Yıkın Heykellerimi...

[littlebitcloser]

/clap

[Baluu]

ışıkları yakın nedir bu his.

[-Wissy]

sir said:

bazı dizeler oldukça enteresan. örneğin:


diyorsanız ki okumasın
kadınımız kızımız.

bugün üniversteye gitmek isteyenlere ve de oraya o insanları almayanlara bi bakın.


yoksa, çağdaş bir medeniyetin anlamı

o çağdaş ve "batılı" medeniyetleri "bölücü, dış mihrak, türkiye üzerinde oyunlar oynayan odaklar" olarak gören insanlara bakın. çağdaşlaşmaktan uzak durmak isteyenlere bakın.


Yetmediyse acısı, şiddetin, savaşın.

bu sefer de her daim olağanüstü hal ilan eden, operasyon düzenleyen, baskı kuran hakim kuvvete bakın..


Fazla geldiyse size Hürriyet, Cumhuriyet


burası için de halkın seçtiği insanları bi türlü içine sindiremeyen ve "fazla demokratikleşmeden" şikayet eden güruha bakın.

baktınız mı? şimdi söyleyin acaba kimin yıkması gerekiyo heykelleri?

ZUAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHA
MUHAHAHAHAHAH

nasil bir halusinasyonda yasiyor bunlar be... neyin kafasiysa bu soyleyin biz de atalim.

[Jadelith]

sir > siir :D

[Penthesilea]

sir, o kullandigin lsd'ler omurilige yerlesiyo biliyorsun di mi, ileride problem yasarsin

[Jadelith]

ha bide, %47 gibi sacma derece fazla oyla basa gecenler icin "abi halk kovmuyo, ordu kovmuyo bari yargiyla kovalim zuzuzu" diyip daha sonra "hurriyet cumhuriyet" siirleri yazmaniz baya hos.

siyasilesmis yargi kurumunu "devletin guvencesi" olarak gormeniz de guzel.

yani ironiyi kendiniz gormuyorsaniz dicek biseyim yok.

sizin demokrasi anlayisiniz yok ne yazikki. halk aptal diyorsunuz, ama aptal halkin icinde ben de siz de varsiniz.

ps: chp nin orduya ettigi laflarin aynisini chp degil de akp deseydi nolurdu sizce?

[sg-1]

sir said:

hayır demişsin ya liboşlar yazmıcak bu topiğe falan diye, benim her daim vardır yazıcak bişeylerim =)

türbanlı kızların okuması ve meslek sahibi olması önünde koskocaman bir bürokrasi engeli vardır. türbanlılar kendi ayakları üzerinde durabilen bireyler değil midir sence? bence bu muhafazakar kimlik de kürt kimliği de bugünkü kemalist kimlikten çok daha sağlam, çok daha büyük bi özgüvene sahip. baskı altında kalsalar, asimilasyona uğrasalar dahi "rejim" yaygarası koparmıyolar çünkü =) bu durumda esas kulluk edenler , kendi ideolojilerine körü körüne bağlı kalan kemalistlerdir.

bugün "çağdaş" ülkeler ulus-devlet kavramını çok ciddi biçimde sorguluyo, kimliklerin önemini ortaya çıkarıyo, farklı dil ve kültürlerin bir arada yaşaması için, "birey"in tam özgür olabilmesi için ulus-devletlerden vazgeçiliyor. ama bugün hala "biz üniteriz" diyerek kürtçe tvye karşı çıkanlar var, farklı olana tahammül yok.

gelelim çatışmalara, 25 yıldır pkk'yla çatışan TSK bu sorunu çözebildi mi? bu sorunu demokratik bi biçimde çözmek isteyenlere ne gözle bakıldı? geçmişte bu sağ-sol, türk-kürt çatışmasını tırmandıranlar kimlerdi?derinlerimiz mi? yoksa yobazlar mı?

fazla demokratikleşme lafını bu forumda da, gündelik hayatta da ben çok gördüm, "burası bi özgürlük ülkesi değil ulayn" gibi beyanatlar, "herkes özgürdür, ama.." diye devam eden cümleler falan, çok eskiye bakmaya gerek yok.

bir kesimi suçlarken insanın dönüp kendi mensubu olduğu kesime de bakması gerekir, demek istediğim budur.

