Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

AKP ye kapatma davası

PhysX

Son yazan: PhysX
yeri: Konu Dışı

 Paylaş

Öne çıkan mesajlar

bLackcha0s Grand Master

bLackcha0s

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Sene 2008 ve evet sıkıyönetim.

Birşeylerden fedekarlık yapılmalı.
Ama artık bence tren kaçtı.

Yapılması gereken zaman kaybetmeden. Bütün bu imamhatipti kuran kurslarıydı fetocuydu dersahenesiydi kontrol altına alınmalı temizlenmeli eğitim sıkılaştırılmalı topluma bilinç kazandırılmalı.Bunlar bi nebze imkansız tabi.
İşte yapılırsa anca bu toplumdan 30sene sonra meyvelerini alabiliriz.

İşte bu yüzdende iş işten kaçtı. Sıkıyönetim yapsann Türkiye finans merkezi olma yolunda.

Anca işte böyle parti kapatılarak gün kurtarma çabaları başka yapılabilecek birşey yok.
Exodus Enthusiast

Exodus

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
said:
Kistas midir ABD veya herhangi bir ulke? Kaldi ki ABD'yi kuranlar Avrupali bagnazlardir yani.


Hangi bağnazlar yahu. ABD'yi kuranlar Thomas Jefferson, Benjamin Franklin gibi adamlar değilmiydi?

said:
Egitim iste. 100 sene sikiyonetim ve bu surecte 2-3 kusagi kapsayacak egitim ile hallolur o is.


Bu felsefeyi benimseyen diğer ünlü devlet adamları;

Mao, Stalin, Castro, Khomeini vs. vs.
Cooldragon Contributor

Cooldragon

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Bence Yargıtay davayı parti kapama istemiyle açmamalıydı. İstenebilecek cezalar içinde partinin devlet yardımı almamasıda. Şimdi diyeceksiniz AKPnin zaten devletten aldığı yardıma ihtiyaçı yok. Evet bu AKPyi maddi olarak etkilemez. Doğru fakat siyasi olarak bu şekilden açılmasından daha çok etkiler. AKP yaptıklarının hukuken aykırı olduğunu ispatlar aynı zamandada AKPnin mağduru oynamasını zorlaştırır.

Parti kapamak bencede çözüm değildir. Bu ülkedeki çağdaş insanlar ellerini taşın altına koymadıkları, diğer insanlarında bilinçlenmesi için emek ve para harcamadıkları sürece bu ülkede bir şey değişmez. Refah gider AKP gelir o gider benzeri gelir. Burada taşın altına elini koymaktan kasıt üniversiteyi kazanmış insanlara burs vermek değildir. Bakın Fettullahçılara insanların ayağına gidip daha üniversiteyi kazanmadan ders veriyorlar. "Abilik ablalık" yapıyorlar. Yurtlar açıp yurtlarda misafir edip sahip çıkıyorlar. Hem maddi hem manevi yönden yardımcı oldukları izlemini bırakıyor. Buralardan yardım alan insalardan kendilerei 10 çocuğa yardımcı olmasını istiyorlarmış. Atatürkçülerde bu anlayışla binlerce çocuğu okutsaydı bu ülke çok daha farklı olurdu. Biz hem insanları bunlar cahil bir çuval kömüre oy veriyor diyerek rencide edelim sonrada burada bu ülkede demokrasi yok diye ağlayalım. Adam sorduğunda onlar kömür verdi, yemek verdi sen ne verdin? Bi kere kapımı çalıpta halimi sordun mu dediğinde ne diyeceksiniz?
Exodus Enthusiast

Exodus

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Kızma hemen Penthesilea :) Angut da deme insanlara, ayıp.

Wiki diyor ki;

said:
Founding Fathers of the United States (also known as the Framers, Fathers of Our Country, or the Founders) are the political leaders who signed the Declaration of Independence or the United States Constitution, or otherwise participated in the American Revolution as leaders of the Patriots.


Wiki

Thomas Jefferson ve Benjamin Franklin başta olmak üzere tonlarca aydın, ilerici, hatta allahsız kitapsız adam var bunların arasında. Bunlar kurmadı da kimler kurdu? İlk gelen göçmenler puritan tamam da, ABD'yi kuran onlar mı?
Penthesilea Grand Master

Penthesilea

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Exodus said:
Kızma hemen Penthesilea :) Angut da deme insanlara, ayıp.

