Bak ve inan diye sunulan kanıtlar

[roket adam]

Daha çok kişi şehit olup cennete gitsin diye savaş çıkarmak mallıktır ya.
Vatan için ölmek te var, fakat borcun yaşamaktır demiş birisi. di mi :)

[Giovanni]

funq said:

Giovanni said:

Dediğim gibi belki %2-3 insan gerçekten Tanrı'dan gelen dini yaşıyordur. Farklı dinler de yok. Hep tek bir din vardı. Bu da tek tanrı inancı. Bu yüzden aynı hikayelerin anlatılması normal. Bunun sebebi hepsinin aynı gerçekten olmuş olaylara, aynı Tanrı'nın peygamberlerinin hikayelerine dayanıyor olması. Tanr'nın da peygamber gönderdiği milletlerin hikayeleriyle mesajını açıklamasından daha normal bir durum yok bence.

ilahi dinlerin olmadığı birkaç bin önceki olaylardan bahsediyorum

Tanrı'nın insanlara tebliği ilk insanla başlamıştır ilahi dinler yokken de bu yüzden tüm zaman dilimlerinden hikayeler olması normal.

[Giovanni]

Giovanni said:

Dinler haksız savaşı emretmez.

“Kendilerine savaş açılan kimselere, zulme uğramaları sebebiyle savaşmalarına izin verildi. Şüphesiz Allah onlara yardıma Kadirdir.” (Hacc Sûresi, 39)

Bu ayetin ilk muhatapları, İslam’ın ilk safında yer alan Hz. Peygamber ve ashabıdır. Mekke’de iken baskıya, hatta ölüme varan işkencelere tabi tutulmuşlardı.

Savaşla ilgili bir başka ayette ise şöyle denilir:

“Sizinle savaşanlarla sizde Allah yolunda savaşın. Haddi aşmayın. Allah haddi aşanları sevmez.” ( Bakara Sûresi, 190)

bunlar sadece şu an bulduğum iki ayet.

[Giovanni]

nileppezdel said:

Hayır koca Tanrı fail mı oldu da 2 seferde olmadı 3. din yoladı. Ki o da olamadı hani 1400 yıldır hala savaşlar sürüyor ve hala dominant din değil.

Hadi diyeceksiniz ki o fail olmadı insanlar anlamadı, e insanları becerememiş o zaman?

Yani bunları düşününce bi Tanrı varsa bile kesinlikle dinleri yollamadı bence. Tamamen insan ürünü.

Bir imtihan olduğuna inanan biri için bu değişik dinler veya dünyada bize bu gibi görünen olaylar gerçekten insanların nasıl işler işleyeceğini ayırt etmek içindir.

[nileppezdel]

Abi Muhammed karikatürünü savaş sebebi almak yada sırf Hristiyanlar diye "kafirleeeer" diye bombalı eylem yapmak saçmaılk ve vahşşiliktir. Kur'an ı böyle yorumlamaları şaka gibi zaten. Ha doğru yorum onlarınkiyse, kalsın ben inanmayayım, değilse de inanmıyorum ya neyse..

[nileppezdel]

Giovanni said:

nileppezdel said:

Hayır koca Tanrı fail mı oldu da 2 seferde olmadı 3. din yoladı. Ki o da olamadı hani 1400 yıldır hala savaşlar sürüyor ve hala dominant din değil.

Hadi diyeceksiniz ki o fail olmadı insanlar anlamadı, e insanları becerememiş o zaman?

Yani bunları düşününce bi Tanrı varsa bile kesinlikle dinleri yollamadı bence. Tamamen insan ürünü.

Bir imtihan olduğuna inanan biri için bu değişik dinler veya dünyada bize bu gibi görünen olaylar gerçekten insanların nasıl işler işleyeceğini ayırt etmek içindir.

E ben 5 vakit namaz kılan pek çok insandan daha iyiyim ve daha çok iyilikler yapıyorum bundan eminim. Eğer Tanrı gerçekten adilse, bana sunduğu kanıtlarla kitaplardaki çelişkilere bakıp inanmamayı seçmeme rağmen iyiliğimi ödüllendirecek ve cennetine alacaktır beni. Değilse bilemem. Ama dinlerin amacı iyiliğe yönelndirmekse, ben bunu inanmadan ve inandırmaya çalışmadan da yapıyorum. Bu durumda cenneti pek çok inanandan daha fazla hak ediyorum bence..

