Türk halkı Atatürk devrimlerinde bir travma yaşamış!

[Laurelin]

-007- said:

Sana göre bilim de yanlış o zaman. :)

Bence komple revizyondan geçmen lazım temelde problem var :)

lulz

[mani]

Buyse said:

belki de çok kötü bir laf. aklın yolu çok olmalı özgür bir dünyada. ben buna inanıyorum.

burda yolu derken varılan sonuç. yani 3+5 in sonucu 8 dir. 2. bir sonuç yoktur. mantık bu. bazı paradoks durumlar oluşmuyor değil ama bunlarda zaten görmezden gelinebilecek yada genele dahil edilemeyecek durumlar.

[Buyse]

Viktor said:

-007- said:

Sana göre bilim de yanlış o zaman. :)

Bence komple revizyondan geçmen lazım temelde problem var :)

lulz

bilimsel konular hakkında konuştuğumuzu zannetmiyorum? dünyada iki tane insan varsa iki tane ayrı beyin iki ayrı akıl vardır. hangi nesnel bilgi bunu "fix"leyecek. mümkün mü böyle bir şey allah aşkına. sscb de bile olmadı böyle birşey.

[-007-]

Dünyada milyarlarca birbirinden farklı akıl var ama sabit tek fix doğrular vardır 1=1 gibi. Ayrıca konu bilimden pek uzak değil.

Değişmeyen bilimle felsefeyle ispatı yapılabilecek şeyler vardır ve siyasi görüşlerde de bu geçerlidir. Tercih meselesi değil yani siyaset.

[di]

Var ya, Prof. Dr. Haydar Bas gibi arkadaslar var surda. Her konuda bilgileri var =)

[Laurelin]

5 milyar insanin hepsi konussun, herkes kendi dogrularini savunsun kaos ortaminda yasiyalim yani?

demokrasi ile istikrar zit kavramlardir

[Buyse]

-007- said:

Dünyada milyarlarca birbirinden farklı akıl var ama sabit tek fix doğrular vardır 1=1 gibi. Ayrıca konu bilimden pek uzak değil.

Değişmeyen bilimle felsefeyle ispatı yapılabilecek şeyler vardır ve siyasi görüşlerde de bu geçerlidir. Tercih meselesi değil yani siyaset.

vallahi ben şahsen ne bir partinin tüm dediklerine katılmak zorunda hissederim kendimi, ne de başka bir partinin dediklerini tümden reddederim. yanlış yani bu bence. bir konu hakkında ben başka bir şey düşünebilmeliyim.


hürriyet 2x2=4 deme özgürlüğüdür demiş george orwell 1984 de, bence 2x2=5 diyen insan da bunu dediği için suçlanmamalı.

[-007-]

Problem temelde dediğim gibi,

2x2=5 deme özgürlüğün var, ama hiçbir ortamda haklı değilsin ve düşünceni savunman gereksiz ve mutlak doğrulara göre yanlış. Hatalarının ispatı belli yani. O yüzden kendi doğrunla yaşaman senin için daha iyi.

[asinanyavuz]

size hiç sosyal bilimlerde doğru yoktur demediler mi?

[sir]

bilim insana nasıl yaşanması, neyle mutlu olunması gerektiğini de söylüyo mu acep?

[-007-]

"Bilim" ler genelde doğrulardan oluştukları için bilimdir :)

sir said:

bilim insana nasıl yaşanması, neyle mutlu olunması gerektiğini de söylüyo mu acep?

evet sana bunları yapman sonucunda ne olacağını detaylı olarak her açıdan söyler, sen de sonuçlara göre en avantajlısını yaparsın.

[sir]

yanlış, bilim doğruyu ve gerçeği sürekli olarak aramaktadır. eski kabuller yeni teorilerle çürütülmektedir. bilimsel ilerleme de zaten böyle oluyo. eskiyle hesaplaşarak ve üzerine inşa ederek.

hayır demek istediğim, vicdanla ilgili, doğru ve yanlışla ilgili, mutlu bir yaşam sürdürmekle ilgili kesin bi hüküm getirebiliyo mu bilimler?

[sg-1]

Travma bunun neresinde :P

[-007-]

sir said:

hayır demek istediğim, vicdanla ilgili, doğru ve yanlışla ilgili, mutlu bir yaşam sürdürmekle ilgili kesin bi hüküm getirebiliyo mu bilimler?