Wiki diyor ki;

said:
Founding Fathers of the United States (also known as the Framers, Fathers of Our Country, or the Founders) are the political leaders who signed the Declaration of Independence or the United States Constitution, or otherwise participated in the American Revolution as leaders of the Patriots.


Wiki

Thomas Jefferson ve Benjamin Franklin başta olmak üzere tonlarca aydın, ilerici, hatta allahsız kitapsız adam var bunların arasında. Bunlar kurmadı da kimler kurdu? İlk gelen göçmenler puritan tamam da, ABD'yi kuran onlar mı?
Editledim sonra zaten hakaret etmemem gerekirdi haklisin.

Bu adamlar bagimsizlik bildirgesini imzalayan adamlar, senin de yazdigin gibi founding fatherlar iste. Cogu deisttir zaten onlarin, benle ayni goruse sahip adamlara bagnaz diyecek halim yok. Bunlardan degil Puritanlardan bahsettigimi sen de biliyorsun. Kuzeydogu'ya goc edip, New England'i kurup, sonra ic savasta kuzey guneyi yendikten sonra orta kesimlere de goc ettiler.

En basitinden, Puritanlarin gunumuzdeki devamlarindan biri Evangeliclerdir mesela, ve Bush ornegin, bu mezheptendir ve adam Texas'li.
Milletin ideolojisini belirleyenler entellektuel politikacilar olsaydi, Ataturk'ten sonra AKP, Refah Partisi gibi partiler Turkiye'de iktidara gelmezlerdi.
Penthesilea Grand Master

Penthesilea

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Giovanni said:
Allahsız kitapsız da varmış penth bak hahaah. ALLAHSIZ KİTAPSIZ gerici olur mu ?
Ya sen inanilmaz bos konusuyorsun, adam gibi arastiran eden adama ben de insan gibi yazi yazarim da malesef yani epic fail.
Exodus Enthusiast

Exodus

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
said:
Editledim sonra zaten hakaret etmemem gerekirdi haklisin.
Bu adamlar bagimsizlik bildirgesini imzalayan adamlar, senin de yazdigin gibi founding fatherlar iste. Cogu deisttir zaten onlarin, benle ayni goruse sahip adamlara bagnaz diyecek halim yok. Bunlardan degil Puritanlardan bahsettigimi sen de biliyorsun. Kuzeydogu'ya goc edip, New England'i kurup, sonra ic savasta kuzey guneyi yendikten sonra orta kesimlere de goc ettiler.

En basitinden, Puritanlarin gunumuzdeki devamlarindan biri Evangeliclerdir mesela, ve Bush ornegin, bu mezheptendir ve adam Texas'li.
Ulkeyi kuran entellektuel politikacilar olsaydi, Ataturk'ten sonra AKP, Refah Partisi gibi partiler Turkiye'de iktidara gelmezlerdi.


Biliyorum Puritan'lardan bahsettiğini, ama ABD'yi kuranlar onlar değil. İlk gelenler onlar, varlıkları da Evangelicler olarak devam ediyor olabilir, yeniden bir politik güçleri oluşmuş olabilir, orası tartışmaya açık, ama asıl ABD'nin ilerici, dinsiz imansız anayassını oluşturanlar, ülkenin sistemini kuranlar bu ilerici politik liderler. Puritanların güçten düştüğü bir dönemde yaptılar üstelik bunu.

Bir değil beş değil baya da var yani bu adamlardan, Türkiye ile paralel kurulmasının zor olduğuna bu yüzden ben de katılıyorum. Burada olduğu gibi tek adam mentalitesi yok.

Şu anda bush'un başı çekmesi ve dinci-sağcıların politik gücü ABD'de süren bir gerileme sürecine kanıt olabilir, ama ABD'yi bağnazlar dinciler kurdu demek doğru değil bence. Kuran adamlar inanılmaz ilericiydi, politikaları ve idealleri de sağlamdı, zaman geçti ne oldu, orası tartışılır tabii, ona bir lafım yok.

