dark-dr Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 soulless, genel bir uyari yapma yetkin de en basta belirttigim gibi moderator olmadigin icin yok, birincisi. ikincisi yaptigin genel bir uyari degil - unity100 un yazdiklarini teker teker quotelayarak aklinca `ayar vermissin`, bunu yaparken de kendisine `yurdumun her cumlede a.k. diyen insani` gibi, `kendini tatmin ediyorsun` gibi uygunsuz yakistirmalar yaparak HAKARET etmissin, kendinle celiskiye dusmussun. buna hic girmeyelim istersen? eger tartisan birinin, veya birden fazla kisinin sindirici bir uslupla konustugunu dusunuyorsan konuyla ilgili kendi fikrini belirtir, mesajinin altina da bir cumleyle rahatsizligini belirtirsin. tek tek birinin yazdiklarini quotelayarak tarzi hakkinda elestiri yapilacaksa tarih tartismalarinda isimiz var demektir. o zaman herkes birbirinin yazilarini quotelasin `sen burda sindirmeye calismissin, sen burda suna saygi duymamissin`, tartisma martisma kalmasin ortada. ben karsinizdakinin uslubunu hic elestirmeyin demiyorum; ama sagduyu denilen birsey var. elestirdiginiz unity100 herhangi birinin mesajini teker teker alip `soyle saygisizsin boyle edepsizsin` demis mi? nedir bu konuyu uzatma meraki anlamadim. rica ettim, peki deyip gececektin, hatta ozur dileyip bonus alacaktin belki de. [Bu mesaj dark-dr tarafından 09 October 2003 19:22 tarihinde değiştirilmiştir]
Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Bende aynı seylerden bahsediyorum Unity , kitaptan bahsederek islerin nasil degisebilecegini anlatmaya calistim bazi forza Amerikacilara.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
Sam Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 unity kadar efendice tarih tartışan kaç kişi sayabilirsiniz? son derece anlamsız yani samimi üslubunu hakaret ya da küfü olarak algılamak. tamam ben de bayağı kapışırım kendisiyle zaman zaman :) ama ne gücendirecek ne sinirlendirecek birşey söylemedi hiç, böyle insanları tarih tartışmalarından soğutalım da bu bölüm de öksüz mü kalsın? zaten sürekli buraya yazan 3-5 kişi varken..[hline]Sabahları napalm kokusunu severim, çöp kokusunu değil..
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Vampire, 09 October 2003 19:00 tarihinde demiş ki: Soulless a %100 katiliyorum at gözlükleriyle amerikayi savunmana hala anlam verebilmis degilim unity ve agressif tavirlarin benimde dikkatimi cekti seviyeli bi tartismayi sinir bozucu bi hale soktugunuda söylemem gerek ki sen nasil bu kadar eminsin o kadar cekilen filmin bi propaganda olmadigina...Rol yapmak bu kadar mi zor? sen izledin mi o filmleri ? hermann goering ifade veriyor, benim toplama kamplariyla alakam yok hitlerin emri diyor. basina dayali silah da yok o sirada. rudolph hess ifade veriyor onun da kafasina dayali bir silah yok. ne rolu ne propagandasi ? komplo teorisi mi bu ? said: Sen herkese ben filmleri seyrettim diyosun peki hicmi yalan olma ihtimali yok bunu anlamak bu kadar mi zor...Bütün media ve propaganda türlerinin yahudilerin elinde olmasi ve her sene yeni bi almanya karsiti film cikmasi sana yeterli delil degilmi? o filmin cekildigi salonda ingiliz, fransiz, rus, amerikan hakimler, ve bu ulkelerden ve daha bircok m uttefik tarafinda savasmis ulkeden gozlemci, tanik, sanik sahit var. bu kadar insana rol mu yaptiracaksin bu nasi mantik ? said: O savundugun amerikanin kitle imha silahlari bahanesiyle iraga petrol icin girdigini 3 yasindaki cocuklar bilie bilirken bu kadar adi bi toplumu nasil savunursun...Bin ladenin CIA icin zamaninda rusyaya karsi kullanildigini BUHS VE BIN LADEN in ailelerinin senelerdir bir sirketin ortagi oldugunu ve birlikte cekilmis düzinelerce resimleri oldugunu nasil inkar edersin o savundugumuz amerika senin bahsettigin amerika degildir. biri 1945 tedir biri 2003 tedir. arada toplam 58 yil var. sirf bugunku amerikayi camura siviycaz diye gecmiste olmus seyleri olmamis gostermeye calismak da naifliktir. said: NEW WORLD ORDER EXPOSED - Yazar Victor Thong al bu kitabi oku amerikali bi yazarin perde arkasinda neler döndügünü belgeleriyle anlatan bi kitabi...Bi baska topic tede bahsettim bu kitaptan...Al oku ki biraz gözlerin acilsin...9/11 olaylarinin arkasindakileri gör...Her ucagin ayni anda kacirilmasi herseyin kusursuzlugu hic senin gözünü bozmadimi hic "lan nasil olur" demedinmi kendi kendine, o zaman gercekten körü körüne biseyleri savunuyorsun...ikiz kulelerde calisan binlerce yahudiden sadece 2-3 tanesinin ölmesi (onlarda garson) bir rastlantimi... biz 2. dunya savasini tartisiyoruz dedik kac defa sen hala 11 eylul 2003 ten bahsediyorsun. ha eger dunle bugun ayni ise o zaman turkiye cumhuriyeti de aslinda osmanli imparatorlugu, hatta gokturk devleti. said: Sen herseyi körü körüne savunuyorsun...Amerika su an dünya karsisinda en büyük tehditken bunlari yazman ve savunman cok ilginc...1-2 seneye kadar orta dogu kan gölüne dönücek haberleri ac oku...Israil sinir ötesi harekat yapiyo ve bütün dünya bunu kinarken amerika tam destek veriyo...Amerika da DEATH TO ISLAM pankartlari aciliyor... 2. dunya savasi <=kelalaka=> 2003 said: Fazla yok unity önümüzdeki 5-10 sene icinde amerikada nazi almanyasinin yaptigini yapicak ama cok daha kanli bir bicimde.Bush basa gelmedi getirildi...Al gore oy fazlasiyla öndeyken bi anda bush yirtik dondan cikar gibi cikip baskan oldu...Bunlarin hicbirimi kafani kurcalamiyo cok mu zor bunlari görmek...Bana kaynak göster bla bla bla deme al yukarda yazdigim kitabi oku kaynak istiyosan belgeleriyle...Sizde okuyun...Belki bi amerikalinin yazmis olmasi ilgini ceker okursun unity... tekrar tekrar yazmiycam bayildim biz 2. dunya savasini tartisiyoruz. said: 6 milyon yahudi katliami bikez daha söylüyorum abartilmis bi sayidir...1980 lerde 2. dünya savasi ile ilgili yapilan en son güncel istatistiklerde 1-1.5 milyon arasi yahudi ölmüstür...10 milyona yakin rus 5 milyona yakin alman askeri ve cok sayida sivil ölmüstür...Olay budur ac kendin arastir...