İsyankar kızılderililer

[ombakkombak]

Hakkaten üç beş kişi bunlar. Çoğunluk memnun. Kızılderili kumarhaneleri falan... Fakirlik dersen, Amerikada orta eyaletlerde bizim Bitlis şartları geçerli olan öyle yerler varmışki..

[Laurelin]

olay o degil

adamalr devlete baskaldirmiyorlar

karahanogullari ornegi sacma olmus o yuzden

amerika ile bunalr ebraber yasama konusunda birsuru antlasmalar yapmisti

ik itaraf olduklari legal bisey ve o toprakalrin onlarin olduguda kabul edilmis

yaptikalri silahli baskaldiri veya isyan filan degil
alin abicim antlasmanizi artik sizin vatandasinzi degiliz kendi ulkemizi kurucaz diyorlar

federal amerika ile uniter ulus develtleri kiyaslamayin

[xieon]

nileppezdel said:

üç beş manyak dediğin haklı özgürlüğünü isteyen insanlar ve o toprakların binlerce yıllık yaşayanları. Dağdan gelenler tarafından bağdan kovulanlar..

Daha önceki topiclerde de böyle bir tartışma oldu tarihte kaç millet "ilk" ortaya çıktığı topraklarda halen yaşıyorki? Yani biraz saçma olmuş. O zaman Türkler Orta Asya ya geri dönsün ama elbet orada da bizden önce birileri vardir derken ilk insanın çıktığı yere Afrika ya geri dönelim tüm dünya orada yaşıyalım.

[nileppezdel]

İyi de Türkler Anadolu'ya mecburen göçtüler, ABD'de olan keyfi bir soykırım ve işgal.

İnkalardı Azteklerdi bunlar da tarihin kara sayfaları bence..

[xieon]

Amerikalılar da soykırımı bir "amaç" uğruna gelen insanları yeni topraklara yerleştirmek için yapıldı bunun yanında zaten dediğin gibi bunlar iğrenç olaylar amerikalıların yaptığı insanlık dışıdır ona lafım yok tek takıldığım nokta bir toprağı oranın eski sahipleri a idi b idi diye savunmak

edit: amaç derken onu da açıklıyayım yeni gelen amcalara yer kalmayınca bunlar batıya yöneldiler tabi orada kızılderili amcalarla karşılaştılar ve olaylar gelişir.

[nileppezdel]

Yok yani her toprağın bir sahibi var da adamların yer sıkıntısı yoktu. Avrupa sömürge istedi ve dağdan gelip oradaki kızılderilileri katletti.

Kavimler göçüyle bilinen dünyada yaşam yerlerinin değişmesi ayrı bir durum. Tek bir milletin işgali yüzünden birçok millet urt değiştirdi.

Yoksa evet hepimiz Afrikada yaşardık :D

[Xaenin]

Avrupa haksız. Kabile şefi Akan Döl zaferi getirecektir.

[xieon]

şimdi amerikanin yaptığı olaya girmiyelim yoksa iyice karışacak konu amacından sapacak :) ama yine de ne yaparlarsa yapsınlar mike mike o topraklar amerikanin oradan bir karış toprak alacak adamınında alnını karışlarlar =) (mecazi anlamda hemen sivrinin biri benim amerikada arazim var diye atlamasin =) )

[nileppezdel]

O mike'yi mayk diye okudum başta dedim "mayk mayk almak ne demek" :D

[xieon]

ağzımı bozmuyayım dediydim :D

[Laurelin]

"amerikadan nah toprak lairlar"

amerikanin yapisini cozememis bir insanin lafi

amerikan hukuemti kizilderilelerin o sinrili toprakalrini antlasmalarla tanimsitir

kaldiki amerika 50 bagimsiz ulkenin bir araya gelerek olusturdugu federal bir devlettir
icislerinde bagimsizdir bu devletler ve hepsinin topragi kendinedir

ayni sekilde kizilderililere soz verilmsi toprakalr vardir ve bugun reservasyon bolgelerinde azicikta osla bagimsizliklari vardir ancak bu reservasyon bolgelerindeki hayat sartlari rezaletin otesinde oldugundan kizilderililer 1851 laramie anlasmasinda amerikan hukuemti tarafidnan belirlenen toprakalrini istiyorlar



1868 de belirlenen sinirlar bunlar

turuncu ve kahverengi olan bolgeler adamalrin a876 da amerika daha afzla toprak caldiktan sonraki sinirlari

ve kahverengi bolge ise amerikanin 100 sene icinde antlasma ve mahkemeler yoluyla kirptiktan sonra kizilderilielre biraktigi bolge


Amerika naysalarina gore adamalrin yaptigi hicbir suc degil aksine so nderece legal ve bunu yapma haklari var

sorun amerikan yasalarini ntandigi bu hakki buyuk ihtimal federal hukumetin tanimamasi ve hor gormesi

ayni gecmsite oldugu gibi

kizilderilielrin sorunu amerikalilarin yapilan hicbri antlasmaya saygi gostermemesi ve hep maddeleri cignemesi

isteyen oturur daha detayli arastirir

silahli baskaldiri veya boluculuk yok burda
adamalr yasal haklarini kullaniyor

[mADmaXimus]

bide oklahoma'da var rezervasyon kampi, evet durumlari iyi degil ama istedikleri universiteye beles gidebiliyorlar ve devletin onlara verdigi aylik para ile gayet guzel bi ev tutabilirler ama orda yasamayi tercih ediyorlar heh

[xieon]

Viktor said:

"amerikadan nah toprak lairlar"

amerikanin yapisini cozememis bir insanin lafi

Peki kime şikayet edecekler gidip avrupaya mi şikayet edecek ne yapacaklar yani avrupaya şikayet etseler ne yazar kim bunları savunup dünyayı karşılarına alacak kadar cesur ki? Anca bir Chavez bir İran çıkar kızılderileri destekliyen kimseninde gidip haklı olmalarına rağmen kızılderileri savunacağını sanmıyorum ve hâla iddia ediyorum kızılderililer bayayı alacak inşallah alırlarda yüzüm kara çıkar bu beni daha mutlu eder.

[Laurelin]

amerikanin kendi icinde zaten bir sistem var?

kizilderilileri hor gorup istedikelrini vermemeleri amerikanin ic hukuk sisteminin cokmesi demektir

kizilderililerin kismeye ihtiyaci yok

amerikanin kendi yasalarina gore bu yaptiklari hakalri adamlarin ortada yasadisi veya aykiri bsiey yok

bugun sen araba satin aldiginda veya kirasini odemedigi icin kiracini cikartmak istediginde yok sen alamassin diyebilirmi devlet veya tamam yasa boylede beni mcanim istemiyor dursun burda kiraci odemesin aprasini diyebilirmi?

amerikanin bahanesi hazir tabi
bu bagimsizligi ilan eden gurup butun kizilderilileri temsi letmiyor butun kabile liderleri ayni goruste degil o yuzden antlasmayi kendi taraflarindan iptal edicek yasal yetkielri yok bu gurubun diyorlar

kizilderilileri birbirlerine dusuruyorlar su anda kimini korkutuyor kimine imtiyaz sagliyor kimine vaadlerde bulunuyorlar hariekti desteklememeleri icin

o yuzden ciddiye alan yok
butun kabile liderleri birlesip altina imza atsa direk sicarlar orasi kesin