Belki o açıdan biraz Türkiye'ye benziyor olabilir bak.
Juzzam Contributor

Juzzam

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Akp kapatılamaz.

Ama iddianamede ki gerekçelerin yetersiz olmasında değil, nitekim bundan daha az gerekçeyle bile partiler kapatıldı bu ülkede.

Küresel sermayenin çıkarlarını koruyan bir iktidarı kolay kolay deviremezsiniz.

%47 oy alan bir partiyi kapatamazsınız demek ise hem bir zümreyi hukuktan üstün görmek hem de faşizan argümanlara açık kapı bırakmak demektir.

Bu şekilde savunursanız oy alarak gelmiş kişilere kimsenin dokunamayacağı ve ne kadar irrasyonel ve/veya ne kadar hukuksuz olursa olsun her icraatları meşrudur sonucu çıkar ki bunun altından hiç kimse kalkamaz.

Çözüm ise cesur bir lider çıkıp önce seçim sistemini sonra siyasi partiler yasasını değiştirecek ardından da dokunulmazlıkları kaldıracak.

Zaten dokunulmazlık olmasaydı bugün bizi yöneten adamların hiç birisi orada olamazdı.

Siyaseti temizlemeden temiz bir toplum yaratamazsınız.
Horizon Proficient

Horizon

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Bütün dokunulmazlıklar kalkmalı. Birileri sadece milletvekillerinin dokunulmazlığını kaldırıp kendi makamlarından siyasi ve ideolojik kararlar verip , içerlerde çetelerin kurulmasına göz yumup ahkam kesmemeli.

Bu ülkede bütün dokunulmazlıklar kalkmadıkça , ne gerçek anlamda hukuktan , ne bağımsız yargıdan ne de demokrasiden söz edemezsiniz ne yazıkki.
Antimodes52 Experienced

Antimodes52

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Juzzam, bir partinin kapatılmaması yönünde %48'e dayalı bir argüman ileri sürmek, dediğin gibi gerçekten de çoğunlukçu bir anlayışa işaret eder.
Ancak, (bence) sorunun ana kaynaklarından biri, siyasi partiler kanununun, parti kapatma davası açma yönünde gerekli kıldığı kriterlerin fazla geniş olması, kanunda belirtilen kriter ve kavramların, yine kanun içinde gerektiği ölçüde doldurulmamış olması.
Bu noktada yargının siyasallaşması olgusu öne çıkmakta. Nitekim olguların, kavramların, kriterlerin içinin boş bırakıldığı noktada, yargı onları kendi paradigması üstünden yorumlamak durumunda kalıyor. Bu zaten başlı başına bir hatayken, çoğunlukçuluk savunması babında değil ancak, siyasetin temeli olan yasama organını halk atarken, halkın %48'inin belli bir yöndeki siyasi seçiminin tamamen sübjektif ve yoruma açık kriterler üzerinden yargının küçük bir kolu tarafından görmezden gelinebiliyor olması da bir sıkıntıdır.
Antimodes52 Experienced

Antimodes52

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Dokunulmazlığın amacı iktidarı değil, muhalefeti korumaktır.
Türkiye gibi %45'ler, %50'lerle siyasi partilerin başa gelmiş olduğu bir ülkede siz hele bir kaldırın dokunulmazlığı, bakın neler oluyor demokrasiye.
Antimodes52 Experienced

Antimodes52

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Şeffaf bir işleyiş varsa elbette kaldıralım dokunulmazlığı.
Ancak mesela Türkiye çerçevesinde bugün dokunulmazlığın kalktığını düşünelim.
İktidar partisi, ortaya attığı çeşitli şüphelerle muhalefet partilerin vekillerini teker teker tutuklatmaya başlasa ne olur?
Muhalefet, muhalefetliğini yapmaktan korkmaya başlayıp, rahat yaşayabilme uğruna iktidarın yalakası olmaya başlarsa ne olur?
Dokunulmazlık tabii ki milletvekillerinin bir çok suç işlemesine sebep olabilir, eşitsizlik yaratabilir, ancak geniş çapta bakacak olursak, asıl amacı iktidarı değil, muhalefeti korumak, demokrasiyi ayakta tutmaktır.
Sly-One Veteran