Öncelikle, liboş falan hemen alınmışsınız üstünüze, belki sizi kastetmedim ben orada, niye gocundunuz ki ehüehe

Türbanlı kızların okuması önündeki tek engel türbanlarıdır. Onunla üniversiteye giremeyceklerini, devlet dairelerinde çalışamayacaklarını, bunun aslında bir özgürlük değil, bir takım cemaat ve tarikatların ortaya attığı köleleştirme bayrağı olduğunu anladıkları anda bütün kapılar onlara açıktır. İran'da da kadınlar meslek sahibi olup çalışabilmektedir, sanmayın ki orada hepsi kafesler arkasında, sanmayın ki orada sokaklarda sadece erkekler dolaşıyor. Ama orada saçının bir teli görünen kadını hristiyan bile olsa dolaştırmazlar. İran'da birey olmak da öyle birşey işte.

Diyorsun ki, muhafazakar kimlik ve Kürt kimliği kemalist kimlikten daha temellidir. Yav bu cümleyi kurmak için çok kasmaya gerek yok, ben zaten sana bunu günlerdir anlatıyorum. Elbette Atatürkçülük (ben kemalizm demiyorum, o başka birşey, ama sen aslında kemalizm diyerek Atatürkçülük'ü kastediyorsun) bu ülkede gerçek anlamda sadece 1950'ye kadar uygulandı ve o dönemin CHP'sinin iktidardan inmesiyle bitti. Atatürkçülük gibi ilerici, aydınlık, çağdaş, devlet kuran bir ideoloji daha tam oturmadan yokoldu. Daha sonra bugün o kemalizm denen aslında gerçek Atatürkçülük'ün dandik ve kısmen bağnaz bir versiyonu olan bir düşünce yapısı çıktı. Ancak ne olursa olsun bir gün evrimleşip gerçek Atatürkçülük'e dönüşme ihtimali cemaat ideolojilerinden fazladır.

Şimdi ulus-devlet yapısı Avrupa'da yokolabilir, bundan daha doğal birşey yok, muazzam derecede göç alıyorlar çünkü, o insanların fikir yapılarına uygun olarak evrim geçiriyorlar. Türkiye'de ulus-devletin evrimleşmesini ise Türkiye'ye doğu avrupalı, kuzey afrikalı, meksikalı işçiler geldiği zaman konuşuruz.

PKK dışarıdan mali destek almasa, beslenmese bu kadar dayanabilir miydi peki? Tam Türkiye'nin Özal'la bir atılım yaptığı dönemde güneydoğunun o atılıma katılamamasına, geri kalmasına sebep olmuştur. PKK olmasaydı, sanma ki (hele de kendisi de Kürt kökenli olan) Özal orayı bırakırdı, bugün orası belki de Türkiye'nin en değerli yeri olurdu. Sonuçta bu işi demokratik yollarla çözmek isteyenlerin öncelikle sorunun esas kaynağı olan terör örgütünden kopmaları gerekir, oradaki kalıcı çözümlerin PKK'yla gelebilmesinin yolu yok maalesef. Ya doğu halkı PKK'ya adam sağlamaktan vazgeçer, DTP milletvekilleri PKK'yı arka bahçeleri görmeyi bırakır, ki bu sayede PKK'nın mali destekçileri de olumsuz etkilenir, ya da bu savaş hali çok uzun süre devam eder.

Türkiye'deki her çatışmanın sebebi "derinlerdedir", iktidar mücadelesidir. Dün Rusya ile ABD'nin sağ-sol kavgasına alet olanlar, bugün cemaatlerle "bürokratik elit"in kapışmasının piyonları olma yolunda ilerliyor, ilerletiliyor, ki buna aslında sen ve ben de dahiliz.

