12 yaşındaki kıza 1 yılda 60 kişi tecavüz etti

[SeaGle]

Ne diyeyim abi. Kız da hi mi şikayetçi olmamış bu zamana kalacağına?

[Ardeth]

Antimodes sosyal bilimler (sosyoloji psikoloji vs) insanı tepkiler vermemek ve herkesin bildiğini sözleri söylemek değildir. Eğer o insanları tek tek öldürmekle çözülecek bir sorun olmasa bile ben önce o insanları tek tek öldürmeyi sonra toplumu incelemeyi tercih ederim. evet canlı birer örnek kaybetmiş oluyorsun ama açıkçası üzülmem.

Ayrıca insan psikolojisinin deterministik olduğuna inanmıyorum, felsefi bir terimi var mıdır bilmem ama o insanların verilen herhangi bir zamanda, birşeyi yapma potansiyeline sahip olmaları ve anlık koşullara bağlı olarak o potansiyel içersinde bir hareket sergilemeleri olarak görüyorum. bu potansiyelin de sosyolojik (aile yapısı) etkiler kadar düşünce kapasitesi ve genlerle de ilgili olduğunu düşünüyorum. Ha tabi işi abartıp, ta genlerden başlayan bir zincir bu dersen deterministik olur. Ama bence şansa da bağlıdır bir sonuca giden illa tek bir yol yoktur. Diyeceğim o ki o 60 insanı alıp başka toplumlara da yerleştirsen bence o hareketleri sergileme potansiyelleri yine vardır.


Yani evet bu insanları öldürmek çözümün bir parçası olabilir, bunu yaparken de zevk almanın bir sakıncası yok bence.

[ Mesaj 14 Eylül 2007, Cuma - 21:19 tarihinde, Ardeth tarafından güncellenmiştir ]

[horacegoesskiing]

her sorunun bir çözümü yoktur. bu derin olmaya çalışırken gidilen sığ bir yer sadece.

mesela, diğergamlığın, yani altruistliğin, yani başkalarını korumanın, efendime söyleyeyim iyi bi insan olmanın norm olduğu bir ortamda, bencillerin kötülerin kazanımı daha yüksek olacağı için oluşmaları için gerek ortam oluşmaya başlar. kazanımla beraber olasılık yükselir. vs.

bu adamlar suçlu olduklarını biliyor ve inanıyorlar mı? bence evet. bu da meselenin ceza ile noktalanabileceğinin göstergesidir. sorunun çözümleri yalnızca tekrarının olmaması şeklinde düşünülebilir.

nasıl oldu da bu yola düştüler. :) fırsat vardı, cezaya inanmadılar, falan filan. yani açlık sınırında yaşayıp hırsızlık yapan birinden bahsedilmiyo burda aslında...

[Delirium]

ahlaki tavırla bilim adamlıgının ne ilgisi var?

bir de soru bu adamlar neden bunu yaptı degil digerleri neden yapmıyor olmalıdır, cozum odur.

[ Mesaj 14 Eylül 2007, Cuma - 21:21 tarihinde, Delirium tarafından güncellenmiştir ]

[demise666]

Hapistekilere is dustu yine.Temizlesinler icerde soysuz kopekleri.

[Messor]

Toplumdaki ahlak seviyesi gayet düşük. Dış ahlak değil, iç ahlak yerlerde. Çünkü baskı toplumuyuz. Tabu toplumuyuz. Bir şeylere duvarlar çekip , arkasındakine merak uyandırmaya bayılırız. Hayata doygunluğu olmayan geçmişlerin yarattığı iç psikoloji patlıyor bi şekilde.

[Redeagle]

Hiç kavga etmeyi sevmem ama bu herifleri eşek sudan gelene kadar evire çevire vuracaksın. Torunları bile sakat doğacak aynı genler insanların ahlak sistemini tehdit edemeyecek. Toplum bu hale getirdi falan diyorsak, kusura bakmayın ama ölelim biz. Her piskopatın faturasını "ama biz onları anlamaya çalışmyoruz" diyerek değil ağır cezada falan afsız çözmemiz gerek.

[Asteroth]

said:

Messor
üye [şikayet et]
§ 14 Eylül 2007, Cuma - 21:23 [ özel msj ]
Toplumdaki ahlak seviyesi gayet düşük. Dış ahlak değil, iç ahlak yerlerde. Çünkü baskı toplumuyuz. Tabu toplumuyuz. Bir şeylere duvarlar çekip , arkasındakine merak uyandırmaya bayılırız. Hayata doygunluğu olmayan geçmişlerin yarattığı iç psikoloji patlıyor bi şekilde.

Toplum 12 yaşındakilere tecavüz edecek adamları seri olarak yetiştirmiyor diyorum ben.

"12 yaşındaki çocuklara tecavüzü yasaklayıp arkasındakine merak uyandırıyor" diye toplumu suçluyorsan zaten benim diyecek bir şeyim kalmıyor.

[Ardeth]

kaldı ki dediğin gibi deterministik bile olsa bu olaylar, determinizmin bu hareketleri bağladığı olaylar zinciri içersinde toplumun sosyal yapısının fazla bir etkisi olmayabilir.

