Bir kez geri adım atmaya başlamaya gör

[Obscura]

nedemek abi tarafsız saha ya
sanki 10 kişilik bi eteden bahsedioruz
adamların bizden çok parası bilmemnesi var
nolucak orda da yaparlar yapıcaklarını bence
hiçbi engel teşkil etmez bence stad deişikliği
stad deişti saldırı olmaz die güvenliğide sıkı tutmazlarsa görürüm ben o stadı nası uçururlar
ayrıca kım neden bomba patlatsınkı stadda bu şekilde normal hayatın akışını bu insanların yaptıkları saldırılar yüzünden deiştirirsek adamları amaçlarnıa ulaştırmış olurz
yok bmba var die klabalık yerlere gitmeyenlere kendı normal işlerini yapmayıp evde oturanlara zaten uyuz oluyorum..[hline]fedaykin, 24 November 2003 18:38 tarihinde demiş ki:
yakınlaşan dudaklar ve birbirini kovalamaca oyunu

[fedaykin]

Bizim Avrupa Konseyinden çıkmamız onlarında işine gelmez, hele hele izolasyonist bir politika izlememiz hiç işlerine gelmez. Ancak biz onlara karşı dişimizi gösterip bazı şeyleri kaybetmek pahasınada olsa onların kimi çıkarlarını baltalamazsak verilecek tavizlerin sonu yok. Şayet bir yerde bulunmanın zararları orada bulunmanın yararlarını geçmeye başlarsa ya oradan çıkarsın yada oyunun kurallarını değiştirirsin. Hem oyunun kurallarını değiştirmeyip hemde aynı zararın içinde yüzmeye devam ediyorsanda sadece aptalsındır. Bizim vermemiz gereken mücadele oyunun kurallarını değiştirmek için olmalıdır. Evet gerekirse üye olunan 100 değişik kurumdan birinden çıkarsın ve bundan sonra senin içinde olmanın kendileri için daha faydalı olacağını düşünen kurumlar sana karşı karar alırken bir kez daha düşünmek durumunda kalır. Bunu yapmazsan şekil 1a'da görüldüğü üzere her önüne gelen sana karşı karar alır durur.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[Numb]

said:

fedaykin, 25 November 2003 20:07 tarihinde demiş ki:
..... başına torba geçirilen askerlerimize sahip çıkıp misilleme yapmadığımızdan bu günlere geldik.

Fedaykincim Senin gibi asker bir insanın bunu bu şekilde yorumlamasını açıkçası garip buldum.
Türkiye cumhuriyetinin bu torba geçirme olayına karşı yapabileceği tek şey uzun vadede Amerikanın ırakta bütün dünya karşısında prestij kaybına uğramasını sağlamaktır.Direkt olarak yapılabilecek pek de bişey yoktur açıkçası.[hline]
...Me
DiMarziolu Strat Squier satılıktır.
Qui Bono?

[Bu mesaj Numb tarafından 26 November 2003 02:54 tarihinde değiştirilmiştir]

[kingpin]

said:

Obscura, 26 November 2003 02:35 tarihinde demiş ki:
yok bmba var die klabalık yerlere gitmeyenlere kendı normal işlerini yapmayıp evde oturanlara zaten uyuz oluyorum..[hline]fedaykin, 24 November 2003 18:38 tarihinde demiş ki:
yakınlaşan dudaklar ve birbirini kovalamaca oyunu

nediyorsun kardeşim sen :-P[hline]KinGpiN the striked sazan
uleaa şülü şülü fülfülü bülbül..

[The_Delucian]

+ kusur kusur genek olarak ...

izole bir TC avrupanın en son ısteyecegı seydır nedenlerını anlatmak bıle cok uzun surer ...
avrupayla ıleskılerde her ters dusme zıtlasma durumunda elınızdekı en agır kozu kullanırsanız bellı bır sure o koz koz olmaktan cıkar ...
(oyle surdan cıkarız burdan cıkarız demekle olmaz kıbrıs meselelerı guney ın AB ye gırısı vs dusunun olabıleceklerı ...)

*kısısel gorusum takımlarımız kendı sahalarında (bjk-ınonu gs-olımpıyat) 11 sportof velet le (danone takımı mesela) yada 11 kucuk kız la mac yapmalı (mac gunu ve saatınde eger kararlr degısmezse) sonucundada bakın kımse olmedı kımseye bısey olmadı 11 veletten daha korkak oldugu soylenmelı vsvs ...

cıdden utanc verıcı gelısmeler ...
bı taraftan turkıye ab ye yaklastı !!!(anca bombalarla yaklasıyoz oda ayrı mesele) dıyen avrupanın onemlı bır kurulusunun mantıga sıgmayacak davranısı affedılemez bence ...[hline]*The Bagımsız Oyun Bagımlısı
ölümüne TURK
Aranel Lúinwë

