Türk halkı Atatürk devrimlerinde bir travma yaşamış!

[Buyse]

di said:

Buyse said:

bugün hasan bülent kahraman ne güzel yazmış. sadece ufak bir bölümü alıntılıyorum

hasan bülent said:

Türkiye bütün bu dönemleri 1960'tan başlayarak darbeler tarihi içinde yaşadı. Ordu daima kendi ideolojisini topluma egemen kılmak istedi. Bu maksatla Kemalizmin yeni türlerini üretti. Türkiye hep tek ideoloji kapsamında ve siyaset dışında bir ülke olarak düşünüldü. Toplumun erginleşebileceğine inanılmadı. Her defasında eli kolu bağlanmak istendi ve her defasında toplumun aldığı kararın yanlış olduğu öne sürüldü. Her defasında toplum darbelerle cezalandırıldı. Toplum "konsolide" edilmek istendi.

işte demek istediğim tam da bu.

demekki neymis ? ataturk,cumhuriyet, istiklal mahkemeleri sonrasinda halk belli bir noktaya gelmis, ama isin icine diktatorler girmis ve darbe yapilmis. iste bu noktada gelip de istiklal mahkemeleri kasaplik yapti, ataturk yanlis yapti, milletin gotunu gobegini acti diye ziplamak pek bi sacma pek bi komik oluyor.

atatürk yanlış yaptı demedim ki ben asla. Türkiye tarihinin en büyük felaketi 1938 sonrası dönemdir. mustafa kemal atatürk'ün bile bile suçsuz insanları astıracağını düşünmüyorum. her zaman olduğu gibi o dönemde de kraldan fazla kralcılar, durumdan vazife çıkaran insanlar ne kadar çok kelle koparırsak o kadar sevimli gözükürüz diye düşündüler. senin dediğin bu diktatörlük düzeni bugün yok mudur peki? bitmiş midir? ordu hala kendine göre kemalizm üretmiyor mu?

[aquatik]

@ Buyse, senin ''şapka takmadıkları içi yüzlerce kişi öldürüldü'' demen güzel ötesi

[Buyse]

şapka hakkında:

kısa bir alıntı. said:

...

"Türkiye büyük millet meclisi üyeleri ile genel, özel ve bölgesel idarelere ve bütün kuruluşlara bağlı memurlar ve müstahdemler Türk milletinin giymiş olduğu şapkayı giymek zorundadır. Turkiye halkının da genel başlığı şapka olup buna aykırı bir alışkanlığın sürdürülmesini hükümet yasaklar."


Kısa kısa noktalayalım.

İlki Erzurum :

Çarşıda kapatılan dükkanların kepenk sesleri... Heyecanlı bir kalabalık... Kalabalık Vilayet binası önünde...

Sesler:
- Şapkayı istemiyoruz! Gavur kılığına girmeyiz!

Kalabalık süngülü jandarma zoruyle dağıtılıyor. Erzurum'da Sıkı Yönetim... İstiklal Mahkemesi... Başta Gavur İmam lakaplı bir hoca ile Hoca Osman isimli bir din adamı, aralarında da bir kadın, sehpada 33 ceset...

Rize :

Güneysu nahiyesi... Sabit Tarakcıoğlu adında gayet itibarlı, kafası ilim ve kalbi vecd dolu bir vaiz halka hitap ve şapkanın din gözünde mahiyetini izah etmekte... Heyecan... Camiden çıkan yığın soluğu karakolda alıyor:

Karakoldaki onbaşı halka "Ben de sizdenim!" diyor ve başındaki şapkayı yere çalıyor. Ne hazindir ki, İstiklal Mahkemesi gelince direnişcileri tek tek haber veren ve kimi gösterdiyse asılmasına sebep olan ve mahkemece lutuflandırılan bu alçaktır.

Güneysu ahalisi Rize istikametine yürümeye koyuluyor. Yolda bazı nasihatcıların tesiriyle kalabalık zayıflıyorsa da civar köylerden bazı katılmalarla yine dolgunca çapta il merkezine varıyor. Vali Hurşit telgraf başında:

- Rize ayaklanmıştır! Süratle tedbir!..

