"Devlet üniversiteleri paralı olmalı"

[dasaaa]

said:

universite hocalari, okulun bakimi, binlerce ayri masraf verdiginiz 250 milyon yillik harcla odeniyor. Hata etmisim bilemedim. Bizim vergilerimizde zaten asfalttan baska bir halta yaramiyor.

şurası hatalı olmuş
okulun başka "sağlam" gelir kaynakları da vardır. bunların başında uzmanlık ve danışmak hizmetleri gelir.

ayrıca okul paralı mı olmalıdır, parasız mı olmalıdır meselesi değil belki ama "okullar para kazanmalıdır" konusunda verilebilecek en sağlam örnek itü'dür. adamlar bi master başvurusu için nasıl para kaldırıyor! bunu sağlamak kaliteyi ve daha da önemlisi imajı koruma, devamlı yenilenmeyi sağlama etc. gerekiyor.

diğer yandan okullar paralı olsa da olmasa da özel üniversitelerin "çöp öğrenci" kontenjanına karşıyım. bu şu demek; "adam barajı geçebilmiş sadece. ama babasının parası var. alalım bunu da okula. parasıyla değil mi hacı!"

bu adamın illa üniversite okumasına gerek yok ki. kasmasın hiç (zaten kasmamış hiç.. neyse)

kısaca okullar paralı da olsa parasız da olsa bir yenilenme yapılması ve sistemin açıklarından faydalananların bir şekilde silkelenmesi şart gibi.

yoksa işe giriyorsun, ben de mühendis o da mühendis.. ben mühendis (araştırma, geliştirme falan da var yani) o fosss mühendis. bi tek poposunda "babam sağolsun" stickerı eksik
[hr]
hemmen başka bi konuya daha dokunduralım. meslekler çok geniş gösteriliyor. bölümlerde alt dallar oluşturulması ve uzmanlaşma sağlanması şart.

[matama]

benim 1 milyonum onun 1 milyonu nelere geliyor bir hesap yaparsan sevinirim. Bu arada hazir vermeye baslamisken adam akilli bir harc verde ben susarim.

ayrica benim 1 milyonumla sen gezicegine fakirin birine komur olmasini tercih ederim. Herseyi komure bagliyorsunuz ya(benide akp savunucusu yaptiniz birsey diyemiyorum).

ben kendi adima burslu okumus biriyim ama soyle bir sorum var

3 saatlik sinavda yaptiklarinizlami guzel sanatlardaki veya muhendislikte sizden az puanli giren adamdan kendinizi ustun tutuyorsunuz ? kime hangi hakla cop diyorsunuz oss puaninizla mi ? Acikcasi o coplerden cogunuzun hayal edemiyeceklerini basaranlar var o yuzden kendinize gelin.

birinin 7 sene okuyup kaynak israfi yapmasi ayri konu savunalacak hic bir yanida yok. O yuzden sosyalist dunya, demokratlik vs derken derken her bireyin kendi odevinide yerine getirmesini unutmayin. Ha ille uzaticam diyorsaniz su da bir secenek ornegin 500milyonmu harc uzatirsan olsun 5 milyar ayni ozel universitedeki burslular gibi. Ben hala babamin parasiyla uzaticam dersen uzat. Bence gayet guzel bir cozum.

[Sly-One]

bu arada avrupanın pek çok üni.sinde bitirme ortalaması 5-7 sene belirteyim de. 4-5 senede tam gerektiği gibi bitiren insanlar çok az, çünkü bi yandan okuyup bi yandan işe başlıyolar.

[Sly-One]

bu arada ortalama okul uzatmanın kişiye (işten kazanacağı + yediği para) min 60m. ytl, devlete ise 20m. ytl falan min.
yani evet var böyle bi kayıp da, robot değiliz dersten kalabiliriz vs. zorunlu değil geçmemiz sürekli.

[matama]

yine ayni yere donuluyor

7 hatta 10 sene okuyanlar var
oturupta dersten bir kere kaldin diye atilmak tan bahsetmiyoruz

[Burax]

hayır sanki ünilerde[tüm üniler için diyorum] eğitim kalitesi çok yüksek. Yayınlanan makaleler diz boyu, hocalar lab.lardan çıkmıyor sürekli bir çalışma içindeler, biz zevkine dersten kalıyoruz.Yav kelimenin tam anlamıyla moruk olan hocalar var ya da adam/kadın bölüm başkanı/yardımcısı olmuş ve bazı dersleri bir tek o veriyor.O zaman da hoca sana taktı mı ne yapsan geçemiyorsun istersen ağzınla kuş tut.
ben sallamıyorum açıkçası yok devletinmiş yok özel kurumunmuş... Kaliteli eğitim versin de adam gibi anlatsın dersi o zaman derim hoca çok iyiydi ama ben eşeklik ettim çalışmadım kaldım.

