Yoksa siz faşist misiniz?

[DoruK]

şimdi

"sünnilik, şiilik gibi kavramları bazı insanların kendine 'gothic', 'no-lifer' vs. kavramlarını yüklemeleri gibi özentilik temeline dayalı görüyorum. eminim sünniliğin tamamen her noktasına inanmayan sünniler çoğunluktadır, bu halde neden sadece 'müslümanım' demek ve dinini sadece kendine göre yorumlamak varken kendilerini bu tip çatılar altına sokuyorlar anlamıyorum."

diye bir tartışma başlatsam şeytan diye taşlar, bi bok bilmiyor bu diye çatıdan aşağı atar mısınız? :p

[Tyrael]

ben faşistim

[Delirium]

bu yaz sezonunun modası sıcaktan yananlar icin samanizm. mayonuza uygun buldugunuz herhangi bir bikiniyle tamamlayarak bu yaz cok trendy olucaksınız.

[Antimodes52]

Hayır, insan gibi hitap edene aynı şekilde cevap veririz :)
Mezheplere inanmamak da bir seçenek tabii ki. Yeter ki "Ben sünni müslümanım, tam inanırım." dedikten sonra "Muhammed Ayşe'yle 9 yaşındayken birlikte olmuş olamaz!" demeyin, kendiyle çelişmiş oluyor insan o zaman.
Ha bir de tabii, böyle derseniz Ayşe'nin, yani Muhammed'in doğrudan karısının bir yalancı olduğunu iddia etmiş oluyorsunuz, nitekim kadın demiş "böyle böyle 9 yaşımdayken birlikte olduk" diye, siz de inanmıyorum diyince o yalancı olmuş oluyor.
Yoksa sorun yok tabii, mezhebe inanmam, ayşe yalancı, sadece kitap benim dayanağım dediğiniz sürece benim bir itirazım yok şahsen :)

[firatram]

Bunun kacmakla alakası yok...
Ne zaman bir yazarın toplumdaki cesitli insanlar hakkında yazı yazması fiyaskoyla karsılanmadıki ?

Bırakın bu isleri ya !!!
Milliyetcilikmis,fasistlikmis...
ONEMLI OLAN EKONOMI,INSANLARIN GECINEBILMESI !!!

[Redeagle]

Doruk; cevabı basit onun, eskiden gerekliymiş belkide ben o zamanı yaşamadım bilmiyorum ama şimdi insanların birbirini kesmesi için iyi bahane oluyor. Şiiler sünnileri öldürüyor, tam terside oluyor. Ne yazıyor yani Şiilerin inanışında sünniler o.çocuklarıdır mı diyor? Sırf mezhepler için geçerli değil bu Hristiyan müslümanı aynı mantıksızlıkla öldürüyor. Dünyayı yola getirmesi gereken sistem düzene en çok zarar veren şey olmak üzere veya oldu.

[DoruK]

Redeagle, evet şu anda özellikle sünnilik ve şiilik kavramının bazı güçler tarafından iki "topluluğun" birbirine düşürülmesi için varedildiğini düşünüyorum, çok anlamsız..

[Slat]

Şiilik ve sünnilik saçmalık zaten.. Arapların bok yemesi.. Ben şahsen şii ya da sünni falan değilim, Kuran-ı Kerim'i kendim nasıl anlıyorsam öyle yorumluyorum

[Antimodes52]

E zaten başından birbirini kesmeye başlamasıyla insanların sünnilik ve şiilik mezhepleri ortaya çıktı.
Hatta şöyle diyim, mezhep savaşları din savaşlarından çok çok daha kanlı olmuştur.
Araştırın biraz derim eğer bilmiyorsanız tabii sünnilik, şiilik kavramları tam olarak nasıl ortaya çıkmış.
Nitekim bizim din hocaları geçiştirirdi "Ufak tefek farklılıklar" hede hödö diye de. Koskoca savaşlar yatıyor arkasında, büyük katliamlar.

[DoruK]

said:

Antimodes52, 14 Ağustos 2007, Salı - 02:53 tarihinde demis ki:
sadece kitap benim dayanağım dediğiniz sürece benim bir itirazım yok şahsen :)

evet, doğrusu da bu zaten. ayrıca o çağın gerektirdiklerine göre herşey olmuş olabilir, beni ilgilendirmez ama, kitapta böyle birşey yazmadığına göre beni alakadar eden birşey yok, ki kendimi normal bir müslüman olarak görüyorum.