Halbuki bütün suçu "şapka giymeyiz!" demekten ibaret ve her türlü fiili isyan davranışından çekingen kalabalık, çoğu seyirci ve körü körüne katılmış 80-100 kişi...

Ankara telaşta... Bir zamanların kahraman HAMİDİYE'si şimdi Rize önünde ve kahramanlık toplarını havaya ateş etmekle göstermekte... İstiklal Mahkemesi de tezgahını kurmuş, dirhem kefesi yere mıhlı adalet terazisini dengelemekle meşgul...

8 idam kararı... Vaiz Sabit Tarakcıoglu, Mehmed Peçe, Arslan Peçe, köy muhtarı Yakup Peçe, köy bekcisi Kadir Koliva, Hafız Şaban Koliva, Hasan Kulunkoğlu, Mahmut Kamburoğlu...

[Buyse]

aquatik said:

@ Buyse, senin ''şapka takmadıkları içi yüzlerce kişi öldürüldü'' demen güzel ötesi

sizin de bunu bilmemeniz cidden cehalet ötesi.

[aquatik]

@ Buyse Alıntı yaptığın yerleri de yazsan bir zahmet. Bir de yüzlerce şapka takmayan kişinin öldürüldüğü konusunda bir alıntı görmedim ben.

[sg-1]

Buyse said:

daha önce çok gördüğüm bir şeyi yapıyorsunuz yine. kenan evrenin idamlarını da 1960 idamlarını da deniz gezmiş'in idamlarını da istiklal mahkemesinin haksız idamlarını da lanetliyorum.

bunu özellikle belirtiyorum.

sg-1 said:

"Şeyh Sait devrimin kurbanı bir vatan evladıdır. Din özgürlüğü istediği için militarist güçler tarafından idam edilmiştir."

Bunu da demenizi/AKP'lilerin demesini heyecanla bekliyorum.

Bu kadar çabuk olmasını beklemiyordum.

[mahmut tuncer]

asıldılarsa da iyi olmuş, yobazların yaşamaya hakkı yok

[Buyse]

sg-1 önce yazılan mesajları okumadan saçma sapan yorumlar yapmasan çok güzel olacak. orda kocaman "HAKSIZ İDAM" yazıyor. şeyh said geçen tek bir mesajım var mı? bayılıyorsunuz uydurmaya. hurriyet gazetesi gibisin mübarek.

[ascraeus]

fail.

hala sarıkla gezmek isteyen bi imamın yalan laflarıyla gaza gelip ölmüşler.

ama yazıyı nerden aldıysan ideoloji bas bas bağırıyo "Sabit Tarakcıoğlu adında gayet itibarlı, kafası ilim ve kalbi vecd dolu bir vaiz halka hitap ve şapkanın din gözünde mahiyetini izah etmekte... Heyecan... Camiden çıkan yığın soluğu karakolda alıyor"

yahu şapkanın dinde yeri de neymiş. öyle bir şey mi var? aptal imam milleti isyana sürüklemiş. olan köylüye olmuş.

[Buyse]

mahmut tuncer said:

asıldılarsa da iyi olmuş, yobazların yaşamaya hakkı yok

evet haklısın hakkın hak sayılmadığı yerde hakkı savunmak hakka hakaret demişler. ne kadar da güzel demişler. kim yobaz acaba.. tarihi lise tarih kitaplarından öğrenip konuşanlar mı? yoksa 1400 yıllık kıyafetlerini değiştirmek istemeyenler mi?

[Buyse]

ha bir de şeyh sait meselesini de söyleyeyim de bazı arkadaşlar saçma sapan öngörülerde bulunmasın. şeyh sait musul ve kerkük'ü kaybetmek istemeyen ingilizlerin destekleriyle saf halkı kandırıp çıkartılan bir isyan. bu isyanın bastırılmasından sonraya denk gelir musul ve kerkük ten türkiyenin vazgeçmesi.