[matama]

standart ogrenci geyigini dondu

abi birde sey desen tam olur

su sarisin fulya hocalara veriyormus

[Burax]

bizim okulda harbiden bölüm hocaları kaliteli ama almamız gereken ortak derslerin hocaları berbat ötesi kötü yani girin 7tepe nin sayfasına genetik hocalarına bakın bi kısmı boğaziçinden gelmiş kalanlar da yurtdışında master doktora yapmış hepsi de harbiden lablardan çıkmıyor ama diğer derslerin lisedeki derslerden farkı yok derse gir tahtayı yaz çık ne soru sorabiliyorsun -ki sorsan bile cevabını alamıyorsun- ne de yorum yapabiliyorsun.

genetik okuyorum ama 1 sınıfta fizik ve mat 4kredi hem de 2 dönem boyunca bu nasıl genetik anlamış değilim

[Redeagle]

Sınıfta kalanları asalım bencede, güzelim vergilerimizi o adama veriyoruz çünkü. Üniler kendi masraflarını karşılamıyor hem. Kaldığın vakit kontenjan sayısını değiştirmiyorsun ama hadi bakalım başkasının hakkını yiyorsunda diyelim. Uzattığın vakit harcını yine veriyorsun ama biz sülük falan diyelim yine de. Evet ya kalanlar ölsün bence..

[matama]

7 sene nerde bir dersten kalmak nerde

bosuna demogoji yapmayin.

[matama]

bu arada benim amerika deneyimimden sunu soyleyebilirim

amerikada bir derste profesoru anca ruyanizda gorursunuz genelde. Derse giren hep asistanlar vs. Proflar arastirmayla ugrasiyor. Derste soru sorma falan tamamen yok. Universite boyle bir sistem soru sorma falan yok.

[Sly-One]

bizde de öyle kısmen, görüşme saatleri onun için var.
ama dediğin gibi 1 dersten kalmakla 7 sene okumak arasında baya fark var.
ki aynı dersten 3-5 kere kalırsan atılıyorsun bazı okullardan.

[Redeagle]

7 senede atılıyorsun zaten. 100lerce sene okusunlar dediğimi sanacak görende.

[odiflame]

matama said:

bu arada benim amerika deneyimimden sunu soyleyebilirim

amerikada bir derste profesoru anca ruyanizda gorursunuz genelde. Derse giren hep asistanlar vs. Proflar arastirmayla ugrasiyor. Derste soru sorma falan tamamen yok. Universite boyle bir sistem soru sorma falan yok.

neden araştırma ile uğraşıyorlar çünkü amerikada eğitim gören hocalarımızdan öğrendiğimiz kadarı ile proflara devlet türkiyedeki gibi ayın 15 i al maaşı tadında ödeme yapmıyormuş.yapılan veya projeler incelenerek ona göre fon veya bütçe ayrılıyormuş.bu bütçeden giderlerini maaşlarını asistanlarının maaşlarını karşılıyormuşsun.bu fonlar sadece devletten değil özel şirketlerden vakıflardan araştırma kuruluşlarındanda temin edilebiliyormuş.bu nedenle profesörler derslerde asistanlarını bırakıyorlarmış.(abd de bulunan hocaların yalancısıyım)

[Penthesilea]

matama said:

bu arada benim amerika deneyimimden sunu soyleyebilirim

amerikada bir derste profesoru anca ruyanizda gorursunuz genelde. Derse giren hep asistanlar vs. Proflar arastirmayla ugrasiyor. Derste soru sorma falan tamamen yok. Universite boyle bir sistem soru sorma falan yok.

Amerika'da nereye gittin bilmiyorum ama lecturelari her zaman hocalar verir. Ama dersle ilgili bir durumun oldugunda hocayla kesinlikle temasa girmezsin, office hourdir, recitationdir falan onlari hep asistanlar yapar. Herif lectureini verir gerisine karismaz yani.

Harvard'da, Brown'da boyle yani bu sistem, Ivy League'de boyleyse dogrusu budur diye genelledim. Bildigin adamlar cikip kendi kitaplarini acip oradan anlatiyorlar.