Son olarak, yaşadığım özgürlükler ülkesinden selam ederim. Sizin de bir gün benim kapısından döndüğüm cemaat kulluğundan kurtulmanız dileğiyle.

[Baluu]

uLa herşey aynı noktaya geliyor dayanıveriyor.

Anlamadım gitti şu işi. Bu kadar yetenekli olunmaz, herşey tek bir konu üzerine çekilmez.

[Jadelith]

sg-1 said:

Türbanlı kızların okuması önündeki tek engel türbanlarıdır. Onunla üniversiteye giremeyceklerini, devlet dairelerinde çalışamayacaklarını, bunun aslında bir özgürlük değil, bir takım cemaat ve tarikatların ortaya attığı köleleştirme bayrağı olduğunu anladıkları anda bütün kapılar onlara açıktır. İran'da da kadınlar meslek sahibi olup çalışabilmektedir, sanmayın ki orada hepsi kafesler arkasında, sanmayın ki orada sokaklarda sadece erkekler dolaşıyor. Ama orada saçının bir teli görünen kadını hristiyan bile olsa dolaştırmazlar. İran'da birey olmak da öyle birşey işte.

sen diyorsun ki turban kolelesme bayragi. sorun su. kolelesme bayragi oldugunu "anlamalari" icin universite egitimi gerekiyor olabilir.

liseden mezun olan turban takan birine "turban takamazsin" diyorsun, o da turban takmayi bir ozgurluk savasi saniyor kendi capinda, turbanin ustune peruk takiyor vs. bunu sembollestiriyor onun aklinda, ki dusun liseden mezun olan bir insan ne kadar abartabilir boyle bir durumu.

bir sembolu yasaklayarak yok etmek veya kontrol etmek cok zor. zaten gittikce artan turbanli sayisindan bunu gorebiliriz.

turbani yasaklamak bir cozum degil. zaten belli olmadigi, bocuk gibi cogaliyorlar. onun yerine yasaklari kaldirip onlarla yasamaya calismak daha mantikli bir cozum.

turbani yasaklamamak da bir cozum degil, ama zaten olay ona buna cozum getirmek degil, herkesin rahat rahat korkmadan yanyana yasayabilmesi.

[sir]

sizin tarafınızda yer almaktansa ben liboş olduğumu göğsümü gere gere söylerim, evet liboşum, liberalim, demokratım..

köleleştirme bayrağı filan bunların modası geçmedi mi hala? neyse jadelith gayet güzel açıklamış.

Atatürkçülük uygulanmadı bu ülkede, onun yozlaştırılmış ve otoriter hale getirilmiş bir versiyonu (kemalizm) uygulandı tek parti iktidarı sırasında. Atatürk bir ideoloji miras bırakmadı bize, bir hedef bıraktı, ama chp-asker-bürokrasi bu hedefi hiçbi zaman uygulamak niyetinde olmadılar. onlar kendileri seçtiler halkın gitmesi gereken yönü, kendileri yorumladılar ve Atatürk'ü ve düşünceleri yalnızca kendi tekellerinde gördüler.

türkiyede tek bir birey'e izin var: türkçe konuşan, Atatürk'ü asla ve kat'a eleştirmeyen, "doğuştan asker" olan, bilimin insanlara herşeyi söyleyebileceğini zanneden bir birey. ancak takdir edersiniz ki bu kimlik halk içinde kendini üretemedi ve o yüzden ona karşı gelişen kimlikler daha sağlam oturdu. demokrasinin hedeflediği ise, yine jadelith'in özetlediği gibi, herkesin farklı kimliklerle birarada yaşayabilmesini sağlamak. bizim de en baştan beri hedefimiz bu.

