Yeterin artık - 5 yaşında çocuktan tahrik! -

[sir]

üstüme iyilik sağlık a dostlar ceza rap yapar çok kötü toslar sdfsdf

[Rahan]

sir said:

becool, bir kesimin mağduriyetinden söz ediyoruz, aleviler her yönden mağdur edildi bu ülkede, ve devlet bunun hesabını sormadı, görmezden, duymazdan geldi. oyları toplamak için henüz akp yeni telaffuz etti "alevi" sözcüğünü, ondan önceki hükumetler tınmadı bile. yok sayıldılar, "gomünüst" gözüyle bakıldılar, katliama uğradılar, işkence gördüler, asimile edilmeye çalışıldılar ve devlet bu mağduriyeti giderecek hiçbirşey yapmadı. sünni olsalar başlarına bunlar gelecek miydi? nope.

herhalde yok sayılacaklar.

hristiyanlar da ateistler de museviler de sünni ler de yok sayılacak laik devlette. inanç herkesin kendi bileceği kendi isteği olacak.herkes kendi ibadethanesini kendi yapacak kendi temizleyecek kendi parasını kendisi ödeyecek.

"devlet diğerlerini sktretsin sünnilerin yanında bizi de görsün yeter" oldukça iki yüzlü bir yaklaşım. "yok sayıldılar" diye ağlamak daha da komedi.

[sir]

rahan bu ülkede "diyanet işleri" diye bi kurum var, bizzat devletin kurumu. bu ülkede "zorunlu din dersi" de var. bu ülkede "imam hatip" okulları var. şimdi bu laiklik midir, yoksa sünni islamın egemenliği midir?

laiklik demek dinleri ve o dinlere mensup olanları yok saymak değildir. devletin her dine, her inanca eşit mesafede durmasıdır, farklı inançlar arasında bir nevi "hakemlik" görevi yapmasıdır. yani devletin görevi herkesin istediği gibi dinini yaşamasını sağlamaktır. asimile etmeye çalışmak laiklikle örtüşmüyo yani.

[Rahan]

laiklik değildir.
sünni islamın egemenliğidir.

bunun çözümü bir üzerine ek olarak alevi egemenliği mi sağlamak mıdır?

yoksa diyaneti kapatıp devletin din işlerinden elini kolunu çekmesini mi sağlamaktır??

laik devlet insanların inançlarıyla alakadar olmaz. inançları teker teker muhattap falan alamaz. kimseye bir ibadet hizmeti falan vermek zorunda değildir. yoksaymaktan kastını tam olarak anlayabilmiş değilim ama varsayarak ek bir şey yapamaz.

dinlerin mensuplarını yok saymak ne demek? insanlar türkiye cumhuriyeti vatandaşı olarak hayatlarını sürdürmüyorlar mı? kimlik mi vermiyor devlet alevilere? yoksunuz mu diyor? nüfus sayımına mı koymuyor??

nasıl yok sayıyor?

[Bone]

sir said:

rahan bu ülkede "diyanet işleri" diye bi kurum var, bizzat devletin kurumu. bu ülkede "zorunlu din dersi" de var. bu ülkede "imam hatip" okulları var. şimdi bu laiklik midir, yoksa sünni islamın egemenliği midir?

laiklik demek dinleri ve o dinlere mensup olanları yok saymak değildir. devletin her dine, her inanca eşit mesafede durmasıdır, farklı inançlar arasında bir nevi "hakemlik" görevi yapmasıdır. yani devletin görevi herkesin istediği gibi dinini yaşamasını sağlamaktır. asimile etmeye çalışmak laiklikle örtüşmüyo yani.

ne yazık ki bu ülkede sünni islam'ın baskısı var.
her ne kadar her farklı kesim ağzına laiklik kelimesini alıyor olsa da, arap-islam sentezli bir din egemenliği iyiden iyiye kök salıyor.

devletin her dine eşit yaklaşması gerekiyor.
ama şu durumda bile "din özgürlüğü yok, çünkü türbanla üniversiteye girilemiyor" kavgası veriliyor. devletin her dine eşit yaklaşması gerekiyor evet, ama üniversitede din özgürlüğü yaşanamıyor diyen kesmin din özgürlüğüne sahip olmayan bir sürü din mevcut Türkiye'de.