Sly-One

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
saçma. öyle bişi olursa çaresine bakılır ki akp bugün onu zaten yapıyor. mali soruşturmaydı şuydu buydu, şirketlerini batırıyor milletvekillerinin vs. istediği zaman, kişilere dokunamasa nolur.
Exodus Enthusiast

Exodus

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
said:
Şeffaf bir işleyiş varsa elbette kaldıralım dokunulmazlığı.
Ancak mesela Türkiye çerçevesinde bugün dokunulmazlığın kalktığını düşünelim.
İktidar partisi, ortaya attığı çeşitli şüphelerle muhalefet partilerin vekillerini teker teker tutuklatmaya başlasa ne olur?
Muhalefet, muhalefetliğini yapmaktan korkmaya başlayıp, rahat yaşayabilme uğruna iktidarın yalakası olmaya başlarsa ne olur?
Dokunulmazlık tabii ki milletvekillerinin bir çok suç işlemesine sebep olabilir, eşitsizlik yaratabilir, ancak geniş çapta bakacak olursak, asıl amacı iktidarı değil, muhalefeti korumak, demokrasiyi ayakta tutmaktır.


Türkiye'deki dokunulmazlık sistemi nasıl bilmiyorum ben. Fransa'da mesela, millet vekilinin -suç üstü yakalanmadığı hallerde- tutuklanması için bir süreç gerekiyor, ordan burdan imza toplanması gerekiyor. Ama mesela yargılanabiliyorlar tutuklanmadan. Pat diye tutuklayamıyorlar yani milletvekilini sokakta, ama mahkemeye verebiliyorlar. Mecliste söylediklerinden de hiçbir şekilde sorumlu tutulamıyorlar adli sebeplerle.

Türkiye'de kapsamı milletvekili dokunulmazlığının nedir biliyormusun? Tutuklanamamaları dışında yargılanamıyorlar da herhalde yolsuzluktan veya başka davalardan?

Edit: Arkadaş şimdi söyledi, Fransa'daki durum biraz farklı. Yargı yolu için de bazı kısıtlamalar varmışmış. Doğrudur.
Sly-One Veteran

Sly-One

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Antimodes52 said:
Emin ol, 15 tane şirketinden 3'ünün batmasıyla, karakolda 1 hafta işkenceye maruz kalmak aynı şey değil.

yarın öbürgün o da olacak bak bunlar devam ettikçe.
faşist bunlar anlatamıyorum.
Antimodes52 Experienced

Antimodes52

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
MADDE 83. – Türkiye Büyük Millet Meclisi üyeleri, Meclis çalışmalarındaki oy ve sözlerinden, Mecliste ileri sürdükleri düşüncelerden, o oturumdaki Başkanlık Divanının teklifi üzerine Meclisce başka bir karar alınmadıkça bunları Meclis dışında tekrarlamak ve açığa vurmaktan sorumlu tutulamazlar.

Seçimden önce veya sonra bir suç işlediği ileri sürülen bir milletvekili, Meclisin kararı olmadıkça tutulamaz, sorguya çekilemez, tutuklanamaz ve yargılanamaz. Ağır cezayı gerektiren suçüstü hali ve seçimden önce soruşturmasına başlanılmış olmak kaydıyla Anayasanın 14 üncü maddesindeki durumlar bu hükmün dışındadır. Ancak, bu halde yetkili makam, durumu hemen ve doğrudan doğruya Türkiye Büyük Millet Meclisine bildirmek zorundadır.

Türkiye Büyük Millet Meclisi üyesi hakkında, seçiminden önce veya sonra verilmiş bir ceza hükmünün yerine getirilmesi, üyelik sıfatının sona ermesine bırakılır; üyelik süresince zamanaşımı işlemez.

Tekrar seçilen milletvekili hakkında soruşturma ve kovuşturma, Meclisin yeniden dokunulmazlığını kaldırmasına bağlıdır.

Türkiye Büyük Millet Meclisindeki siyasî parti gruplarınca, yasama dokunulmazlığı ile ilgili görüşme yapılamaz ve karar alınamaz.
 Paylaş
Konu listesine dön
×
×
  • Yeni Oluştur...