[Saeros]

said:

Eğer o insanları tek tek öldürmekle çözülecek bir sorun olmasa bile ben önce o insanları tek tek öldürmeyi sonra toplumu incelemeyi tercih ederim.

ahah bunu sölicektim tam

bazı insanlar diğer insanların arasında yaşamayı, hatta sadece "yaşamayı" bile haketmiyorlar
hapishanede şişlenirlerse dünya daha güzel bir yer olabilir

[Messor]

Olay psikopatları anlamak değil. Onları psikopatlaştıran etkenleri anlamak bence. Yoksa "onlar zaten deli" diyip kabul etmek kolaydır. Ha bi de eşşek sudan gelene kadar dövüp bi garip davranışı da göstermek.

[Antimodes52]

Sanırım bir tek Messor anlamış tam parmak istediğim noktayı perde çekme benzetmesiyle, tam oraya varmak istiyordum nitekim.
Yukarıda dediğimi tekrar edeyim öyleyse, bu insanlar zaten hukuksal olarak cezalandırılacaktır, buna da karşı değilim, bu adamların durumların kurbanı olduğunu da belirtmiyorum.
Sadece bu örnekleri gözardı etmenin, öfke ve duygusallığa kapılıp bireylere yüklemenin yanlış olduğunu, toplumsal çözümler aramamız gerektiğini düşünüyorum.

[Messor]

said:

"12 yaşındaki çocuklara tecavüzü yasaklayıp arkasındakine merak uyandırıyor" diye toplumu suçluyorsan zaten benim diyecek bir şeyim kalmıyor.

Doyumsuzluk ve yasaklar muhabbetinden böle bi kalıp yaratıyosan komik duruyor. O adamlar da "hiç 12 yaş tatmamıştım" diyip saldırmıyor herhalde. Ya da yaşını sormuyor. Bu herifler 40 küsür yaşlarında. Bir anlık sapkınlıkla olmadı bunlar herhalde. Belli birikimin sonucu sınırların daha genişlemesi.

[Ardeth]

onları psikopatlaştıran etkenler çok özel durumlar olabilir, bazıları ise toplumun yapısından dolayı olabilir. ama herşeyi toplumun yapısına bağlamak çok klişeleşti artık. doğu ve batı arasında durmamınız etkileri elbet ülkemizde görülüyor ama bu olaylar sadece bizim ülkemizde olmuyor, bunu derken bizim toplum yapımızdan çok farklı olan toplumlarda da olabileceğini belirtmek için söyledim. kaldı ki toplumun baskısı yüzünden içinde cinselliğin bir ukte olarak kaldığı insanların bir çoğu gidip başka şeyler yapıyor, burda saymaya gerek duymadığım. Bir çocukla ilişkiye giren insanlar, bunu yapmaya potansiyeli olan insanlardır ve bu potansiyelin sosyolojik olduğuna inanmıyorum zira az önce söylediğim gibi bu koşullarda yaşayan bir çok başka insan var.

İnceleyin bu insanları isterseniz ama ben sanmıyorum ki genel sosyolojik koşullarla açıklanabilecek olaylar olsun bundan daha zira o kişilere özel psikolojik, hormonal (yani fizyolojik ve bu sebeple genetiksel) durumlardır.

[Diablo]

kişiden kişiye deişir diye düşünüyorum.bazısı karısıyla cinsel ilişki yaşayamıyordur o yuzden sapıtıyordur mesela.

binbir çeşit adam var.hangisi niye psikopat oldu bilmek imkansız

o yuzden ortaya çıkanlarını tek tek yoketmek lzm.hapise girmekte ceza değil.şişlendi şişlendi.ölmezse hayatta kalırsa cıkınca yine aynısını yapıcaktır

[Delirium]

toplumdaki "sapık"ları yokedemezsiniz, sadece engellersiniz. gider porno sitesine masturbasyon yapar, 12 yasındaki birine tecavuz etmez boylece. davranısların kokunu kazıma yanılgısına dusmeyelim yani.

[horacegoesskiing]

toplumsal olarak bahsedilecekse, toplumun bu bireylerle empati kurmaya çalışmaması en mantıklı şey olur. toplumu oluşturan bilincin en yüksek cezaya maruz bırakacağı şeyi yapan insan, toplum bilincine ihanet içerisindedir. bu bireylerin toplumdan farklı olduğu gerçektir, ve fakat durumu değiştirmez.

o yüzden toplumumuz böyle, şöyle diyip saçmalamaylım. söyledikleriniz dosdoğru olsa bile, ki bence değil, muhatabı hiç bir zaman için kamunun kendisi değildir.

[Asteroth]

said:

Messor
üye [şikayet et]
§ 14 Eylül 2007, Cuma - 21:31 [ özel msj ]


Doyumsuzluk ve yasaklar muhabbetinden böle bi kalıp yaratıyosan komik duruyor. O adamlar da "hiç 12 yaş tatmamıştım" diyip saldırmıyor herhalde. Ya da yaşını sormuyor. Bu herifler 40 küsür yaşlarında. Bir anlık sapkınlıkla olmadı bunlar herhalde. Belli birikimin sonucu sınırların daha genişlemesi.