[sir]

Cuce said:

iktidara laf atmanın ayıp olduğu bir ülke burası. sayın başbakanım deil tayyip, hatta başbakan diyince millet aha saygısız vurun kafasına diyo.

bu ülkenin hatrı sayılır bir mizah dergisi gecmişi birikmişliği okuyucusu seveni sayanı var, hanı bu konuda gelişmiş bir ülkeyiz ama hala bu ülkede mizah dergilerine iktidar dava acıyo.

halka egemenlik verilmemesinin devrimlerle ilgisi yok, halkta bir sünepelik var zamanında darbeyi destekliyende ananıda al git diyende "işci ölür normaldir" diyende hala başta, kültürle alakalı bir olay bu 900 yıllık mutlak hakımıyetin saltanatta olmasıyla ilgili, kac nesil gectiki saltanatın ustunden insanlar ellerinde güc olduğunu fark etsinler.

hala devlet büyüklerimiz öle dediyse doğrudur denilen bir ülkede, egemenliğin halka inmeyişini devrimlerin yukardan aşağıya yapılmasına dayamak manasız.

iyi de bu ülkede esas iktidar akp değil ki, bürokratik elit. ve bu ülkede köşeyazarları "tayyip, apogül" yazabilirler ama "yaşo" yazamazlar büyükanıt için. ki zaten yazılmaması da lazım, en azından makamları gereği saygı göstermek gerekir hepsine.

halkın "sünepe" olmasının nedeni zaten osmanlıdaki kullukla cumhuriyetteki "vatandaşlık" arasında paralellikler bulunması. halk demokrasiyi ve devleti "denetlemesi" gerektiğinin farkına varmadı, çünkü "denetlemek" ve "eleştirmek" zaten yasaktı. sol desen törpülendi. devlet tahakkümüne karşı çıkan her hareket bastırıldı. bu durumda halk napsın?

"içi boş" kısmına gelince, bugün küreselleşme sana nasıl yaşaman gerektiğini dikte etmiyo, "seçim senin, ama kurallar bunlar" diyo. paranı ver, ticaret yap, soora istediğin gibi yaşa. farklı kimliklere, dillere ve kültürlere de eşit mesafede duruyo. buradaki felsefe, ne pahasına olursa olsun "demokrasi".

ama bizim "devlet"imiz o seçimi halka bırakmıyo, kuralların değiştirilmesine de karşı çıkıyo. e devletin halktan beklediği "vatandaşlık" ödevleriyle halkın devletten beklediği "hizmet" ve "özgürlük" çelişince de kalakalıyoruz öyle dımdızlak.

evet latin alfabesidir güzeldir, iyiki de geçmişiz, ama eski yazıyı yasaklamak, fakülte veya kursların bile bulunmaması, eski yazıyla büyümüş bir kuşağın birden bire yepyeni bir yazı öğrenmek zorunda kalması, hem ülkenin okur-yazar oranını inanılmaz bi biçimde düşürmüş, hem de eski bilgi ve belgelerin yitip gitmesine yol açmıştır. yeni alfabe getirilirken eskisinin de korunması, kültürel bir miras olarak tutulması daha iyi olurdu gibime geliyo. bugün israil'de de eski yazı kullanılıyo ama okuma yazma oranına bak, burdakinin kaç katı..

[matama]

vatan millet sakarya demek farkli

ingiliz mandasi olsaydik demek farkli

amerikan gazetesine cikip bu ulkeyi kuran onderin yaptiklari yanlisti demek farkli

cikipta ataturk devrimleri tasavvuf muzigini geri goturdu dersen anlarim hakkindir ama cikipta ataturk devrimleri halki bozdu, dini yoketti dersen

bilmemne cocugunu hakedersinde zaten soyleyenleri dusununce neyi tartisiyorum :)

sir said:

işte kendi argümanımın haklılığı matama'nın mesajlarında ortaya çıkıyo zaten.."vatan millet sakarya" demiyosan bilmemne çocuğu oluyosun.

[Cuce]

ben okudum yazdığını, şimdi yoğunum cevap vericem bir ara.

öle

[Buyse]

ha bi de arap alfabesi öğrenmesi zor ondan geçtik latin alfabesine yaygarası var ki, almanya yenilince biz de yenilmiş sayıldık demek gibi birşey.

ha dersin batı ile uyum sağlamak için latin alfabesine geçildi ki doğrusu budur. ama öğrenmesi zor ne demek yahu.

[mani]

sir said:

de işte yukardan aşağı gelince insanlar o devrimi pek benimsemeyebiliyo

kusura bakma bi sonrakine sana danışırlar yapmadan evvel. nede olsa engin bilgi daarcığıyı yok herkezde.