[unity100]

avrupa konseyinden cekilmek yok hede yapmak bunlar asiri hareketler.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[fedaykin]

O olay olduğunda bende askerdim ve yaptığımız sadece iki şey oldu. Birinicisi bütün şifreler bir gün içinde bütün Türkiyede değiştirildi (dost ve müttefik ülke amerika bizim şifre çözücülere el koymuşlardı), ikincisi ise bir daha bu şekilde bir davranış karşısında ateş açma emri verildi. Bunu yapan Türk ordusu oldu, o zavallı hükümetimizin insaiyatifinde gelişen bir şey değildi. Ve o zamanlar bir asker olan ben şunu açık ve net söylüyorumki ordun en alt kademesinden en üstüne kadar çok ama çok büyük bir infial vardı ve iş askerlere bırakılsaydı bizde birkaç amerikan askerinin kafasına torba geçirmiştik.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[unity100]

sonra da savas cikarmistiniz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[fedaykin]

said:

The_Delucian, 26 November 2003 02:58 tarihinde demiş ki:
avrupayla ıleskılerde her ters dusme zıtlasma durumunda elınızdekı en agır kozu kullanırsanız bellı bır sure o koz koz olmaktan cıkar ...

Buna aynen katılıyorum. Ancak bizim hatamız bunu hiç bir zaman kullanmayıp, cidden gerekirse yapabileceğimizi göstermemiz olmuştur. Zaten yok UEFA'ya kızdık UEFA'dan çıkalım demedim, maça çıkmayalım, cezayı ödemeyelim dedim. Bundan başka Loizidu davası olayı ise Türkiye için çok ama çok önemlidir. O davanın değeri Avrupa Konseyi üyeliğinden de, Avrupa Birliği hayalinden de daha önemlidir. Onun için Avrupa Konseyinden çıkmak bir blöf değil, bir gerçek olarak düşünülmelidir.

said:

*kısısel gorusum takımlarımız kendı sahalarında (bjk-ınonu gs-olımpıyat) 11 sportof velet le (danone takımı mesela) yada 11 kucuk kız la mac yapmalı (mac gunu ve saatınde eger kararlr degısmezse) sonucundada bakın kımse olmedı kımseye bısey olmadı 11 veletten daha korkak oldugu soylenmelı vsvs ...

Valla bu öneri cidden çok güzel, karar geri alınmazsa bunu bir şekilde spor klüplerine duyurmalıyız derim. Bu forumda ultraaslan'dan birileri vardı, beşiktaşın derneklerinden de birileri kesin vardır. Bu işi bence onlar çok güzel bir şekilde organize edebilirler.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[fedaykin]

Hayır benim başıma çuval geçirilince iyi hoşda o itin başına geçirilince niye boş. Evet o çuval sadece ordaki 11 arkadaşımızın değil hepimizin başına geçirilmişti, bir bunu görseniz. Şayet savaş çıkarmıştınızı ateş açma emri için yazdıysan da o emirden sonra izinsiz yaklaşamadılar bile, yapılması gereken oydu.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[unity100]

yaklasmadilar bile degil belki kendilerine oyle emir verildigi icin yaklasmadilar ?[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[fedaykin]

O ilk malum yaklaşmalarını emir olmadan mı yaptılar sanıyorsun, kendi insiyatifleri ile. İkinci bir yaklaşmada başlarına ne geleceğini bildikleri için tabii ki bir daha yaklaşmayın diye bir emir geldi.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[unity100]

ohoo boyle yorumlamaya kalirsa herkes yusuf yusuf ediyor olarak yorumlanir.

belki de turkiyeyle iliskilerin daha fazla bozulmamasi icin yaklasmamalari emri verildi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[fedaykin]

Evet aynen öyle yusuf yusuf ediyorlar, amaçları ilişkileri düzeltmek olsaydı zaten baştan sonuçları belli olan bu hareketi yapmazlardı. Bu tür hareketleri bir daha Kuzey Irakta tekrarlamaya cesaret edebileceklerini sanmam çünkü bunun tekrarı halinde çok ağır bir bedel ödeyeceklerini anladılar.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[unity100]

dimi. zaten tunceli depreminde depremzedeler toplaninca havaya ates acan polisler de kendi baslarina hareket etmediler hukumet emretti onlara.

hareketin tekrari, bizimkilerin de soyle 5-10 amerikan askeri oldurumeleri durumunda kim daha buyuk bedel odeyecek ? uluslararsi iliskilerde boyle ayarsiz isler yapilmaz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Berk]

unity ayarsız iş diyorsun ama o ırakta olan olaydan sonra bizim de çok ciddi bir tepki vermemiz gerekirdi.
Bu son olaydan sonra da galatasaray hemen yer yapıyodu" zaman az diye itiraz edemiyoruz " diye.. Onun yerine başkan çıkar UEFA ya verir veriştirir ve " Eğer devletimizin güvencesine güvenmiyorsanız gelmiyoruz çıkmıyoruz maça" der ve çıkmaz maça...
Elpençe divan bu saçma karara uyacaklarına onurlarını korurlar.
Bir kupadan önemli değil herhalde TCnin onuru?

