İtalya yine arkadan vurdu // Harita vakası

[BiTcH_oFBaT]

milliyet.com.tr said:

Türkiye'nin güneydoğusunu 'Kürdistan' olarak gösteren harita bastırıldı

Geçmişte bölücübaşı Abdullah Öcalan’ı bağrına basan İtalya’da, şimdi de Türkiye’nin güneydoğu topraklarını 'Kürdistan' olarak gösteren bir harita ortaya çıktı. Haritanın ülke bayraklarnın yeraldığı bölümde de Türkiye bayrağının hemen çarprazında “Kürdistan” bayrağı yeralıyor.

İtalyan Belleti firması tarafından duvara asılmak imacıyla basılan siyasi dünya haritasında Türkiye'nin güneydoğu toprakları, sınırlarla ayrılmamış da olsa 'Kürdistan' olarak gösteriliyor. Haritada Türkiye sınırları doğru şekilde yeralsa da, Urfa’dan başlayıp, Diyarbakır, Mardin ve Şırnak’ı kapsayan bir hat üzerinde, Kuzey Irak üzerinden İran’a kadar devam eden “Kürdistan” yazısı yeralıyor. İtalya basınında Güneydoğu Anadolu Bölgesi ve Kuzey Irak’ı tanımlarken sıkça kullanılan “Kürdistan” ifadesi, haritaya da taşındı. Bununla da kalınmayıp, ülkelerin bayraklarının bulunduğu bölümde, Türkiye’nin bayrağının alt çarprazında sözde Kürdistan bayrağı yeraldı.

Son 20 yıldır İtalya’da faaliyet gösteren Belletti firması, ofis haritalarının yanısıra, turistik haritaların basımını da yapıyor. Ülkedeki bir çok okulda da Belletti’nin haritaları kullanılıyor. Firma ayrıca son yıllarda Avrupa’da sık kullanılılan elektronik uydu haritası da hazırlıyor ve özel sipariş üzerine üretim de yapıyor.

hadi bakalım buyrun.

[Eternalus]

bu harita geyikleri de baydı ha

ayrıca italyanlara hiç yakıştıramadım bu hareketi. o değil de sırt falan deseydin, bu başlıkla iflah olmaz bu topik, diyim ben.

[Esh]

belletti firmasi boyle bir kazmalik yapmi$sa italyanlarin sucu ne ..

[DoruK]

belletti italyan değil ki

[numberten]

Zanettidir o.

[Overseer]

zidane vardı bide. fransız dı gerçi o.

[DynamicK]

böyle haberlere tav oluyorum, türkiye kendi kazmalığı yüzünden gidip diğer ülkeleri suçlayıp düşman gibi gösterip durduk yere nefreti artırıyor. bizim basının ve devletin suçu. bugün orda burda o sözde devlet isimleri yer alıyor ise tamamen bizim yetersizliğimizden. yoksa çıkıp diğer milletler hah türklere ters gidelim dur sinir edelim damarlarına basalım diye yapmıyorlar.

[Warhero]

dynamicke katılıyorum

[BiTcH_oFBaT]

DynamicK said:

böyle haberlere tav oluyorum, türkiye kendi kazmalığı yüzünden gidip diğer ülkeleri suçlayıp düşman gibi gösterip durduk yere nefreti artırıyor. bizim basının ve devletin suçu. bugün orda burda o sözde devlet isimleri yer alıyor ise tamamen bizim yetersizliğimizden. yoksa çıkıp diğer milletler hah türklere ters gidelim dur sinir edelim damarlarına basalım diye yapmıyorlar.

+ lobi yetersizliği hatta olmaması.
dünyanın her yerinde Türk var deniyor, evet var ama hepsini toplasan koca bir hiç elde edersin.
yani en basit örneği Almanya'da. o kadar Türk var ve Münih'e küçük Türkiye filan deniyor ama orda da eziliyorlar.