[ascraeus]

Buyse said:

ha bi de arap alfabesi öğrenmesi zor ondan geçtik latin alfabesine yaygarası var ki, almanya yenilince biz de yenilmiş sayıldık demek gibi birşey.

ha dersin batı ile uyum sağlamak için latin alfabesine geçildi ki doğrusu budur. ama öğrenmesi zor ne demek yahu.

dersini aldım arapçanın. arapça yazması da okuması da hayvan gibi zordur. bilmeyen birinin konuşmasına hiç girmiyorum bile.

artık bok atıcak yer bulamıyosun. bu ne düşmanlıkmış arkadaş.

[-007-]

Buyse said:

di said:

boyle olmus soyle olmus yanlis bu demekten oteye gececek misin acep ? oturdun yazdin sayfalarda siddet teror halk kabullenmedi chp kotu, iyi olsaydi hep secilirdi vesaire. cozum nerde burda ? gelip ilkeler inkilaplar olmasa miydi diyorum mesele o degil diyorsun yine basa donuyorsun. e anladik sonra ? sonrasi yok ...

çözüm? çözüm insanları dinlemek. fildişi kulelerden çıkıp insanları dinlemek. bu vatandaş ne istiyor diye bakmak.

çözüm çoktan belli. daha çok demokrasi, daha çok özgürlük.

Senin dediklerin kitap sayfalarında teorik doğulardan öteye geçemeyecek bugünün Türkiye'siyle pratik anlamda çelişen doğrulardır.

Neden mi?

Eğitimsiz, bilgisiz, ilgisiz ve siyaset bilmeyen çoğunluk kömür, karpuz ve para veren herkesin dediğini yapar!

O yüzden teorileriniz artık geçerli değil. Demokrasi hikayeleri bugünün Türkiye'sine zarar veriyor.

[Buyse]

bok falan attığım yok. ben de biliyorum okumasını da yazmasını da hiç de zor değil? ulan çince ye bile zor diyorsunuz adamlar dünyaya ayar verecek az kaldı. arap alfabesi zor diye değiştirdik diyenler vatandaşı geri zekalı sanan bir kısım devlet tarihçileri.

batı ile uyum sağlamak için latin alfabesine geçildi ve gayet de doğru yapıldı. latin alfabesi ile yazıyorum bakın bunu doğru okuyun bari.

[eagle_dnz]

sir said:

yo çarşaf değil, ama mesela eski yazının kaldırılması yoluyla, eski kitaplar, tarihi belgeler, 900 yıllık falan bi kültür mirası bi anda reddedildi ve öğrenmek isteyenlerin de epey beklemesi gerekti. tarih de, din de sadece devletin onayından geçmiş çeviri ve belgelerden öğrenilebilirdi. bu süreçte yeni bir kültür ve ahlak yaratılamadı, yaratılan da tutmadı. çünkü içi boştu. çünkü felsefesi yoktu

bilgin olsun yoksa eğer Atatürk osmanlıcanın değişmesinden yana değildi en başlarda sadece resmi dil olarak kabul edildi yazışmalarda kullanılıyordu, daha sonra sanırım inönüydü larousse lugatlarını çevirme fikrini ortaya attığında gördülerki osmanlıca eksik kalıyor, türkçeye döndüler tamamen

[Buyse]

007@ güzel abim kömürle olacak kadar kolaysa bu iş neden başkaları da yapmıyor bunu :( keşke bu kadar basite indirgemesek bazı şeyleri. kömürle ekmekle oluyorsa cem uzan tek başına iktidar olurdu. ekmekle dönerle anca %6 oluyor işte.

[Buyse]

eagle_dnz said:

sir said:

yo çarşaf değil, ama mesela eski yazının kaldırılması yoluyla, eski kitaplar, tarihi belgeler, 900 yıllık falan bi kültür mirası bi anda reddedildi ve öğrenmek isteyenlerin de epey beklemesi gerekti. tarih de, din de sadece devletin onayından geçmiş çeviri ve belgelerden öğrenilebilirdi. bu süreçte yeni bir kültür ve ahlak yaratılamadı, yaratılan da tutmadı. çünkü içi boştu. çünkü felsefesi yoktu

bilgin olsun yoksa eğer Atatürk osmanlıcanın değişmesinden yana değildi en başlarda sadece resmi dil olarak kabul edildi yazışmalarda kullanılıyordu, daha sonra sanırım inönüydü larousse lugatlarını çevirme fikrini ortaya attığında gördülerki osmanlıca eksik kalıyor, türkçeye döndüler tamamen

bu forumda bugün nutuk'u orjinal diliyle okuyabilen kaç kişi vardır acaba. bu bence çok acı bir şey. dünyanın hangi ülkesinde 100 sene önce çıkan bir gazeteyi alfabeyi bilmediği için okuyamıyor bir insan.