Ha bana kalmaz dersiniz, haklısınızdır ama adil olan bu değil. Adil değilse varlığını bilsem de tapınmam zaten

[Giovanni]

Kim bir iyilikle gelirse, kendisine bunun on katı vardır, kim bir kötülükle gelirse, onun mislinden başkasıyla cezalandırılmaz ve onlar haksızlığa uğratılmazlar (enam/160)

Hiç kimseye güç yetireceğinden fazlasını yüklemeyiz; elimizde hakkı söylemekte olan bir kitap vardır ve onlar hiç bir haksızlığa uğratılmazlar.(23/622)

(Ona), “İşte bu kendi ellerinin önceden işledikleri yüzündendir. Allah, kesinlikle kullara zulmedici değildir” (denir.) (22/10)

Onların hidayete ermesi, senin üzerinde (bir yükümlülük) değildir. Ancak Allah, dilediğini hidayete erdirir. Hayır olarak her ne infak ederseniz, kendiniz içindir. Zaten siz, ancak Allah'ın hoşnutluğunu istemekten başka (bir amaçla) infak etmezsiniz. Hayırdan her ne infak ederseniz -haksızlığa (zulme) uğratılmaksızın- size eksiksizce ödenecektir. (2/272)

Herkesin nefsi için mücadele ederek geleceği, kendilerine zulmedilmeksizin herkese yaptığının karşılığının eksiksiz ödeneceği günü düşün. (16/111)

vs vs vs... merak etme haksızlık olmayacak :)

[nileppezdel]

İyi de inanmayan "kafirler" kesin cehennemde yanacak diye bi olay yok mu? :S

[Giovanni]

Evet İslam inancına göre Allah'ın varlığını reddetmek geri dönülebilen (bildiğim kadarıyle samimi bir tövbeyle önceki günahlarının da affedildiği) bir yol. Fakat bu kimseler yani "Kafir"ler (sözlük anlamıyla "gerçeği örten"ler) için durum vahim :)

[Ekmek]

Din amaç değil araçtır.



uu

[nileppezdel]

Gerçeği kendi örtmüş ben ne yaptım abi. Varsa çıksın ortaya :D

İşte bu yüzden Tanrı adil değil. Bu yüzden din Tanrı'ya adildir derken aynı anda adil olmadığını da kanıtladığı için çelişkilerle dolu. Ve bu yüzden insan ürünü diye düşünüyorum :)

[Giovanni]

Fakat İslam inancına göre insan 1 davranışıyla bile cenneti kazanabilir :) yahut ömrünce namaz kılıp hiç bi şey ifade etmeyebilir. Sadece ilahi kitaplardaki Tanrı'nın değerlendirme mekanizması biraz farklı

[fede]

şimdi siz tartışıyonuz ya. sonunda biriniz imana gelecek mi ya da ateist olacak mı?

[roket adam]

Tipik tartışma kilitleme söylemi. Bunu alana bir de "Tanrıya inanmıyorum ama bir güç var abi" geyiği veriyorlarmış Koçtaş'da.

[nileppezdel]

Ya olursa? :D

Karşı fikri bilmeden, tartışmadan inanmak yobazlıktır zaten.

[Giovanni]

fede said:

şimdi siz tartışıyonuz ya. sonunda biriniz imana gelecek mi ya da ateist olacak mı?

Abi konuşuyoruz allah allaaaah :) rahatsız oldun mu nileppedzel ? :) bu kadardı zaten bitti konusma. En azından insan gibi konusulabildiğini kanıtladık

[fede]

takip ettim zaten güzel tartışma oldu :D

[nileppezdel]

Abi insan gibi tartıştık işte hoş bişey :)

[GERGE]

Şimdi geldim eve. Kimse sorduğum sorulara cevap vermemiş, olsun ama.

Yazacak pek birşeyim yok bu nedenle. Basitçe, tanrıyı umursamıyorum ben, zaten tanrı kavramıyla ilk ciddi tanışmam ilkokulda, din dersinde oldu. Varsın, var olmasın; bana ne diyip geçiyorum.

Alın bu da takvim. Cep telefou ile çektim ve yamuk duruyor, olsun ama. Mesela bir köşesinde ''Allah rızkı kullarına bol verseydi yeryüzünde mutlaka azgonlık ederlerdi, fakat O, rızkı dilediği ölçüde indirir. Şüphesiz O kullarından hakkıyla haberdardır ve onları hakkıyla görendir; Şura suresi, 27. Ayet''. Ne demek bu şimdi?

[Ekmek]

Anaa
hala var mı bu "allah var" takvimlerinden ya

[fede]

GERGE said:

Geçen gün markette anneme bir ramazan takvimi vermişler (neydi bunların adı, hani şu tüm ay boyunca güneş takvimi sunanlar)

bu soruya da cevap yok. imsakiye

[GERGE]

Bir de eve içkili geldim, tartışamam, şiddetlenir, kalbinizi kırarım, şaroşum, mazur görün bu günlük.

[GERGE]

Off Topic bir şey daha geldi aklıma: Sarhoşun Allah'ı çift olur derler. Cidden öyle, bu gün az daha eziliyordum, arkadaşım tuttu ezilmedim. Neyse ben uyuycam, iyi uykular.

[loserz]

niye bu din ile ilgili konuları hep dine inanmayanlar açıyor?

[nileppezdel]

İnanan da açsın "Neden inanmıyorsunuz?" diye.

Çoğunluk inandığından bu ülkede, konuyu azınlık açar. Gayet normal..