Ötmeyin 6 milyon diye...Resmi son belgelerde 1-1.5 arasi yaziyor.O kadar iyi bir arastirmaciysan kendinde görürsün... Apache nin dedigi gibide AMERIKALILARIN KENDISI BILE RAPORLARINDA SÖYLEDI gaz odasi delili yoktur gaz odasi görünümünde olan odalarin gaz odasi olamiycagi havalandirma sistemlerinin üslerin icerisine kadar uzanmasi nedeniyle cürümüstür...Yan gaz odasi olsaydi ordaki gaz bütün toplama kampina yayilirdi...Ha diceksin savastan sonra degitirmistir onlar...Savastan sonra günde 100.000 alman askeri idam edilirken adamlar canlarimi kurtarmaya calisir yoksa oraya havalandirma borularimi eklemeye calisir...Ya da havalandirma borulari eklediklerini varsayalim o zaman gelip amerikalilar havalandirma borularini söküp "aha bu gaz odasi" niye demedi...Bence hic arastirmadan yaziyosun ve izledigin belgeselleri körü körüne izlemissin...Olaya objektif bakmiyorsun.Almanya irkcili yapti ama dünyanin su an bildigi boyutlarda degil...Hatta sabun olayinin bi düzmece oldugu bile ortada...Alman kadinlari sabuna dönüstürülmüs yahudilerle yikaniyormus...Bunu kardesim bile yemez...Bütün toplumu lekeleme amacli propagandalari c unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:20 tarihinde demiş ki: Bende aynı seylerden bahsediyorum Unity , kitaptan bahsederek islerin nasil degisebilecegini anlatmaya calistim bazi forza Amerikacilara.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change soul, bak biz gecmisi tartisiyoruz. franklin delano roosevelt, winston churchill diyoruz. bunlar gecmiste yasamis insanlar, olmus insanlar. hatta hirohito bile oldu. diger serefsizlerin adini insanliga karsi isledikleri suclardan oturu burada anmak istemiyorum ama onlar da oldu. sen ise bugunun durumu hakkinda bir mevzu aciyorsun. big brotherin nazilerin icraatlariyla bir alakasi yok.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Vampire, 09 October 2003 19:00 tarihinde demiş ki: Yan gaz odasi olsaydi ordaki gaz bütün toplama kampina yayilirdi... periyodik tabloyu azicik bilen her insan en buyuk ucuculugu olan maddenin - dunya uzerinde - helyum oldugunu bilir. helyum asal gazdir, en ucucu maddelerden biridir. diger kompleks molekullu gazlarin her birinden daha cok yayilir. simdi, sen diyorsun ki yani sene 1938 de zeplinlerde hidrojen yerine daha guvenilir oldugu icin helyum kullanimina gecen, yuzlerce yolcuyu uzerlerinde helyum dolu bir torbayla havada gezdirebilen teknolojiye sahip bir ulke, hicbir sekilde helyumdan daha yayilmaci olamayacak bir gazi birak havayi, yerde bir bina icerisinde kontrol altinda tutamayacak. iste revizyonizmde butun `deliller` boyle sacma.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 tamamdır. [Bu mesaj horacegoesskiing tarafından 09 October 2003 19:34 tarihinde değiştirilmiştir] unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: horacegoesskiing, 09 October 2003 19:14 tarihinde demiş ki: gaz odası delili yok mu?? daha neler... yani diyosunuz ki illa ki biz de objektifliğimizi kaybedicez ya biri ya öbürü deyip gruplaşıcaz kamplaşıcaz. Yani kardeşim kim hata yaparsa o eleştirilir. Birini eleştiriyosun diye karşı taraftakini savunmak zorunda hissetmemeli insan kendini. Amerikanın bugünkü hatta şu anki işleri hakkında unity aferinci bir tutum izlediğine şahit olmadım. Neyse. Olaylara bakalım. Objektif olalım. Diyeceğim budur.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu... [hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Vallahi dark bonusu falan bosverde , askeriyede degiliz birisini elestirmek icin yetkiye ihtiyacım yok.Diyorsanki mod. olmadigim icin ciddiye alinmayacak uyarim , oyle olsun.Hatta gene mod olmadigim icin silinmesi gerektigine karar vermissende silersin neyapayim. Uzatıyorum cunku benim kendimle celistigimi soyledigin gibi sende kendinle celisiyorsun , ozel konular ozel mesajdan deyip bana uyarıyı genelden yapıyor sonrada o genel uyarıydı o diye süslüyorsun , bende ayni süsü kullandim iste. Ha ben zaten quote falan yapmadan uyarımı yapmıstım ilk yazıda , uzatildigi icin ayrintili olarak yazdim. Unity saygisizsin vs demismi? E demis iste , ustelik adam kendi fikrini savundugu icin.Bende oyuzden yazdim ya bukadar seyi.Hem burda o sapmadan tartisilmasi gereken konuyu okumaya calistigimda mutemadiyen Unity'nin alaylari , hakaretlerini gordukce tum keyfim kacti.Ve ben tarih bolumundeki yazilari okuyup tartismak istiyorum , surekli karsisindakini sindirmeye calisan , alay eden , hatta hakarete varan laflar eden yazilar gormek istemiyorum.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:35 tarihinde demiş ki: Unity saygisizsin vs demismi? E demis iste , ustelik adam kendi fikrini savundugu icin.Bende oyuzden yazdim ya bukadar seyi.Hem burda o sapmadan tartisilmasi gereken konuyu okumaya calistigimda mutemadiyen Unity'nin alaylari , hakaretlerini gordukce tum keyfim kacti.Ve ben tarih bolumundeki yazilari okuyup tartismak istiyorum , surekli karsisindakini sindirmeye calisan , alay eden , hatta hakarete varan laflar eden yazilar gormek istemiyorum.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change evet dupeduz soyledim, katliamdan kendilerini kurtaranlar halen sag iken cikip da katliam olmamistir siz halusinasyon gordunuz demek saygisizliktir. aynen babasi olen birine `senin baban aslinda olmedi sen hayal gordun` demek gibi bir sey. bu hakaretse o zaman bizim ahlak kavramiyla hakaret kavraminin tanimiyla isimiz var demektir harbiden.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Unity nedir bu biz bunu tartisiyoruz begenmiyorsan git olayi?Yani ikinci dunya savasi tartisilirken gunumuze etkileri yada o yillarda "iyi" tarafta olan birilerinin bugun "kötü" tarafa gecmis olabileceklerinden bahsetmek yasakmi?Ben konudan uzaklasmadigima , konuyu genislettigime inaniyorum.Sen oyle dusunmuyorsan o senin bilecegin is.