[mahmut tuncer]

Buyse said:

mahmut tuncer said:

asıldılarsa da iyi olmuş, yobazların yaşamaya hakkı yok

evet haklısın hakkın hak sayılmadığı yerde hakkı savunmak hakka hakaret demişler. ne kadar da güzel demişler. kim yobaz acaba.. tarihi lise tarih kitaplarından öğrenip konuşanlar mı? yoksa 1400 yıllık kıyafetlerini değiştirmek istemeyenler mi?

o 1400 yıllık dediğin kıyafetleri de türkler'e giydirmek için asıp kestiler, o zaman öldürülenler onlarda değil onbinlerle ölçülebiliyor hem de. bu seferki baskı insanları ileri götürmek içindi hiç olmazsa, önlerini kesmek için değil. lise tarih kitaplarında yazmaz bu bak.

[matama]

arapcami kullanmaya devam etseydik? hicri takvimle?

sen bana arapca kullanipta senin kadar rahat fikirlerini dile getiren bir ulke solesene bakiyim

bu arada 100 sene onceki ingilizce dokumanlarida okumaya calisirsan, normal bir ingilizin onlari okuyamadigini gorursun.

Buyse said:

eagle_dnz said:

sir said:

yo çarşaf değil, ama mesela eski yazının kaldırılması yoluyla, eski kitaplar, tarihi belgeler, 900 yıllık falan bi kültür mirası bi anda reddedildi ve öğrenmek isteyenlerin de epey beklemesi gerekti. tarih de, din de sadece devletin onayından geçmiş çeviri ve belgelerden öğrenilebilirdi. bu süreçte yeni bir kültür ve ahlak yaratılamadı, yaratılan da tutmadı. çünkü içi boştu. çünkü felsefesi yoktu

bilgin olsun yoksa eğer Atatürk osmanlıcanın değişmesinden yana değildi en başlarda sadece resmi dil olarak kabul edildi yazışmalarda kullanılıyordu, daha sonra sanırım inönüydü larousse lugatlarını çevirme fikrini ortaya attığında gördülerki osmanlıca eksik kalıyor, türkçeye döndüler tamamen

bu forumda bugün nutuk'u orjinal diliyle okuyabilen kaç kişi vardır acaba. bu bence çok acı bir şey. dünyanın hangi ülkesinde 100 sene önce çıkan bir gazeteyi alfabeyi bilmediği için okuyamıyor bir insan.

[Buyse]

mahmut tuncer said:

Buyse said:

mahmut tuncer said:

asıldılarsa da iyi olmuş, yobazların yaşamaya hakkı yok

evet haklısın hakkın hak sayılmadığı yerde hakkı savunmak hakka hakaret demişler. ne kadar da güzel demişler. kim yobaz acaba.. tarihi lise tarih kitaplarından öğrenip konuşanlar mı? yoksa 1400 yıllık kıyafetlerini değiştirmek istemeyenler mi?

o 1400 yıllık dediğin kıyafetleri de türkler'e giydirmek için asıp kestiler, o zaman öldürülenler onlarda değil onbinlerle ölçülebiliyor hem de. bu seferki baskı insanları ileri götürmek içindi hiç olmazsa, önlerini kesmek için değil. lise tarih kitaplarında yazmaz bu bak.

kim neyi astı kim neyi kesti. kardeş kafan mı güzel? anadolu da sen kimi gördün arap kıyafetleri içinde gezen dolaşan? veya tarihte hangi türk devletinde arap kıyafetleri giymiştir türkler? yok yahu cahilliğin böylesi de bir garip. nickini aldığın mahmut tuncer kadar bilgin var bu konularda malesef.