[Penthesilea]

odiflame said:

matama said:

bu arada benim amerika deneyimimden sunu soyleyebilirim

amerikada bir derste profesoru anca ruyanizda gorursunuz genelde. Derse giren hep asistanlar vs. Proflar arastirmayla ugrasiyor. Derste soru sorma falan tamamen yok. Universite boyle bir sistem soru sorma falan yok.

neden araştırma ile uğraşıyorlar çünkü amerikada eğitim gören hocalarımızdan öğrendiğimiz kadarı ile proflara devlet türkiyedeki gibi ayın 15 i al maaşı tadında ödeme yapmıyormuş.yapılan veya projeler incelenerek ona göre fon veya bütçe ayrılıyormuş.bu bütçeden giderlerini maaşlarını asistanlarının maaşlarını karşılıyormuşsun.bu fonlar sadece devletten değil özel şirketlerden vakıflardan araştırma kuruluşlarındanda temin edilebiliyormuş.bu nedenle profesörler derslerde asistanlarını bırakıyorlarmış.(abd de bulunan hocaların yalancısıyım)

Ozellikle ordu. Benim calistigim yapay zeka projesine ordu 3 yilda bir 400k dolar veriyordu ornegin.

[Zheld]

paralı üniversitelerde kızlar teklif ediyormuş

[pwnbot]

dasaaa said:

diğer yandan okullar paralı olsa da olmasa da özel üniversitelerin "çöp öğrenci" kontenjanına karşıyım. bu şu demek; "adam barajı geçebilmiş sadece. ama babasının parası var. alalım bunu da okula. parasıyla değil mi hacı!"

bu adamın illa üniversite okumasına gerek yok ki. kasmasın hiç (zaten kasmamış hiç.. neyse)

kısaca okullar paralı da olsa parasız da olsa bir yenilenme yapılması ve sistemin açıklarından faydalananların bir şekilde silkelenmesi şart gibi.

yoksa işe giriyorsun, ben de mühendis o da mühendis.. ben mühendis (araştırma, geliştirme falan da var yani) o fosss mühendis. bi tek poposunda "babam sağolsun" stickerı eksik
[hr]

yuh, direk stereotype. baraji zar zor gecip sabancinin high honour listine girmis insan da var, onur burslu olup okulu birakan da var. oss'yi basari kriteri olarak almak denyologun alasi. tam bir muhendismissin.

[GEd]

Sly-One said:

bu arada avrupanın pek çok üni.sinde bitirme ortalaması 5-7 sene belirteyim de. 4-5 senede tam gerektiği gibi bitiren insanlar çok az, çünkü bi yandan okuyup bi yandan işe başlıyolar.

örnek veriyim ben hemen hehe

almanya elektronik veya bilgisayar mühendisliği bölüm süresi :5 yil yani 10 sömestir (yüksek cıkıyorsun)

bitirme ortalamasi : 14- 16 sömestir yani 7-8 yil

sirf bu yuzden diplom eğitiminden , bachelor-mastera döndüler bence bir hata yaptilar :)

[sechil]

devlet üniversiteleri paralı olmalı diyen zihniyeti ben .......... :X

[Syn]

said:

3 saatlik sinavda yaptiklarinizlami guzel sanatlardaki veya muhendislikte sizden az puanli giren adamdan kendinizi ustun tutuyorsunuz ? kime hangi hakla cop diyorsunuz oss puaninizla mi ? Acikcasi o coplerden cogunuzun hayal edemiyeceklerini basaranlar var o yuzden kendinize gelin.

.

[teufel]

Herşey paralı olsun parası olamayan yaşamasın olsun parası olmayandan hatta niye paran yok diye vergi alsınlar bu yeni gelen Yok baskanı hakkında daha onceki bi baslıkta aleyhineydi baya ateşli bi sekilde savunmuslardı yok baskanını neymis demekki gerek yokmus gorunen koy klavuz istemezmiş

[riglous]

Yok oyle bi sey diyen. Neymis once konunun mesajlarini okumak soylenenlere bi bakmak ondan sonra "gereksiz" damgasi vurmak lazimmis..

Deniyor ki, mevcut sistemde zaten kimse harclar disinda para vermiyor. Ancak bu kaynak yeterli degil. Para verebilecek durumda olan insanlardan para alinirsa, fazladan bir katki saglanmis olur ki bu da okulun her tarafina yansir. Ozellikle arastirma ve dolayisiyla asistan sayisi artar. Insanlara is cikar. Ama tabi TR'de is bulamayan insan asistanliga basvurdugundan siz bosverin boyle seyleri.