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change dark-dr Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 `benim kendimle celistigimi soyledigin gibi kendinde celisiyorsun` diyerek kendi celiskinin ustunu ortmus, kendini affetirmis mi oldun? ben nerde kendimle celisiyorum? unit100 un mesajini almis, teker teker `saygisizsin agresifsin` diye giydirmissin. bunun oncesi ve sonrasinda da birkac kisi, yerli yersiz unity100 e `agresifce tartisiyorsun` diye bir yakistirma yapmis. ben de adamin tarzinda bir sorun olsa zaten uyariyi mod ve adminlerden alir, sizin surekli bunun ustune basmaniza gerek yok dedim forum GENELINE. sen de teker teker adamin yazilarini quotelayip aklinca ona ahlak dersi vermisken, `yok ben de forum geneline elestiri yaptim` gibi ABZURT bir savunmayla ortaya cikiyorsun, sirf `peki` demek, `ozur dilemek` gibi erdemler agir geldigi icin. unity kimseye saygisiz dememis. tarihte bir insanlik sucu islemis insanlarin, ve bunu destekleyen neo nazilerin, bugun GAZ ODASINDA OLEN INSANLARIN YAKINLARI hayattayken, savunulmasi SAYGISIZLIKTIR demis. degilse degildir de. ama sen bunu carpitip, unity birine saygisiz demis gibi gosteriyorsun. sonucta ne sana, ne forumda kimseye bir hakareti olan unity100`e yarim sayfa boyunca luzumsuz, yersiz elestiriler yaptin, agir ithamlarda bulundun, ortami gerdin. burada gereksiz polemikler yarattin. yaptigin her acidan saygisizlik, terbiyesizlik. hala devam ettirmek istiyorsan ettir. ben sana ve forum geneline bu uyariyi yaparak rahatsizlik verdiysem ozur dilerim. horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Yok bence devam etmesin. On kişinin sinirle mesaj atıp ortalığın gerilmesindense bir kişinin mesajının editlenmesi daha iyi bence.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu... [Bu mesaj horacegoesskiing tarafından 09 October 2003 19:58 tarihinde değiştirilmiştir] unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:44 tarihinde demiş ki: Unity nedir bu biz bunu tartisiyoruz begenmiyorsan git olayi? boyle mi demisim ? said: Yani ikinci dunya savasi tartisilirken gunumuze etkileri yada o yillarda "iyi" tarafta olan birilerinin bugun "kötü" tarafa gecmis olabileceklerinden bahsetmek yasakmi?Ben konudan uzaklasmadigima , konuyu genislettigime inaniyorum.Sen oyle dusunmuyorsan o senin bilecegin is.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change 2. dunya savasinin gunumuze etkileri olur, en buyuk etkilerinden biri de bugun bunlari konusabiliyor, yazabiliyor, demokratik bir modeli benimsiyor olmamiz. ama 1984 adli kitabin 2. dunya savasina etkisi olmaz, cunku gelecegin gecmise etkisi icinde bulundugumuz gezegende yoktur. dolayisiyla eger 2. dunya savasi donemindeki olaylari tartisiyorsak 11 eylulu isin icine sokmak alakasizdir, 11 eylul kendi konusunda tartisilir. bunda yanlis ne var.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Apache Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: unity100, 09 October 2003 19:25 tarihinde demiş ki: apachenin foruma attigi revizyonist sahtekarliklarina GERCEK tarihcilerin verdigi yanitlar daha once verdigim linklerde. boyle yoktur onlar da kabul etmistir vesaire diye bir olay da yok, bilakis deliliyle tanigiyla ortada.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Artık cevap yazmayacağım.Çünkü kanıt verdiğimiz ve hala senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine karşı ısrar ediyorsun,bildiğin üzerine.Dünya üzerinde ne kadar büyük bir propaganda döndüğünü göremiyorsun at gözlüklerin yüzünden. wanderer Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: ...senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine... cok iddiali konusuyoruz. cok iddiali... toptan cope atamazsin nurnberg'i kusra bakma ama[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: Çünkü kanıt verdiğimiz verdigin hangi kanit ? periyodik tabloyu hice sayarak helyumla top gibi oynayan bir ulkenin daha kompleks ve agir bir molekullu gazi kontrol altinda tutamayacagi mi ?[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 ben de görmüyorum. ne kadar büyükmüş o propoganda? internet var artık. herşey çok farklı. verirsin sağlam inandırıcı nürnberge kanmayan sitelerin linklerini gerekirse döneriz. nedir yani. babam yapmadı ya..[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu... Apache Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: wanderer1985, 09 October 2003 20:26 tarihinde demiş ki: said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: ...senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine... cok iddiali konusuyoruz. cok iddiali... toptan cope atamazsin nurnberg'i kusra bakma ama[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning Wanderer gidin araştırın Nürnberg mahkemelerin hukuktaki yerini,yaptıklarını ayrıca konu içerisinde yazdıklarımı okuyun ondan sonra birlikte atarız çöpe. unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 nurnbergin hukuktaki yeri gayet saglamdir, milosevicin yargilandigi insanliga karsi suclar - soykirim suclari mahkemelerinin temelini nurnberg atmistir. nurnbergin hukuktaki yeri bir tek irkci revizyonistlere gore saglam degil.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Bencede senin yaptıgın terbiyesizlik Dark-dr.Adam acikca Apache'ye saygısız demis , fikrini begenirsin begenmezsin durduk yerde saldirganlasma hakkı vermez.Ayni benim elestiri yapmamın sana bana hakaret etme hakkı vermeyecegi gibi.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change fedaykin Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Şimdi hangi sırayla cevap vereyim bilemiyorum, ki zaten iki ayrı konuda aynı konu tartışlıyor o sebepten diğer konunun cevapları da burada olacak. 1- Amsterdam kendini koruyordu derken burada mevzu bahis olan şey uçaksavar veya içindeki askerler değil. Alman ordusu kapısına dayanmışken kazılan mevziler, kaleye çevrilen evler ile bir cepheye çevrilmiş olması. O sebepten Amsterdam bombardımanı ile herhangi bir cephenin bombalanması arasında etik ve askeri yönden hiç bir fark yoktur. Londra veya Berlin bombardımanları ise düpedüz sivil hedeflere yönelik saldırılardır. Ancak burada da şu şekilde bir ayrıma gidilebilinir. Gece akınları yani hiç bir hedef gözetmeksizin yapılan ağır bombardımanlar suç olarak adledilebilinirken gündüz belli sayıda uçakla yapılan stratejik saldırılar, fabrika, dok gibi tesislerin bombalanması askeri amacı olan saldırılardır. 2- Churchill ve askeri uzmanları Almanya'nın Londra'nın bombalanmasının hata olduğunu sçöylemesine ve soruşturma açmasına rağmen misilleme operasyonu başlatmıştır. Burada neyin misillemesini yapıyorsunuz, yanlışlığın mı? Bu çok başarılı bir taktiktir. Ayrıca Almanyanın bombalanması emrini bizzat Churchill vermiştir. Bu arada ilk bombalamadan kastım dünyadaki ilk sivil bombardıman değildi, onun hangisi olduğunu bilmiyorum. Burada kastım II. Dünya savaşında -ki bu savaşın 1939'da çıktığı varsayılır, Çin-Japonya veya Fin-Rus savaşı başlangıç olarak pek alınmaz- gerçekleştirilen sivil bombardımanlardır. 