Hani sıkışınca "din özgürlüğü, laiklik, türbanı serbest bırakın",
şıkışınca "bu ülkenin %99'u müslümandır, din özgürlüğü diye birşey olamaz, tek tin islamdır" deniyor.

[sir]

bunu diyenler aynı kesim değil bone, tarafları birbirine karıştırıyorsun.

"laik" bir devletin topluma ve dinlere bakışını tartışmamız gerekiyor. eğer bu ülkede diyanet işleri diye bi makam varsa, o makam bütün dinleri tanıyacak, cami yapılıyosa cemevi de yapılacak, kilise de..

eğer ülkede diyanet işleri olmasaydı, zorunlu din dersi olmasaydı ve kimse kimsenin dinine, ve bu dini nasıl yaşayacağına karışmıyo olsaydı, o zaman zaten böyle bi düzenlemeye, sünni islamla diğer dinleri aynı paydaya getirmeye lüzum kalmazdı. sorun şu ki, bu haliyle sistem eşitsizlik yaratmaktadır.

bu minvalde madalyonun öteki yüzünde, türbanın üniverstelerde yasak olması da devlet eliyle uygulanan bir eşitsizlik ve baskı unsurudur. bu uygulamada devlet dinin nasıl yaşanması gerektiğini topluma dikte etmektedir. "şu şunu giymiş, o bunu takmış, bu düşünceleri tasvip etmiyoruz o yüzden sisteme dahil etmiyoruz" gibi bi mantalite bizi faşizme sürükler.

[Rahan]

"eğer"i falan yok bu işin diyanet var olması yanlış bir kurum.

hadi öyle bir iş yaptın ki, bütün dinlerin temsilcileri diyanette var hepsi kendi dinleri için fetva veriyor, hepsi kendi ibadethanelerini temizliyor falan.

burda 2 soru ortaya çıkıyor,

1-örgütlü olmayan dinlerin olayı nedir? bir insan kalkıp kalkıp marduk'a tapamaz mı? bu insanın islam'a inanandan niteliksel olarak farkı ne??

2-örgütlü dinlerin farklı yorumlarına kapalılık olacak. diyanet diyor türban mecburi değil, belki bir başkası farklı yorumlamak istiyor, farklı yaşayıp kafasını kapatmak istiyor? kime ne?

hem ayrıca ben hiç bir din'in mensubu değilim.

niye benim cebimden diyanet için para çıkıyor?

din bireyseldir. nası devlet "metalciler" için ayrı muamele "acidciler" için ayrı muamele "sevgili kralcılar" için ayrı muamele yapmıyorsa din için de yapmamalı. varlığını umursamamalı.

inananlar kendi aralarında vakıf kurmalı kendileri cami yapmalı kendileri suyunu elektriğini ödemeli. bu vakıflardan gerektiğinde yorumlara göre birden fazla olabilmeli. kimse bir dini tekeline alamamalı.

bi de alevi'liği "aydın olmakla" solcu olmakla entel olmakla falan ilişkilendiriyorlar ona da gıcık oluyorum. teizm işte hepsi aynı terane.

[sir]

e tamam da sen olması gereken'den bahsediyosun. o konuda bi sorun yok. ama sistemin durumu bu, ya bu sistem içinde belli reformlar gerçekleştirip biraz daha demokratik olunabilir, ya da başlı başına yeni bi sistem getirilebilir. sen yeni bi sistem diyosun ama günümüzde o biraz zor gibi.

[Rahan]

e tamam işte, olması gereken devletin dinleri görmezden gelmesiyse; aleviler yok sayılıyor diye yakınma.

olması gereken sünnilerin de yok sayılması.