Ben de diyorum ki, her cinayeti, her tecavüzü "Toplum kısıtladı, ondan oldu" diyerek topluma mal etmek, en az eleştirdiğiniz tutum kadar yanlış.

Ardeth'in de dediği gibi, bunun milyon tane özel sebebi de olabilir. Baki kalan ise, bu adamlarda 12 yaşındaki bir kıza bıkmadan üşenmeden tecavüz edecek potansiyelin olması.

Sonra ben bu adama "Hayvan" dediğimde, kalkıp bana "Aslında hepimiz birer hayvan değil miyiz?" edebiyatı yapmayın yani.

[Antimodes52]

Önceki mesajımda belirttim bunu zaten Ardeth, olay sadece sosyolojik etkenler de değil, sadece psikolojik etkenler de değil, bir çok etkenin bir araya gelmesi diye.
Ancak iyi kötü, kimse bunda sosyolojik etkenlerin de bir parçası olduğunu inkâr edemez. Bu noktaya geldiğinde iki seçenek var:
1-) İyi kötü bu durumu inceleyerek bir çözüm arayışı içine girebilirsin.
2-) Gözardı edip, kendini öfke ve nefrete bulayıp, tüm suçun bu insanların sapkınlığının, tamamen kendilerinden kaynaklanan iğrenç yapılarına bağlı olduğuna ikna edip, arkana yaslanıp "benim hiç bir sorumluluğum yok, oh ne güzel. kendi manyak adam hem" demektir.
Bir çözüm bulma ihtimalim %0.000001 bile olsa ben her gün, her şekil 1. seçeneği seçerim. Çünkü 2. yol bilimsel yol değildir, daha da ötesi ahlaki ve doğru yol değildir. 2. yol yobazlığa açılan kapının ta kendisidir. Şeytanın kuyruğudur kanımca.

[Redeagle]

Abi benim anlamadığım nokta, bende girmedim cinsel ilişkiye. Mantık noktam nişanlanılacak kızla öyle birşey düşünüp başkalarıyla başımı yakmamaktı. Ben niye böyle saldırmıyorum sağa sola yani. Sevgilim/karım bana ilgi göstermiyor gibi sebeplerle bu işleri yapan varsa cidden gidip ölsün lütfen. Bütün toplum bu heriflerin karşısına geçip mastürbasyon mu yapıyorda adamlar patlama noktasına gelmiş yani?

[Messor]

Suça eğilimin tabi ki biyolojik ve çevresel faktörleri var. Burdan çıkartmamız gereken şey gen havuzumuzun sapıklığa yatkın olduğu mu yani? Ayrıca buraya mesaj atan çoğu kişinin çevresi belli bir seviyededir, kabaca düşünürsek. Benim başka çevreler hakkında pek bir bilgim yok, ama tahmin edemeyeceğimiz ortamlar olduğunu biliyorum çoğu yörelerde. Biyolojik tarafları var. Ama eğitimli bir çevrede o biyolojik faktörler o kadar kuvvetli olmalıdır ki her koşulda bu olaylar patlak versin. Broken windows theory vardır. Eğer bir mahalle de bir cam kırılmışsa ve onarılmıyorsa, zamanla orda suç oranları artar ve o bölge tamamiyle varoşa döner. Ufak bir etki, çığ gibi büyüyebilir. İnsan basitleşmeye eğilimlidir çünkü. Çabuk sürüklenir çevresiyle.

[arcane]

Neyin etkisi altında neden yaptıkları ne yapmış olduklarını değiştirmiyor, böyle birşeyin yapılmasında ceza indirimini sağlayabilecek bir neden olmadığına göre bu yazılanlar niye. Bunun çözümü böyle insanları toplumdan uzaklaştırmaktır, adalet sistemi de bunu uygular. Senin daha iyi bir ceza çözümün veya yaptıklarını hafifletebilecek bir teorin varsa dinleyelim, yoksa lütfen 60 tane çocuk tecavüzcüsünün kurban psikolojisini geç, gerçekten rahatsız edici.

[Olivies]

Hasta ruhlu insanlar,toplumun ayıbıyla alakası yok.
hastaneye yatırılmaları gerekiyor,cezaevine gitmeleri değil.Bir kerede haberde izlemiştim yine böyle bir olaydı,adam küçük çocuk görünce dayanamıyorum kendimi kaybediyorum demişti.Bu ben hastayım tdavi görmem gerekir demektir.Yoksa dayaktan öldürsende pek bişey değişeceğini zannetmiyorum.
Tabi sapıklık boyutunda,yani zevk için yapanlarıda cezaevine atıp şişlenmesini izlemek gerekir büyük bir zevkle.

[sturmbrightblade]

muahaha çok komik lan.lawful evil olmak böyle birşey olsa gerek.

[Redeagle]

komik tarafını göremiyorum malesef...