3- Gaz odaları varmıydı yokmuydu tartışmasıda baya ilginç. Olduğu yönünde de kanıtlar olmadığı yönünde de. Bunlardan hangisi doğru bilemiyorum ama benim kişisel kanaatim olduğu yönünde. Ancak popüler tarihte abartıldığı ölçüde olduğunu ise hiç zannetmiyorum. Ancak bu ne ölçüde olursa olsun insanlık suçumudur, evet insanlık suçudur. İnsanlık suçunun büyüğü küçüğü olmaz. 4- II. Dünya savaşını almanlar kazansaydı sen köle olurdun gibi saçma bir iddiaya ise cevap vermeyeceğim çünkü bu III. Reich ve Nazi ideolojisi hakkında hiç bir şey bilmediğini gösterir. Öyle üçbeş saçma film ve popüler tarih bilgisi ile olmaz bu iş. Öncelikle Neo-Naziler ile Naziler arasında çok büyük farklılıklar olduğunu bilmeden Nazileri şimdiki zibidi naziler gibi yargılamak çok yanlış olur. Nazi ideolojisinde ırkçılık vardır bu kesin, üstün ırka ulaşma arzusu vardır bu da kesin ama bu ideolojinin sadece bire kısmıdır. Bunun dışında çok fazla başka yönü de vardır. Bunların bir çoğu günümüz devletlerinin politikalarından bile çok ama çok daha ilericidir. O sebepten düşüncelerinin sadece bir kısmını bilip Hitler için düşüncelerinin bütünü çarpık demek sadece öfke ile söylenmiş bir söz olarak algılanabilinir, gerçekçi bir söz olarak değil. 5- Evet almanya evil bir devlet olarak algilanabilinir ama ruslari veya amerikalilari good olarak ayirmak son derece hatalidir. Bu evillar arasinda bir savastir. Sonuc olarak hangisi kazanirsa kazansin kaybeden insanlik olmustur. Ayrica Stalin yonetimindeki Rusya o yillarda Hitler yönetimindeki Almanyaya göre sizin tanıumınızla çok daha evildı. O zaman Almanya'yı kurtarıcımız olarak mı görmek lazım. Almanların en büyük suçu yaptıkları katliamlar değil savaşı kaybetmeleridir. 6- Nürnberg mahkemeleri tam bir kepazelik örneğidir. ALmanların orada yargılanmalarının tek sebebi savaşı kaybetmeleridir. Bu arada suçlandıkları tek şey toplama kampları değil savaş sırasında yaptıkları hemen her şeydir. Hatta o derece ileri gitmişlerdir ki Doenitz'i bile savaş suçlusu olarak yargılamışlardır. Bu konuda şu siteyi inceleyebilirsiniz. Burada Tuğgeneral Fahri Belen'in de bir sözü yer alıyor. Şunu söylemiş "Ne yazık ki insanlığın şu özdeyişden daha ileri gidemediğini görüyoruz, Galipler her zaman haklıdır." 7- Japonya Pearl Harbour'da Amerikalılara saldırarak Amerikalılara savaş ilan etmişlerdir. Evet ama Japonlar bunu niye yapmışlardır bunu hiç düşündünüz mü? Bunun sebebi Japonlara karşı amerikanın petrol ambargosu başlatmasıdır. Yaptıkları bu hareketle Japon ordusunu çok zor durumda bırakmışlar, bir nevi onlara savaş ilan ilan etmişlerir. Japonlar bu ambargoyu kırmak amaçlı Amerikaya savaş ilan etmişler ve zengin kauçuk bve petrol yatakları olan güneydoğu Pasifik adalarına saldırmışlardır. Yoksa başları Çinlilerl ile zaten yeterince dertteyken sırf zevkten amerikalılara saldırmamışlardır. 8- Leningrad muharebesi aynı Birinci Dünya Savaşın olsuğu gibi cephe savaşıdır ve bunun bu şekilde olduğu her iki ordu tarafından da biliniyordu. O sebepten planlar hep buna göre yapıldı, çok ağır toıpçu desteği alındı, cephe saldırıları yapıldı, siperler kazıldı ve hiç de dinamik olmayan bir hat üzerinde 500 gün savaşıldı. Her ne kadar kabul etmekde zorlansanda Alman Ordusu Subayları (Wehrmacht) çok yüksek oranda savaş kurallarına uymuşlardır. Hatta 1941'de Barborossa harekatının başarısızlık sebeplerinden birisi olarak da bu gösterilir. Alınan milyonlarca esir alman ordusunun ilerlemesini dramatik ölçüde yavaşlatmış dark-dr Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: dark-dr, 09 October 2003 19:47 tarihinde demiş ki: hala devam ettirmek istiyorsan ettir. ben sana ve forum geneline bu uyariyi yaparak rahatsizlik verdiysem ozur dilerim. Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Bende rahatsiz edici ve agresif bir uslup kullandigi icin Unity'i elestirerek sana rahatsizlik verdiysem özür dilerim[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: fedaykin, 09 October 2003 21:54 tarihinde demiş ki: Şimdi hangi sırayla cevap vereyim bilemiyorum, ki zaten iki ayrı konuda aynı konu tartışlıyor o sebepten diğer konunun cevapları da burada olacak. 1- Amsterdam kendini koruyordu derken burada mevzu bahis olan şey uçaksavar veya içindeki askerler değil. Alman ordusu kapısına dayanmışken kazılan mevziler, kaleye çevrilen evler ile bir cepheye çevrilmiş olması. O sebepten Amsterdam bombardımanı ile herhangi bir cephenin bombalanması arasında etik ve askeri yönden hiç bir fark yoktur. Londra veya Berlin bombardımanları ise düpedüz sivil hedeflere yönelik saldırılardır. Ancak burada da şu şekilde bir ayrıma gidilebilinir. Gece akınları yani hiç bir hedef gözetmeksizin yapılan ağır bombardımanlar suç olarak adledilebilinirken gündüz belli sayıda uçakla yapılan stratejik saldırılar, fabrika, dok gibi tesislerin bombalanması askeri amacı olan saldırılardır. amsterdam ve herhangi bir cephenin bombalanmasi arasinda daglar kadar fark vardir. tamamen ustesinden gelinmis kusatma altina alinmis bir ulkenin baskentini tutup da bombalamak eger caizse, amerikalilarin japonyaya savas sonunda attigi atom bombasi da caizdir. ayrica kendin soyledigin gibi siperler, mevziler sehrin etrafinda kurulmusken iceri girip kiliseleri, evleri bombalamanin aciklamasi yapilamaz. said: 2- Churchill ve askeri uzmanları Almanya'nın Londra'nın bombalanmasının hata olduğunu sçöylemesine ve soruşturma açmasına rağmen misilleme operasyonu başlatmıştır. Burada neyin misillemesini yapıyorsunuz, yanlışlığın mı? Bu çok başarılı bir taktiktir. Ayrıca Almanyanın bombalanması emrini bizzat Churchill vermiştir. Bu arada ilk bombalamadan kastım dünyadaki ilk sivil bombardıman değildi, onun hangisi olduğunu bilmiyorum. Burada kastım II. Dünya savaşında -ki bu savaşın 1939'da çıktığı varsayılır, Çin-Japonya veya Fin-Rus savaşı başlangıç olarak pek alınmaz- gerçekleştirilen sivil bombardımanlardır. ha eger 2. dunya savasindaki ilk sivil hedef bombardimanini tartisiyorsak yine hollandada acilisi yapan almanlar buyuk odulu kazanir. corcil britanya savasinin ta basinda yaptigi konusmalarda acikca belirtmis `londraya tek bomba duserse biz de berline atariz` demistir. hitler