[Esh]

ya lobi falan nedir, sanki kar$inizda devlet var..

yahu belletti firmasina yanli$ligi bildirip, duzeltilmesini istersiniz. Eger duzeltme yapilmiyorsa, hakkinizi uluslararasi arenada ararsiniz. (Yanilmiyorsam Turkiye mahkemeleri de yetkili boyle bir durumda.)

sonucta devlet egemenligine kar$i bir propaganda soz konusu ise, bunu yapan kuruma kar$i hareket edilir. Eger İtalya ba$bakani deseydi ki, aha yeni harita budur. O zaman o soyleme kar$i hukuk yollari denenirdi ve bu ki$i millet iradesini gosterdigi icin devlet kinanabilirdi.

bla bla..

[Masakari]

Turkun Turkten baska dostu yoktur bosuna dememıs Atam
avrupanın abdnın alayının bızı bolmeye calıstıgı gercegını unutmussunuz her fırsatta bızı bırbırımıze dusurup bolmeye calısanlardan beklenen bır olay bunların neyını savunuyorsunuz anlamıs deılım

Italyanlar degılmıydı 1. dunya savası sonunda hukukı olarak bızım olması gereken 12 adayı yunanlılara bırakan bolucu orgut lıderını ulkelerınde saklayan

kapalı kapılar ardında kım bılır kımlerle ne konustularda fırma yetkılılerı bole bır harıta hazırladılar sız ınanıyor musunuz fırmanını tekı kafasına gore harıta uretıcek urettıgı harıtada da Turkıye yı bolecek?Yukarıdan onay almadan yapmazlar bole seyler

[Esh]

sevres de 12 adayi ingiltere yunanistana verdi italya yerine bu bir.

kurtulus savasinda, kendilerine verilen antalya bolgesinden cekilip, silahlarini da bize birakip destek veren italyanlardir bu iki.

laussanne da turkiyenin en buyuk destekcilerin biri olan da italya dir bu uc.

genelgecer dogrular:

devletlerin devamli dostu devamli du$mani olmaz, hatta dost veya du$man diye ayirmak da sacmadir bu bir

devletlerin devamli olarak degi$en hedefleri vardir buna uygun ittifak veya stratejiler geli$tirirler bu iki

liberalizasyonun arttigi devletlerde, parçalanma riski azalmaya ba$lar bu üç.

[KingOfLoss]

İtalyanlar savaşçı bi millet değildir bunun üstüne focus'da dosya bile hazırlandı. İstekli olmayan askerler ve yetersiz politik destek olmayınca geri çekilen italyan ordusunun silahları bırakmış olması bir ilk değildir. Silahların geri taşınması yeni silah almaktan daha pahalı olduğundan hiç bir ordu silahlarını gerçi taşımazdı o dönemde. Şimdiki durumu bilmiyorum ama 90larda bile bunun örnekleri var.

"Helal olsun italyanlara. Bize silah bırakmışlar" mantığı yanlış.

[Masakari]

12 ada

madem bızı cok sevıyorlardı kurtulus savasında nıye ısgale geldıler merak ettım sımdı

[Esh]

kimse italyayi savunmuyor bu bir. Cunku sozkonusu olan italya degil, sikko bir firma. Ha senin sikko hukumetin, o sikko firmaya di$ cikarabiliyor mu orasi tarti$ilir. Onu da "oy atmasaydiniz" diyerek kestirip atabiliriz ama yapmiyoruz.

hala anlamakta israr ettiginz nokta olan, devletlerin surekli politikalaridir. Evet adamlar i$gale geldi 1. dunya sava$i sonunda , ingiltere yamuk yapinca bunlara, herifler revizyonist politikaya dogru yol aldilar.

$imdi inanmiyor olabilirsiniz. Turkiye 2. dunya sava$i ortalarina kadar Yunanistanla cok siki bir ittifak icindeydi, hatta 1934te atina buyukelcisi, yunanistan bagimsizlik kutlamalarina katilmi$tir. Herneyse, o sirada ortak di$ politika andla$masi yapmi$tik yunanistanla falan filan..