[sg-1]

@jadelith, ben bunu çok önceleri söyledim, bugün ülkede cemaatleşme olmasa, kullaştırma politikası olmasa, sir'in iddia ettiği gibi gerkçek demokrasi, gerçek birer birey olarak yaşıyor olsak, ne türban yasağı olur, ne başka birşey. Cemaatler ülkeyi yönetmeye talip olunca, elbette buna karşı çıkıp yasaklar koyan bir refleks de olacaktır, bu kaçınılmazdır.
Oysa misal hristiyanlık devlet yönetimine talip değildir. İncil her yere korku duyulmadan girer, incile el basarak milletvekili yemini ediyor adamlar.
Umarım bir gün biz de kullaştırılma korkusu olmadan özgür birer birey olarak dinini yaşayanın dinle yaşamayana (and vice versa) saygı duyduğu bir topluma dahil oluruz da türban takana da, takmayana da aynı hoşgörüyle bakarız, bu yasaklar da kalkar gider.

"Fatih İstanbul'u aldığında uzun bir süre Hrıstiyanlığa geçmeyi müzakere etmiş, daha sonra İslam'da kalmayı tercih etmiş" derler. Bilmiyorum, aslı var mıdır, ama bazen düşünürüm, acaba o zaman Hrıstiyanlığı tercih etseydi ve yaysaydı, Türk milleti için daha mı hayırlı olurdu acaba?

[sir]

bi engizisyon da biz kurardık, şahane olurdu, tadından yenmezdi =)

[sg-1]

sir said:

Atatürkçülük uygulanmadı bu ülkede, onun yozlaştırılmış ve otoriter hale getirilmiş bir versiyonu (kemalizm) uygulandı tek parti iktidarı sırasında. Atatürk bir ideoloji miras bırakmadı bize, bir hedef bıraktı, ama chp-asker-bürokrasi bu hedefi hiçbi zaman uygulamak niyetinde olmadılar. onlar kendileri seçtiler halkın gitmesi gereken yönü, kendileri yorumladılar ve Atatürk'ü ve düşünceleri yalnızca kendi tekellerinde gördüler.

türkiyede tek bir birey'e izin var: türkçe konuşan, Atatürk'ü asla ve kat'a eleştirmeyen, "doğuştan asker" olan, bilimin insanlara herşeyi söyleyebileceğini zanneden bir birey. ancak takdir edersiniz ki bu kimlik halk içinde kendini üretemedi ve o yüzden ona karşı gelişen kimlikler daha sağlam oturdu. demokrasinin hedeflediği ise, yine jadelith'in özetlediği gibi, herkesin farklı kimliklerle birarada yaşayabilmesini sağlamak. bizim de en baştan beri hedefimiz bu.

Halkın gitmesi gereken yönü kendileri seçtiği için bizzat kendileri, hiç gocunmadan DP'ye teslim ettiler yönetimi 1950'de. Sence otorite, baskıcı olsalardı, öyle bir seçim yapılabilir miydi? Atatürk'ten sonra hatalar yapılmış olabilir, doğrudur, dönemin 2. Dünya savaşı dönemi olduğunu da hatırlatırım, öyle herşey güllük gülistanlık değildi yani.

Türkiye'de tek bir bireye izin var;
Türkçe konuşan: Yav başka dil biliyodun da konuşma mı dedik sana, veya bu ülkede Ermeni okulları yok mu, Rum okulları yok mu, neyin kavgasını yapıyorsunuz anlamakta güçlük çekiyorum.

Atatürk'ü asla ve kat'a eleştirmeyen: Eleştirenin ağzına biber süreriz haaa. Aman aman Atatürk'ü delik deşik ettiniz anasını satayım, eleştirmemek ne demek. Adama şekerli kahve içirip eşcinsel bile diyecek kadar abarttınız, daha ne diyim. Bu ülkede eleştirmek isteyip de eleştiremediğiniz tek şey Atatürk ilke ve devrimleridir, onları da eleştirecek birşeyi olmadığı için eleştiremiyorsunuz. Yoksa Kemalizm falan, her gün bi başkası çıkıp lafını koyuyo valla.