de bundan cekindiginden degil, ama ingilterenin teslim olmaya zorlanmasi gerektigine inandigi icin acilis safhasinda londraya hic bomba attirmamis, ama yanlislikla atilan bombalarin sonucunda corcil tukurdugunu yalamadigi icin bir iki filo handley page lerle berline yapilan misillemeye allah misiniz ulan mantigiyla cevap verince seriyi baslatmistir. said: 3- Gaz odaları varmıydı yokmuydu tartışmasıda baya ilginç. Olduğu yönünde de kanıtlar olmadığı yönünde de. Bunlardan hangisi doğru bilemiyorum ama benim kişisel kanaatim olduğu yönünde. Ancak popüler tarihte abartıldığı ölçüde olduğunu ise hiç zannetmiyorum. Ancak bu ne ölçüde olursa olsun insanlık suçumudur, evet insanlık suçudur. İnsanlık suçunun büyüğü küçüğü olmaz. bu mevzu ile ilgili ilgi kanitlar iki tarafca da verildi bak hukmunu ver kendi acindan. said: 4- II. Dünya savaşını almanlar kazansaydı sen köle olurdun gibi saçma bir iddiaya ise cevap vermeyeceğim çünkü bu III. Reich ve Nazi ideolojisi hakkında hiç bir şey bilmediğini gösterir. Öyle üçbeş saçma film ve popüler tarih bilgisi ile olmaz bu iş. Öncelikle Neo-Naziler ile Naziler arasında çok büyük farklılıklar olduğunu bilmeden Nazileri şimdiki zibidi naziler gibi yargılamak çok yanlış olur. Nazi ideolojisinde ırkçılık vardır bu kesin, üstün ırka ulaşma arzusu vardır bu da kesin ama bu ideolojinin sadece bire kısmıdır. Bunun dışında çok fazla başka yönü de vardır. Bunların bir çoğu günümüz devletlerinin politikalarından bile çok ama çok daha ilericidir. O sebepten düşüncelerinin sadece bir kısmını bilip Hitler için düşüncelerinin bütünü çarpık demek sadece öfke ile söylenmiş bir söz olarak algılanabilinir, gerçekçi bir söz olarak değil. nasil olup da boyle bir sey diyebiliyorsun nutkum tutuldu. nazileri neye dayanarak hangi politkasini ilericilikle nitelendiriyorsun. adamlar parti tuzuklerinden parti seminerlerine her yerde `almanlar efendidir, tum dunya almanlarin yasam alanidir, herkes ikinci sinif yaratiktir` diyorken, sen bunu nasi uc bes populist politika yaptin ? ne ilerici calismasi varmis nazilerin ? sakat ve ozurlulerin irki `kirlettigi` ve hastanelerde ortadan kaldirilmalari mi ? 30 larin sonuna dogru `uzun bicaklar gecesi`nde kendi partilerinden olan birkac bin SA mensubunu yine kendi partilerinden olan SS mensuplarina gece yataklarinda uyurken kestirerek oldurtmeleri mi ? asil senin boyle yazabilmen 3. reich ve nazi ideolojisi hakkinda HICBIR bilgin olmadigini gosterir. said: 5- Evet almanya evil bir devlet olarak algilanabilinir ama ruslari veya amerikalilari good olarak ayirmak son derece hatalidir. Bu evillar arasinda bir savastir. Sonuc olarak hangisi kazanirsa kazansin kaybeden insanlik olmustur. Ayrica Stalin yonetim Önceki 1 2 3 4 5 6 7 Sonraki 4.sayfa (Toplam 7 sayfa) Paylaş https://forum.paticik.com/topic/210356-resmi-tarih-ve-adolf-hitler/ Daha fazla paylaşım seçeneği… Takipçiler 0 Konu listesine dön
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:20 tarihinde demiş ki: Bende aynı seylerden bahsediyorum Unity , kitaptan bahsederek islerin nasil degisebilecegini anlatmaya calistim bazi forza Amerikacilara.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change soul, bak biz gecmisi tartisiyoruz. franklin delano roosevelt, winston churchill diyoruz. bunlar gecmiste yasamis insanlar, olmus insanlar. hatta hirohito bile oldu. diger serefsizlerin adini insanliga karsi isledikleri suclardan oturu burada anmak istemiyorum ama onlar da oldu. sen ise bugunun durumu hakkinda bir mevzu aciyorsun. big brotherin nazilerin icraatlariyla bir alakasi yok.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Vampire, 09 October 2003 19:00 tarihinde demiş ki: Yan gaz odasi olsaydi ordaki gaz bütün toplama kampina yayilirdi... periyodik tabloyu azicik bilen her insan en buyuk ucuculugu olan maddenin - dunya uzerinde - helyum oldugunu bilir. helyum asal gazdir, en ucucu maddelerden biridir. diger kompleks molekullu gazlarin her birinden daha cok yayilir. simdi, sen diyorsun ki yani sene 1938 de zeplinlerde hidrojen yerine daha guvenilir oldugu icin helyum kullanimina gecen, yuzlerce yolcuyu uzerlerinde helyum dolu bir torbayla havada gezdirebilen teknolojiye sahip bir ulke, hicbir sekilde helyumdan daha yayilmaci olamayacak bir gazi birak havayi, yerde bir bina icerisinde kontrol altinda tutamayacak. iste revizyonizmde butun `deliller` boyle sacma.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 tamamdır. [Bu mesaj horacegoesskiing tarafından 09 October 2003 19:34 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: horacegoesskiing, 09 October 2003 19:14 tarihinde demiş ki: gaz odası delili yok mu?? daha neler... yani diyosunuz ki illa ki biz de objektifliğimizi kaybedicez ya biri ya öbürü deyip gruplaşıcaz kamplaşıcaz. Yani kardeşim kim hata yaparsa o eleştirilir. Birini eleştiriyosun diye karşı taraftakini savunmak zorunda hissetmemeli insan kendini. Amerikanın bugünkü hatta şu anki işleri hakkında unity aferinci bir tutum izlediğine şahit olmadım. Neyse. Olaylara bakalım. Objektif olalım. Diyeceğim budur.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu... [hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Vallahi dark bonusu falan bosverde , askeriyede degiliz birisini elestirmek icin yetkiye ihtiyacım yok.Diyorsanki mod. olmadigim icin ciddiye alinmayacak uyarim , oyle olsun.Hatta gene mod olmadigim icin silinmesi gerektigine karar vermissende silersin neyapayim. Uzatıyorum cunku benim kendimle celistigimi soyledigin gibi sende kendinle celisiyorsun , ozel konular ozel mesajdan deyip bana uyarıyı genelden yapıyor sonrada o genel uyarıydı o diye süslüyorsun , bende ayni süsü kullandim iste. Ha ben zaten quote falan yapmadan uyarımı yapmıstım ilk yazıda , uzatildigi icin ayrintili olarak yazdim. Unity saygisizsin vs demismi? E demis iste , ustelik adam kendi fikrini savundugu icin.Bende oyuzden yazdim ya bukadar seyi.Hem burda o sapmadan tartisilmasi gereken konuyu okumaya calistigimda mutemadiyen Unity'nin alaylari , hakaretlerini gordukce tum keyfim kacti.Ve ben tarih bolumundeki yazilari okuyup tartismak istiyorum , surekli karsisindakini sindirmeye calisan , alay eden , hatta hakarete varan laflar eden yazilar gormek istemiyorum.