vizyonunuzu gelistirecek.

syntax != programlama dili

konuyla ilgili olarak, ogrenim egrisinin ilk asamalari daha hizli olan php ile basla derim.