Dunyanin hicbi yerinde boyle degil... Dunyanin hicbi yerinde boyle olmayan sey, universitelerin harclarla veya sadece devletin verdigi parayla donmesi. Ya bagis adi altinda gece gunduz mezunlar aranir ve mezunlar mezun olduklari okullara para yardiminda bulunurlar veya universitelerin kendi yatirimlari vardir zaten, buralardan para gelir. Ancak TR'de bu pek mumkun degil zira universitenin bu noktaya gelmesi icin gereken anaparayi olusturmasi zaten imkansiz. Bu nedenle yapilmasi gereken bir sekilde ogrencilerin elini tasin altina sokmak. Veremeyeni gecin zaten, mevzu bahis degil. Verebilecek durumu olan insan bile TR'de devlet universitesine 5 kurus para vermez. Cunku su paticik halisine sorsaniz bile kimse bedava olan bi sey icin para vermeyi tercih etmez. Sorgular. Daha kotusu, yargilar ve gereksiz olduguna karar verir. Sonuc olarak da parasiz universiteler, arastirma icin yeterli destegi gorememis profesorler, hayalgucuyle ne oldugunu kavramaya calisan ogrenciler cikar ortaya.

Simdi siz diyosunuz ki olmaz bu is. Elbette olmaz. Secme hakki verdigin zaman kimse elini cebine atmaz. E kisiye ozel kanun da cikmaz. O zaman belli bi kural cikar; herkesi kapsayan, bu kural kapsaminda ogrencilerden para toplanir/kredi verilir vs. Gerekli kisilere de burs verilir, o kadar zor degil bunun ayarlanmasi.

Kredi fikrinden sonra askerlik falan demis birileri; yahu universiteleri parali yapan guc, emin olun krediye de sart koyar. Derler ki kredi odemesi SSK/Bagkur'a baglidir. Kisi sigorta pirimi odedigi surece kredi borcunu da odemek zorundadir. O kadar zor degil bunun ayarlanmasi. Ha maasin kesilecek, e iyi de begenmediginiz universiteleriniz sadece tas duvarlardan olusmayacak, icini dolduracaklar o paralarla da iste...

Ha bi de her 4 sayfada bi, bi kilcik cikip egitim sorununu cozsunler once demis. Sizin sorun olarak gordugunuz bircok sey aslinda olmasi gereken seyler. Simarikliktan kaynaklaniyo ki, bu noktada "duzltilmemesi" gayet normal. Hatayi baskasinda degil de biraz da kendi isteklerinizde arayin. O begenmediginiz okullarda nice basarili insan yetisti... Ha basarili olan asistanligi herhangi bir sekilde dusunmuyosa, sorun mantalitededir; sisteme bok atmak sorundan kacmaktir.

Parali egitimin kimseye zarari olmaz. Aksine para alinan kesim sayesinde, vermeyen kesimin istihdami saglanmis olur. Illa zengin/fakir ayrimini one surmek, sorun yaratmaktir; cozum uretmek degil. Zira kimse kimseye bedavaya para vermez. Karsiliginda ya basarili olacagini taahhut edersin ya da geri odeyecegini.

Nasi parali olmazmis?

Hem calisip hem okuyarak 4 senede biter mi? Oyle guzel biter ki... Peki burs gelir mi? Oyle guzel gelir ki... Bu sene universitede 4. senem. $160k bursla okuyorum. Her sene okulda calistim ve basladigimda saatine $7.20 aliyordum. Ilk donem sadece zorlandim ki o da gece bekciligi yaparken saat 12'den sonra hava iyice ayaza dondugu icindi. Su an asistanlik yapiyorum ki saatine $8.20 veriyolar. Su seneye kadar calistim ve matematik/bilgisayar bilimi cift anadal bitiriyorum. Peki ders acisindan zorlandim mi? Hayir. Is acisindan zorlandim mi? Aldigim sorumluluk 0'di; eger hayatim boyunca yaptigim islerde bana bu kadar sorumluluk yuklenecekse, omrum boyunca devam edebilirim. Notlarim nasi? Iyi degil, ama kotu de degil, ortalamam 2.75. Bunun yaninda master/doktoraya basvurdum ve hic yoktan kendi basima is alip tez yazmaya karar verdim. Peki ben fazla mi iyiyim; kesinlikle hayir, alelade, sokakta gordugun herhangi bir insanim. Okulumda benim gibi 10 Turk daha var. Bunun disinda benim yaptigimi yapanlarin sayisi okulun %20si. Ki ben bu isi bi de yurtdisinda yapiyorum. Simdi kalkmis siz bana bu is olmaz, bu is yurumez diyosunuz. Bi gidin ya. Yapmak isteyen yapiyo; sonra beceremeyen aynaya bakmaktansa, o profesor boyle, su sistem soyle diye bahane uyduruyo.

[GEd]

ya üniversite bizim neyimize , kaldirin toptan universiteleri.

[ombakkombak]

riglous birader sizin orada üniversitelilerin çalıştığı bir sürü iş kolu var. Bizim burada sokaklar işsiz adam dolu, milletin yarısı asgari ücretle iş bulabilirse seviniyor. Yurt dışı ile burayı kıyaslamak yanlış bence. Ordu Üniversitesi'nde okuyan adam orada ne işi bulacak?