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:35 tarihinde demiş ki: Unity saygisizsin vs demismi? E demis iste , ustelik adam kendi fikrini savundugu icin.Bende oyuzden yazdim ya bukadar seyi.Hem burda o sapmadan tartisilmasi gereken konuyu okumaya calistigimda mutemadiyen Unity'nin alaylari , hakaretlerini gordukce tum keyfim kacti.Ve ben tarih bolumundeki yazilari okuyup tartismak istiyorum , surekli karsisindakini sindirmeye calisan , alay eden , hatta hakarete varan laflar eden yazilar gormek istemiyorum.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change evet dupeduz soyledim, katliamdan kendilerini kurtaranlar halen sag iken cikip da katliam olmamistir siz halusinasyon gordunuz demek saygisizliktir. aynen babasi olen birine `senin baban aslinda olmedi sen hayal gordun` demek gibi bir sey. bu hakaretse o zaman bizim ahlak kavramiyla hakaret kavraminin tanimiyla isimiz var demektir harbiden.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Unity nedir bu biz bunu tartisiyoruz begenmiyorsan git olayi?Yani ikinci dunya savasi tartisilirken gunumuze etkileri yada o yillarda "iyi" tarafta olan birilerinin bugun "kötü" tarafa gecmis olabileceklerinden bahsetmek yasakmi?Ben konudan uzaklasmadigima , konuyu genislettigime inaniyorum.Sen oyle dusunmuyorsan o senin bilecegin is.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
dark-dr Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 `benim kendimle celistigimi soyledigin gibi kendinde celisiyorsun` diyerek kendi celiskinin ustunu ortmus, kendini affetirmis mi oldun? ben nerde kendimle celisiyorum? unit100 un mesajini almis, teker teker `saygisizsin agresifsin` diye giydirmissin. bunun oncesi ve sonrasinda da birkac kisi, yerli yersiz unity100 e `agresifce tartisiyorsun` diye bir yakistirma yapmis. ben de adamin tarzinda bir sorun olsa zaten uyariyi mod ve adminlerden alir, sizin surekli bunun ustune basmaniza gerek yok dedim forum GENELINE. sen de teker teker adamin yazilarini quotelayip aklinca ona ahlak dersi vermisken, `yok ben de forum geneline elestiri yaptim` gibi ABZURT bir savunmayla ortaya cikiyorsun, sirf `peki` demek, `ozur dilemek` gibi erdemler agir geldigi icin. unity kimseye saygisiz dememis. tarihte bir insanlik sucu islemis insanlarin, ve bunu destekleyen neo nazilerin, bugun GAZ ODASINDA OLEN INSANLARIN YAKINLARI hayattayken, savunulmasi SAYGISIZLIKTIR demis. degilse degildir de. ama sen bunu carpitip, unity birine saygisiz demis gibi gosteriyorsun. sonucta ne sana, ne forumda kimseye bir hakareti olan unity100`e yarim sayfa boyunca luzumsuz, yersiz elestiriler yaptin, agir ithamlarda bulundun, ortami gerdin. burada gereksiz polemikler yarattin. yaptigin her acidan saygisizlik, terbiyesizlik. hala devam ettirmek istiyorsan ettir. ben sana ve forum geneline bu uyariyi yaparak rahatsizlik verdiysem ozur dilerim.
horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Yok bence devam etmesin. On kişinin sinirle mesaj atıp ortalığın gerilmesindense bir kişinin mesajının editlenmesi daha iyi bence.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu... [Bu mesaj horacegoesskiing tarafından 09 October 2003 19:58 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Soulless, 09 October 2003 19:44 tarihinde demiş ki: Unity nedir bu biz bunu tartisiyoruz begenmiyorsan git olayi? boyle mi demisim ? said: Yani ikinci dunya savasi tartisilirken gunumuze etkileri yada o yillarda "iyi" tarafta olan birilerinin bugun "kötü" tarafa gecmis olabileceklerinden bahsetmek yasakmi?Ben konudan uzaklasmadigima , konuyu genislettigime inaniyorum.Sen oyle dusunmuyorsan o senin bilecegin is.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change 2. dunya savasinin gunumuze etkileri olur, en buyuk etkilerinden biri de bugun bunlari konusabiliyor, yazabiliyor, demokratik bir modeli benimsiyor olmamiz. ama 1984 adli kitabin 2. dunya savasina etkisi olmaz, cunku gelecegin gecmise etkisi icinde bulundugumuz gezegende yoktur. dolayisiyla eger 2. dunya savasi donemindeki olaylari tartisiyorsak 11 eylulu isin icine sokmak alakasizdir, 11 eylul kendi konusunda tartisilir. bunda yanlis ne var.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Apache Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: unity100, 09 October 2003 19:25 tarihinde demiş ki: apachenin foruma attigi revizyonist sahtekarliklarina GERCEK tarihcilerin verdigi yanitlar daha once verdigim linklerde. boyle yoktur onlar da kabul etmistir vesaire diye bir olay da yok, bilakis deliliyle tanigiyla ortada.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Artık cevap yazmayacağım.Çünkü kanıt verdiğimiz ve hala senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine karşı ısrar ediyorsun,bildiğin üzerine.Dünya üzerinde ne kadar büyük bir propaganda döndüğünü göremiyorsun at gözlüklerin yüzünden.
wanderer Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: ...senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine... cok iddiali konusuyoruz. cok iddiali... toptan cope atamazsin nurnberg'i kusra bakma ama[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: Çünkü kanıt verdiğimiz verdigin hangi kanit ? periyodik tabloyu hice sayarak helyumla top gibi oynayan bir ulkenin daha kompleks ve agir bir molekullu gazi kontrol altinda tutamayacagi mi ?[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
horacegoesskiing Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 ben de görmüyorum. ne kadar büyükmüş o propoganda? internet var artık. herşey çok farklı. verirsin sağlam inandırıcı nürnberge kanmayan sitelerin linklerini gerekirse döneriz. nedir yani. babam yapmadı ya..[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...
Apache Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: wanderer1985, 09 October 2003 20:26 tarihinde demiş ki: said: Apache, 09 October 2003 20:21 tarihinde demiş ki: ...senin verdiğin absürd,hiçbir işe yaramayan nürnberg delillerine... cok iddiali konusuyoruz. cok iddiali... toptan cope atamazsin nurnberg'i kusra bakma ama[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning Wanderer gidin araştırın Nürnberg mahkemelerin hukuktaki yerini,yaptıklarını ayrıca konu içerisinde yazdıklarımı okuyun ondan sonra birlikte atarız çöpe.