[eldar]

fedaykin'e katılıyorum maçların tarafsız sahada oynanması rezalettir,öyle veya böyle şidettli bir tepki gösterilmelidir.
loizidou olayı rezaletin ikinci perdesidir,avrupa işine geldiği gibi yorumlamaktadır olayı.
askerlerimizin başına çuval geçirilmesi ise rezaletin alasıdır ama ne tepki verileceği konusunda çekincelerim var uzun vadede tepki göstermek daha mantıklı olur diye düşünüyorum.

[fedaykin]

Planlı programlı emir komuta zincirinde gelişen gelişen bir olayla, spontane gelişen bir olayı karşılaştırdın ya helal olsun. Yani şu koca dünyada bu olayın emir komuta zinciri dışında geliştiğini iddia eden tek kişi sensindir. Amerikalılar bile böyle bir emir verilmediğini iddia etmezken sen nasıl ediyorsan hayretler içinde izliyorum.

Ayarsız iş konusuna gelirsek senin silahlı birliğine saldırana ateş etmek ne zamandan beri ayarsız iş, sen hiç hayatında meşru müdafa diye bir şey duymadın mı. Ne yani yine amerikalıların onları esir almasına mı izin verecekler. Oldu olacak oradaki askerlerimizin elindeki silahları da alalım, aman neme lazım yanlışlıkla amerikalı dostlarımız onları briç bezik oynamaya davet etmeye geldiklerinde yanlışlıkla patlarlar filan.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.
[ no pain, no gain ]

[unity100]

valla istedigi kadar emir komuta zinciri olsun, hatta alman disiplini olsun, askeri kanunda dahi bir yerin en ust komutani oranin amiri konumunda bulunan kisidir. bu kisi yonetmelik ve kendisine verilen emirler dogrultusunda hareket eder, ama bunlarda belirtilen bir sey yoksa, ya da yapilmasi gereken bir seyin yonetmelikte ya da emirda nasil yapilacagini net bir sekilde anlatan seyler yoksa, bu oradaki amirin insiyatifine kalmistir. bu turk ordusunda da boyledir, amerikan ordusunda da boyledir. anadoluda sekuler bir taburun krali oranin tabur komutanidir. daha ust rutbeli olmadigi zaman borusunu o otturur. bu heryerde boyledir. haa isbu durum isiginda oradaki adamin kendi insiyatifiyle hareket edip etmedigini asla bilemeyecegiz. hicbir ordu, 'biz istemezdik ama boyle kendisi hede etmis' diyemez, derse itibari sifir olur.

ayarli is olayina gelince, uluslararasi alanda verilebilecek bin cesit turlu tepki vardir. senin orada 10 amerikan askerini oldurmen abd yonetimi icin hic onemli olmaz, bilakis belki islerine yarar. dahasi senin amerikan kamoyu acisindan pozisyonunu zayiflatir.

ama hareketleri kisitlanan bir amerikan ussu, gecisine izin verilmeyen tanker ucaklari, natoda bir kararda cikarilacak bir sekte, uluslararasi camiada butun bunlardan daha etkili ve aci vericidir. yonetimler icin askerler harcanabilir, 10 kisinin hicbir onemi yoktur. ama bu tur seyler daha fazla ciddiye alinir.

kuba krizi ornegin. butun dunya abdnin orada kendi coplugunu koruyup sovyetlere kubadan sovyet nukleer silahlari ve personelini geri cektirerek geri adim attirdigini dusunmustu. ama halbuki kamuoyuna aciklanmayan baska birsey de olmustu ; abd turkiyedeki nukleer fuzelerini cekmeyi kabul etmisti. abd hukumeti haliyle bunu aciklamadi. sovyetler ise becerdiklerinden cok memnundular, ayrica ilimli abd yonetiminin itibarinin sarsilmasini istemiyorlardi - cunku artik onceki psikopatlara gore cok daha ilimli olan kruscev iktidardaydi - ve dolayisiyla onlar da aciklamadilar.

iste ayni sekilde biz bu olaydan sonra kapali kapilar ardinda abdnin turkiyeye bir taviz verip vermedigini bilemeyiz. bu gun degil onumuzdeki 20 yil sonrasinda ancak kiyamet koparmadan polemigi yapilacak bir taviz vermis olabilirler, hicbir sey de vermemis olabilirler.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com