Vicdanı bilemem ama siyasetle ilgili kesin hükümler getirebilir bilim, burdan da doğrular ve yanlışları çıkarabilirsin. Vicdan siyasetten farklı bir konu

[asinanyavuz]

"Sosyal bilimler" maalesef bu tanıma pek gitmez. Hegel'in bilinç ve gerçek üzerine görüşlerini okuyabilirsin, konu ilgini çekerse. Onun dışında zaten google da bi "Truth in social sciences" arayıver bissürü makale çıkar bunu sorgulayan.

İnsan olduğu sürece değişmeyecek doğru diye bir şey yok. Newton'un yer çekimi yasası bile ilerleyen teknoloji ile değişebilir, ki zaten değişti.

[Laurelin]

sosyoloji ye kayicaksak word u acip wall of textlerimi hazirliyim

[asinanyavuz]

:)
yok öyle bi ara verdik, bilim tartışması yaptık. siz tartışmaya devam edebilirsiniz.

[-007-]

asinanyavuz said:

"Sosyal bilimler" maalesef bu tanıma pek gitmez. Hegel'in bilinç ve gerçek üzerine görüşlerini okuyabilirsin, konu ilgini çekerse. Onun dışında zaten google da bi "Truth in social sciences" arayıver bissürü makale çıkar bunu sorgulayan.

İnsan olduğu sürece değişmeyecek doğru diye bir şey yok. Newton'un yer çekimi yasası bile ilerleyen teknoloji ile değişebilir, ki zaten değişti.

cidden çok alakasız oldu. Konuyla bağlantı kurmak gerekirse Atatürk devrimlerinin bizim avantajımıza olduğu 1=1 kadar hiçbir zaman değişmeyecek şekilde ispatlanabilir.

"Teorin" her sosyal bilim için geçerli değil yani. Coğrafya da sosyal bilim, tarih de :)

[Laurelin]

onu kocalarinin ailelerinin veya tanrilarinin baskisiyla kafalarini yaprak dolma gibi sarmaya zorlanan hanim kizlarimiza anlat

[-007-]

Hiçbir zaman tanrı için geçerli olmadı bu durum, o da ayrı konu tabi :)

[asinanyavuz]

yok konuya bağlayacak olursak, Atatürk devrimlerinin doğru olduğu "savunulabilir".

kanunlar ölçüsünde bu devrimlerin eleştrilerinin yapılması kadar da normal bir durum yok. zaten klasik "eleştirisiz gelişme olmaz".

her neyse, şahsi fikrimce, devrimler doğrudur ve yapılması gerekli idi; ancak, tepeden gelen bir devrim yapısı olması gereğince de halkta travma oluşturmuştur, evet.

@-007- bilim konusunu pm den tartışalım, konudakiler rahatsız olmasın :)

[naraso]

mani

evet katılıyorum sana emperyalist devletlerle hiç bağ kurmamak olmaz. ama şuna bir bakalım ;28 ocakta mustafa suphiler öldürülüyor.şansa bak ki yaklaşık bir ay sonra lozan anlaşması var. bence emperyalistlerle daha iyi şartlarda anlaşmak için yapılmıştır bu.

[Penthesilea]

naraso said:

allah aşkına bana bolşevik devrimini anlatsana.

http://students.sabanciuniv.edu/~ilkekaya/paper.pdf

[Slat]

Arkadaşlar, böyle tartışmalar için buluşmalar düzenleyelim.. Eminim ki yüz yüze tartışarak daha iyi anlaşabiliriz..

Mesela 3-5 kitap okuyup, o dönemin Türkiye'si, sosyolojik ve siyasi yapısı hakkında kısıtlı bilgisi olup, sıcacık evindeki bilgisayarından "Atatürk'ün devrimleri tepeden inmedir, Atatürk yanlış yapmıştır bık bık" diye konuşanların AĞZININ ORTASINA tokadı indirip dişlerini dökebilirsek, anlatmak istediğimiz noktayı daha iyi vurguluyabiliriz..

[-007-]

Bence A.K. partinin bu ve bunun gibi gaflarından bi arşiv hazırlayalım. 1 başlıkta hepsini toplayalım vs..