[Esh]

Birinci Dünya Savaşı sırasında İtalya ile imzalanan anlaşmalarda kendisine güney ve ege sahilleri sözü verilse de savaş sonunda buraların Yunanistan’ a verilmiş olması İtalya ile diğer devletlerin arasının açılmasına dolayısıyla her ne kadar İtalya Anadolu işgallerine girişse de Anadolu Hareketi’ne sempati beslemesine hatta kimi zaman desteklemesine sebep olmuştur. İki taraf arasında 1920’de kurulan Türk- İtalyan Dostluk derneği ilişkilerin gelişmesini sağlamış, İtalya’nın Türkiye politikası ise Anadolu hareketine aşağıdaki kazançları sağlamıştır:
-İtalya kendi işgal bölgesine Kuvay-i Milliye örgütlerinin girmesine ses çıkarmamıştır.
-Anadolu hareketine silah desteği sağlamıştır.
-Kuşadası ve Antalya limanları kendi denetimindeyken bunları Türklerin dış bağlantıları kurması için kullanmalarına izin vermiştir.
Ankara’da Meclisin açılmasından sonra İtalyan basını aracılığıyla Misak-ı Milli tanıtılmış ve kamuoyunda olumlu yaklaşımlar elde edilmeye çalışılmıştır. Bekir Sami Bey’im 1920’de imzaladığı bir takım ekonomik ayrıcalıklar içeren andlaşma mecliste kabul görmediyse de derin etkilere de yol açmamıştır. Zaten İtalya Temmuz 1921’de Anadolu’dan çekilmiştir.


kaynak: Turk Dış Politikası (Baskin Oran)

sonucta statüko degi$kendir. Italya o zaman dostumuzdu $imdi du $manimiz gibi bir du$unce sacmadir. kendi yeni di$ politikasi geregi hareketlerde bulunmu$tur.

(edit: demin biraz okudum orayi burayi, 1947 paris andla$masiyla adalar italyadan yunanistana verilmi$, yanli$ hatirlami$im. Trablusgarp sava$indan 2. dunya sava$ina kadar italya egemenliginde oldugu dogru)

yanli$ bilgi olmasin onemli olan bu.

[KillJoy]

DynamicK said:

böyle haberlere tav oluyorum, türkiye kendi kazmalığı yüzünden gidip diğer ülkeleri suçlayıp düşman gibi gösterip durduk yere nefreti artırıyor. bizim basının ve devletin suçu. bugün orda burda o sözde devlet isimleri yer alıyor ise tamamen bizim yetersizliğimizden. yoksa çıkıp diğer milletler hah türklere ters gidelim dur sinir edelim damarlarına basalım diye yapmıyorlar.

abi direk kasti bişey ya.
eğer cidden böyle bir şey varsa kastidir. Ya kandırılmıştır(ki sanmam.)

hani milyon tane siyasi atlas var adam kendi kafasına göre sınır çizior kasti değil mi?

Hah tmm asıl suç bizde, ama sadece bizde değil. Özellikle bu saatten sonra.

[eisenheim]

la iki dallamanın çizdiği uyduruk harita yüzünden koskoca italyayı suçlamak yannış bikere..
+ bu tür kışkırtmalar işe yaramıyo..

[Esperanza]

işe yaramaz olurmu ?

Bi süre daha böyle devam etsin görürsünüz.Sadece italya olmucak bu haritaları çizen.

[BiTcH_oFBaT]

şimdi sikko firma diyosunda onu alan odasına asan bir çok insan öyle görücek. çoğu insanın türkiye'den haberi yok. biliyorsunuz nasıl gösterildiğimizi oralarda. ayrıca biz laf etsek de mahkemeye vermezsek hayattada düzeltmezler.

kuvayi milliye döneminde Türkiye'ye yardım eden İtalya, Apo'ya kucak açan ülkedir. bize geri vermemiştir bunu da hatırlatmadan geçemicem.

[Cthulhu]

bizim kktc'yi çizmiyor onların haritaları misal ve yok onlara göre öyle bir yer,ama bizimkinde var öyle bir yer.
aynı şey gittikçe kürdistan için de olursa şaşmayın..

televizyonlarda kürdistan merkez bankası, kürdistan parası vs haberleri neden sadece bir akşam döndü?neden kaldırıldı ki sonra?önemli bir olaydı?biz ignore edince olmamış sanıyoruz,avrupanın kktc'ye yaptığı gibi.