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 nurnbergin hukuktaki yeri gayet saglamdir, milosevicin yargilandigi insanliga karsi suclar - soykirim suclari mahkemelerinin temelini nurnberg atmistir. nurnbergin hukuktaki yeri bir tek irkci revizyonistlere gore saglam degil.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Bencede senin yaptıgın terbiyesizlik Dark-dr.Adam acikca Apache'ye saygısız demis , fikrini begenirsin begenmezsin durduk yerde saldirganlasma hakkı vermez.Ayni benim elestiri yapmamın sana bana hakaret etme hakkı vermeyecegi gibi.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
fedaykin Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Şimdi hangi sırayla cevap vereyim bilemiyorum, ki zaten iki ayrı konuda aynı konu tartışlıyor o sebepten diğer konunun cevapları da burada olacak. 1- Amsterdam kendini koruyordu derken burada mevzu bahis olan şey uçaksavar veya içindeki askerler değil. Alman ordusu kapısına dayanmışken kazılan mevziler, kaleye çevrilen evler ile bir cepheye çevrilmiş olması. O sebepten Amsterdam bombardımanı ile herhangi bir cephenin bombalanması arasında etik ve askeri yönden hiç bir fark yoktur. Londra veya Berlin bombardımanları ise düpedüz sivil hedeflere yönelik saldırılardır. Ancak burada da şu şekilde bir ayrıma gidilebilinir. Gece akınları yani hiç bir hedef gözetmeksizin yapılan ağır bombardımanlar suç olarak adledilebilinirken gündüz belli sayıda uçakla yapılan stratejik saldırılar, fabrika, dok gibi tesislerin bombalanması askeri amacı olan saldırılardır. 2- Churchill ve askeri uzmanları Almanya'nın Londra'nın bombalanmasının hata olduğunu sçöylemesine ve soruşturma açmasına rağmen misilleme operasyonu başlatmıştır. Burada neyin misillemesini yapıyorsunuz, yanlışlığın mı? Bu çok başarılı bir taktiktir. Ayrıca Almanyanın bombalanması emrini bizzat Churchill vermiştir. Bu arada ilk bombalamadan kastım dünyadaki ilk sivil bombardıman değildi, onun hangisi olduğunu bilmiyorum. Burada kastım II. Dünya savaşında -ki bu savaşın 1939'da çıktığı varsayılır, Çin-Japonya veya Fin-Rus savaşı başlangıç olarak pek alınmaz- gerçekleştirilen sivil bombardımanlardır. 3- Gaz odaları varmıydı yokmuydu tartışmasıda baya ilginç. Olduğu yönünde de kanıtlar olmadığı yönünde de. Bunlardan hangisi doğru bilemiyorum ama benim kişisel kanaatim olduğu yönünde. Ancak popüler tarihte abartıldığı ölçüde olduğunu ise hiç zannetmiyorum. Ancak bu ne ölçüde olursa olsun insanlık suçumudur, evet insanlık suçudur. İnsanlık suçunun büyüğü küçüğü olmaz. 4- II. Dünya savaşını almanlar kazansaydı sen köle olurdun gibi saçma bir iddiaya ise cevap vermeyeceğim çünkü bu III. Reich ve Nazi ideolojisi hakkında hiç bir şey bilmediğini gösterir. Öyle üçbeş saçma film ve popüler tarih bilgisi ile olmaz bu iş. Öncelikle Neo-Naziler ile Naziler arasında çok büyük farklılıklar olduğunu bilmeden Nazileri şimdiki zibidi naziler gibi yargılamak çok yanlış olur. Nazi ideolojisinde ırkçılık vardır bu kesin, üstün ırka ulaşma arzusu vardır bu da kesin ama bu ideolojinin sadece bire kısmıdır. Bunun dışında çok fazla başka yönü de vardır. Bunların bir çoğu günümüz devletlerinin politikalarından bile çok ama çok daha ilericidir. O sebepten düşüncelerinin sadece bir kısmını bilip Hitler için düşüncelerinin bütünü çarpık demek sadece öfke ile söylenmiş bir söz olarak algılanabilinir, gerçekçi bir söz olarak değil. 5- Evet almanya evil bir devlet olarak algilanabilinir ama ruslari veya amerikalilari good olarak ayirmak son derece hatalidir. Bu evillar arasinda bir savastir. Sonuc olarak hangisi kazanirsa kazansin kaybeden insanlik olmustur. Ayrica Stalin yonetimindeki Rusya o yillarda Hitler yönetimindeki Almanyaya göre sizin tanıumınızla çok daha evildı. O zaman Almanya'yı kurtarıcımız olarak mı görmek lazım. Almanların en büyük suçu yaptıkları katliamlar değil savaşı kaybetmeleridir. 6- Nürnberg mahkemeleri tam bir kepazelik örneğidir. ALmanların orada yargılanmalarının tek sebebi savaşı kaybetmeleridir. Bu arada suçlandıkları tek şey toplama kampları değil savaş sırasında yaptıkları hemen her şeydir. Hatta o derece ileri gitmişlerdir ki Doenitz'i bile savaş suçlusu olarak yargılamışlardır. Bu konuda şu siteyi inceleyebilirsiniz. Burada Tuğgeneral Fahri Belen'in de bir sözü yer alıyor. Şunu söylemiş "Ne yazık ki insanlığın şu özdeyişden daha ileri gidemediğini görüyoruz, Galipler her zaman haklıdır." 7- Japonya Pearl Harbour'da Amerikalılara saldırarak Amerikalılara savaş ilan etmişlerdir. Evet ama Japonlar bunu niye yapmışlardır bunu hiç düşündünüz mü? Bunun sebebi Japonlara karşı amerikanın petrol ambargosu başlatmasıdır. Yaptıkları bu hareketle Japon ordusunu çok zor durumda bırakmışlar, bir nevi onlara savaş ilan ilan etmişlerir. Japonlar bu ambargoyu kırmak amaçlı Amerikaya savaş ilan etmişler ve zengin kauçuk bve petrol yatakları olan güneydoğu Pasifik adalarına saldırmışlardır. Yoksa başları Çinlilerl ile zaten yeterince dertteyken sırf zevkten amerikalılara saldırmamışlardır. 8- Leningrad muharebesi aynı Birinci Dünya Savaşın olsuğu gibi cephe savaşıdır ve bunun bu şekilde olduğu her iki ordu tarafından da biliniyordu. O sebepten planlar hep buna göre yapıldı, çok ağır toıpçu desteği alındı, cephe saldırıları yapıldı, siperler kazıldı ve hiç de dinamik olmayan bir hat üzerinde 500 gün savaşıldı. Her ne kadar kabul etmekde zorlansanda Alman Ordusu Subayları (Wehrmacht) çok yüksek oranda savaş kurallarına uymuşlardır. Hatta 1941'de Barborossa harekatının başarısızlık sebeplerinden birisi olarak da bu gösterilir. Alınan milyonlarca esir alman ordusunun ilerlemesini dramatik ölçüde yavaşlatmış
dark-dr Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: dark-dr, 09 October 2003 19:47 tarihinde demiş ki: hala devam ettirmek istiyorsan ettir. ben sana ve forum geneline bu uyariyi yaparak rahatsizlik verdiysem ozur dilerim.