Bilimin insanlara herşeyi söylemesi: Evet, bilim insanlara herşeyi söyler, o yüzden bıraktık biz araştırma falan yapmıyoruz, sonuna geldik çünkü bilimin. O yüzden artık bol bol sünni islam din dersleri var okullarda. Diyanetin bütçesi de üniversitelerin bilmemkaç katı.

Bu kimliğin halk içinde birşeyler üretmesine izin verilmedi, ona karşı kimlik de gelişmedi aslında, osmanlıdaki tarikatlar kendilerini yoketmeye çalışan bu fikirlere karşı yeraltına inip örgütlendiler. Karşı görüşleri gıcır gıcır son model diye sunmanın anlamı yok, Muaviye'den beri süregelen rezil bir tarikatlaşmış din anlayışı bu. Bi de ruhban sınıfı yok deriz, peh. O yüzden köleleştirme bayrağı bitmez bizde.

[sir]

sen git 10 senede bir darbe yap, hala bi yenisinin peşinde koş, sonra da "serbest bıraktık işte daha ne" de. ne güzel =)

bu ülkede kürtlere ve kürtçeye yapılanları tekrar saymamı istemiyosundur heralde? bir birey gitti.

ermenilere yapılanlar zaten apayrı, vakıf olaylarıdır, yağmalardır..

son olarak ötekileştirilenler de türbanlılar oldu. onlar da kendilerince bir kimlik oldular ve mücadele etmeye başladılar. bu arada nedense onları "köleleştiren" zihniyetin üniversteye girmesinde hiçbi engel yoktu. bugün hala şeriatı savunan bir erkek, türkiye üniverstelerinde dilediğince okuyabilir. ama türbanlılar, ki şeriat isteyip istemediklerini bilmiyoruz bile, okuyamaz, çünkü omg! devletin istediği şekilde giyinmiyorlar! giyinseler şeriatı savuna savuna okuyabilirler üniverstede, hell yeah!

Atatürk'ü (veya inkılaplarını) eleştirenlere (ama adam gibi eleştirenlere) hain, rejim düşmanı, bölücü, sorosçu, oynak vb. gibi lafları edenler teyzem miydi?

bilim insanlara herşeyi söylemiyor, söyleyemiyor. bütün dünyada maneviyat güçlenmekte, herkes bunları tartışmakta zaten. salt bilime dayanan sosyal bir kimlik oluşturulamaz. geçen gün zaten öbür topikte yazdım bunu, neyi kastettiğimi gayet iyi biliyosun da tutturmuşsun bi tarikat-cemaat..

bana soner yalçın veya yalçın küçük tarzı insanların yazdığı "şu adamın kayınbiraderi sabetayist, bu kadının eltisi nurcu, apogül bilmemkim devşirmesi" gibi şeylerle gelmeyin. genel bakın, genel düşünün. ilkeler üzerinden, kavramlar üzerinden, toplumsal yaşam üzerinden, sosyoloji üzerinden kurun argümanları, komplo teorileri üzerinden değil.

[sg-1]

Tutturmuşum bi tarikat cemaat hey allam ya kimlerle konuşuyoruz adam daha hala tutturmuşsun diyor.

Bize "türbanlıları ötekileştiriyosunuz" derken sen daha cemaatleri tarikatleri kabullenmiyorsun ki nasıl tartışacağız türkiyedeki din sömürücülüğünü?

[Rahan]

sir said:

bazı dizeler oldukça enteresan. örneğin:


diyorsanız ki okumasın
kadınımız kızımız.

bugün üniversteye gitmek isteyenlere ve de oraya o insanları almayanlara bi bakın.

hani becerebileceklerinden veya topluma yararlı olacaklarından değil de sırf böyle mazlum ayağına akp-muhiplerinin eline koz geçmesin diye girmesi lazım bu kafasına bez takanların üniversiteye. baydım lan hem faşst hem kendini mazlum sanıyor bu adamlar.

said:

Yetmediyse acısı, şiddetin, savaşın.

bu sefer de her daim olağanüstü hal ilan eden, operasyon düzenleyen, baskı kuran hakim kuvvete bakın..

yapma yau? baskı kuran hakim kuvvete de bak hele.