Soulless Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Bende rahatsiz edici ve agresif bir uslup kullandigi icin Unity'i elestirerek sana rahatsizlik verdiysem özür dilerim[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
unity100 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 Mesaj tarihi: Ekim 9, 2003 said: fedaykin, 09 October 2003 21:54 tarihinde demiş ki: Şimdi hangi sırayla cevap vereyim bilemiyorum, ki zaten iki ayrı konuda aynı konu tartışlıyor o sebepten diğer konunun cevapları da burada olacak. 1- Amsterdam kendini koruyordu derken burada mevzu bahis olan şey uçaksavar veya içindeki askerler değil. Alman ordusu kapısına dayanmışken kazılan mevziler, kaleye çevrilen evler ile bir cepheye çevrilmiş olması. O sebepten Amsterdam bombardımanı ile herhangi bir cephenin bombalanması arasında etik ve askeri yönden hiç bir fark yoktur. Londra veya Berlin bombardımanları ise düpedüz sivil hedeflere yönelik saldırılardır. Ancak burada da şu şekilde bir ayrıma gidilebilinir. Gece akınları yani hiç bir hedef gözetmeksizin yapılan ağır bombardımanlar suç olarak adledilebilinirken gündüz belli sayıda uçakla yapılan stratejik saldırılar, fabrika, dok gibi tesislerin bombalanması askeri amacı olan saldırılardır. amsterdam ve herhangi bir cephenin bombalanmasi arasinda daglar kadar fark vardir. tamamen ustesinden gelinmis kusatma altina alinmis bir ulkenin baskentini tutup da bombalamak eger caizse, amerikalilarin japonyaya savas sonunda attigi atom bombasi da caizdir. ayrica kendin soyledigin gibi siperler, mevziler sehrin etrafinda kurulmusken iceri girip kiliseleri, evleri bombalamanin aciklamasi yapilamaz. said: 2- Churchill ve askeri uzmanları Almanya'nın Londra'nın bombalanmasının hata olduğunu sçöylemesine ve soruşturma açmasına rağmen misilleme operasyonu başlatmıştır. Burada neyin misillemesini yapıyorsunuz, yanlışlığın mı? Bu çok başarılı bir taktiktir. Ayrıca Almanyanın bombalanması emrini bizzat Churchill vermiştir. Bu arada ilk bombalamadan kastım dünyadaki ilk sivil bombardıman değildi, onun hangisi olduğunu bilmiyorum. Burada kastım II. Dünya savaşında -ki bu savaşın 1939'da çıktığı varsayılır, Çin-Japonya veya Fin-Rus savaşı başlangıç olarak pek alınmaz- gerçekleştirilen sivil bombardımanlardır. ha eger 2. dunya savasindaki ilk sivil hedef bombardimanini tartisiyorsak yine hollandada acilisi yapan almanlar buyuk odulu kazanir. corcil britanya savasinin ta basinda yaptigi konusmalarda acikca belirtmis `londraya tek bomba duserse biz de berline atariz` demistir. hitler de bundan cekindiginden degil, ama ingilterenin teslim olmaya zorlanmasi gerektigine inandigi icin acilis safhasinda londraya hic bomba attirmamis, ama yanlislikla atilan bombalarin sonucunda corcil tukurdugunu yalamadigi icin bir iki filo handley page lerle berline yapilan misillemeye allah misiniz ulan mantigiyla cevap verince seriyi baslatmistir. said: 3- Gaz odaları varmıydı yokmuydu tartışmasıda baya ilginç. Olduğu yönünde de kanıtlar olmadığı yönünde de. Bunlardan hangisi doğru bilemiyorum ama benim kişisel kanaatim olduğu yönünde. Ancak popüler tarihte abartıldığı ölçüde olduğunu ise hiç zannetmiyorum. Ancak bu ne ölçüde olursa olsun insanlık suçumudur, evet insanlık suçudur. İnsanlık suçunun büyüğü küçüğü olmaz. bu mevzu ile ilgili ilgi kanitlar iki tarafca da verildi bak hukmunu ver kendi acindan. said: 4- II. Dünya savaşını almanlar kazansaydı sen köle olurdun gibi saçma bir iddiaya ise cevap vermeyeceğim çünkü bu III. Reich ve Nazi ideolojisi hakkında hiç bir şey bilmediğini gösterir. Öyle üçbeş saçma film ve popüler tarih bilgisi ile olmaz bu iş. Öncelikle Neo-Naziler ile Naziler arasında çok büyük farklılıklar olduğunu bilmeden Nazileri şimdiki zibidi naziler gibi yargılamak çok yanlış olur. Nazi ideolojisinde ırkçılık vardır bu kesin, üstün ırka ulaşma arzusu vardır bu da kesin ama bu ideolojinin sadece bire kısmıdır. Bunun dışında çok fazla başka yönü de vardır. Bunların bir çoğu günümüz devletlerinin politikalarından bile çok ama çok daha ilericidir. O sebepten düşüncelerinin sadece bir kısmını bilip Hitler için düşüncelerinin bütünü çarpık demek sadece öfke ile söylenmiş bir söz olarak algılanabilinir, gerçekçi bir söz olarak değil. nasil olup da boyle bir sey diyebiliyorsun nutkum tutuldu. nazileri neye dayanarak hangi politkasini ilericilikle nitelendiriyorsun. adamlar parti tuzuklerinden parti seminerlerine her yerde `almanlar efendidir, tum dunya almanlarin yasam alanidir, herkes ikinci sinif yaratiktir` diyorken, sen bunu nasi uc bes populist politika yaptin ? ne ilerici calismasi varmis nazilerin ? sakat ve ozurlulerin irki `kirlettigi` ve hastanelerde ortadan kaldirilmalari mi ? 30 larin sonuna dogru `uzun bicaklar gecesi`nde kendi partilerinden olan birkac bin SA mensubunu yine kendi partilerinden olan SS mensuplarina gece yataklarinda uyurken kestirerek oldurtmeleri mi ? asil senin boyle yazabilmen 3. reich ve nazi ideolojisi hakkinda HICBIR bilgin olmadigini gosterir. said: 5- Evet almanya evil bir devlet olarak algilanabilinir ama ruslari veya amerikalilari good olarak ayirmak son derece hatalidir. Bu evillar arasinda bir savastir. Sonuc olarak hangisi kazanirsa kazansin kaybeden insanlik olmustur. Ayrica Stalin yonetim Önceki 1 2 3 4 5 6 7 Sonraki 4.sayfa (Toplam 7 sayfa) Paylaş https://forum.paticik.com/topic/210356-resmi-tarih-ve-adolf-hitler/ Daha fazla paylaşım seçeneği… Takipçiler 0
Öne çıkan mesajlar