evladım paşam çocuğum, liboşum, 10-15 arası intihar bombacısı eylemden önce yakalandı geçen sene yanlış hatırlamıyorsam sivilleri hedef alan 2 veya 3 tane bomba patladı. orda akan neydi??

toprağını savunmak ne zamandan beri hakim kuvvetin baskısı oldu lan?

hayır tamam, pkk nın özgürlük savaşçısı falan olduğuna iman ettiniz kabul. ama pkk nın kendi milleti için özgürlük savaşı yapmasını meşru görüyorsanız, türk milletinin de topraklarını korumak için savaşmasını 4s kuralına göre meşru göreceksiniz.

baskıymış bak hele baskıya. bırakalım rahat rahat gelsinler rahat rahat A4 ü döşesinler rahat rahat patlatsınlar he oldu.

[sir]

TSK'yı ve bürokratik zihniyeti eleştirmemden pkk'yı meşru gördüğümü çıkarman baya ustaca olmuş, gayet tabii topraklar ve insanlarımız savunulacak ama o baskı, o olağanüstü hal, o ayrımcılık ve asimilasyon nedir? pkk'nın ortaya çıkması ve bu raddeye gelmesine sebep olan nedir? ve bunu çözecek olan nedir? pkk olmasaydı o bölgenin ve o insanların sorunlarını tartışıyo olacak mıydık yine?

[Rahan]

olağanüstü hal, asimilasyon ve sivil halka yapıldığını iddia ettiğin baskıyla "operasyon yapmayı" aynı kefeye koyman çok daha ustalıklı bence. sanki birilerini böyle sivillerin arkasına saklar gibi sanki "canlı kalkan" teriminin fikirsel yansıması gibi.

[Lyvanna_Dolores]

Bir olayı tersine çevirerek kabullenmiş tarzda topluma iletmek o toplumu o şekilde olmaya hazırlamaktır. Bir nevi bilmeden yapılan psikolojik harptir. Herkesin algılama kapasitesi farklıdır. Dolayısıyla düşünceleri direk yalın bi dille iletmek en doğrusudur.

[Dark_Soul]

@sir:
tıp dan mezun olan türbanlılar yarın bi gün doktor olduklarında erkek hastalara bakmayız derlerse nolcak?
Türbanlı hakimlerin taraflı karar vermeyeceğinin(siyasi veya dini görüşlerinden dolayı) garantisini kim vercek?

[EponymouS]

facebookta bayadır dolaşıyodu bu hatta benmde fowardladığım ilk videodur kendisi hatta ilk msj.

[sir]

peki türbansız bir hakimin, türbanlılar hakkında taraflı karar vermeyeceğinin garantisi var mı?

"türbanlıya hakettiği notu vermem" diyen öğretim görevlileri çıkmadı mı şu türban yasası tartışılırken?

onların önyargılı olduğuna dair bi önyargınız var yani şu an.

ha, erkek hastaya bakmayanı kovucan direk, bakmıcan gözünün yaşına =)

[Rahan]

ne kovması?

direkt doktorluktan men edip acil durumlarda müdahele etmemesi için ise cinayete teşebbüsten yargılayacaksın.

ayrıca sir efendi sen hala bana türkiye cumhuriyeti devletinin kendi topraklarını savunmak için operasyon yapmasını nasıl baskı olarak gördüğünü ya da baskı da demeyelim, nasıl "karşı olduğunu" anlat ben onu merak ediyorum. ya da öm falan at.

[Flameoffear]

Türbana evet

[BulletRide]

Geçen fotoğraf stüdyosundaydım,arkın pasaport işleri vardı.Türbancıl 2 kız olay çıkardı fotoğraf konusunda,fotomuzu çeken bayandı(başka stüdyodan getirmişler bayan fotoğrafçı istek üzerine,onu da söyledi adam sonra millete) ama burdaki tüm photoshopçılar erkek niye bize söylemediniz diye.






Ilımlı olamıyor insan,bir süre sonra.