[Delirium]

o gucler gelmeden once de o adamlar birbirini yiyordu. alevilerin dıslanması zaten asırlık olaylar. herkes biri kendisini dıslıyor diye digerini dıslıyor, isin dıskısı cıkıyor

[trapt]

Eğer faşizm buysa ki bana göre değil..Evet faşistim..

Bunu gerektiriyosa günümüzde rahatımız kaçıyosa budur..
Olay kürt ermeni rum değil
Olay şu anki bulunduğumuz durum..
Ve bu durum böyle bi tavrı almamı gerektiriyo

[DoruK]

evet aslında ortaya çıkışları basit ama aralarındaki olaylar anlamsız derecede büyük, aslında büyütülmüş, yaratılmış şeyler. şahsen din savaşlarına bile pek anlam veremeyen, sadece o çağa göre normal olarak yorumlayan biriyim, bunlar bugün bana aşırı saçma geliyor.

[Antimodes52]

Peki benim son bir sorum var sana, kesinlikle de kötü bir amacım yok.
Hadisler de birer tarihi evrak, kur'an-ı kerim de.
Neden hadislerin doğruluğunu sorgulamakta (özellikle de peygamberini kötü bir duruma düşüren hadislerin doğruluğunu) hiç zorlanmıyorsun da Kur'an-ı Kerim'in doğruluğunu sorgulamak bu kadar imkânsız geliyor?

[Redeagle]

Abi kitapta doğru şeyler yazıyor. Kendin için doğru bir şekilde yorumlaman lazım sadece. Ben domuz eti yemek durumunda kaldım mesela. Ama onlarca kez soruşturdum denetimi var mı sağlık riski var mı diye. Denetimsiz öldürebilirmiş bile. Ama mesela bu kitapta yok o zaman bizden değildir tadında yaşarsanız hayatta bir çok seyi ıskalarsınız.

[DoruK]

dediğim gibi, zamanının şartlarına ve bilgisine göre kötü duruma düşürücü bir olay olmayabilir de, ben magazinci olmadığım için, ne peygamberin hayatı (bir dereceden sonra) ne de başkalarının hayatı beni pek ilgilendirmiyor.

ayrıyeten, sorguladığım bazı şeyler var tabii, ama kendi içimde, açıkçası fikirlerim çok değişik tabii bunları tartışırsak işin içinden çıkamayız. herşey yoruma bağlı diyelim.

[ Mesaj 14 Ağustos 2007, Salı - 03:06 tarihinde, DoruK tarafından güncellenmiştir ]

[Delirium]

domuz etini sınav olarak yorumluyorlar
yorum bol yani, sorman gereken soru inancına gore mi kitabını seciceksin kitabına gore inancını mı. islamiyetten kopmanın verdigi korkunun soguk nefesiyle her karsılasınızda geri adım atıyorsanız henuz cevap verecek durumda degilsiniz demektir.

[Slat]

Kitaba bağnaz bir şekilde bağlı kalmakta saçmalık.. Kuran-ı Kerim'in düzgün bir çevirisini okuduysanız kendi içinde defalarca çeliştiğini görürsünüz ki kitapla oynandığını anlarsınız. Hatta zaman içinde isminin önüne hz getirilen bir sürü denyo hükümdarın müslümanlığı kendi çıkarları doğrultusunda kullandığını görürsünüz..

[DoruK]

özellikle çoğu müslümanın düştüğü bir yanlış (bence) allah korkusuna göre hareket etmektir. sen inancına göre uygun gelen davranışı yapmaktan önce, birşeyden korktuğun için yapıyorsan insanlığından şüphe ederim (sözüm herhangi birine değil)

[Antimodes52]

Ya bizi de iğrenç, piskopat, gotiğe bağlamış insanlar zannetmeyin yani.
Kur'anda yazan şeyler iğrenç, bööööööööööööö demiyorum ben şahsen.
Tersine, içinde gayet güzel ahlaki mesajlar var, toplumları yönlendirme açısından 1400 yıl öncesi için de gayet başarılı bir yöntem.
Sadece Tanrı ile bağdaştıramıyorum dini.
İnsan elinden olarak görüyorum.
Bu demek değil ki kötü, kaka şeyler dinler.
O kitaba göre bir şeyi yaparsam 40 tane hurriyle olacağıma, yapmazsam bir yerde yanacağıma yada cezalandırılacağıma inanmıyorum.
Bu demek değil ki kitapta iyi olduğu söylenen şeyler iyi değil, kötü olduğu söylenen şeyler kötü değil.
Sadece sorgulamak lazım diye düşünüyorum.
Mesela Redeagle'a saygım var şu anda. Çünkü önce öğrenmiş, sonra oturmuş sorgulamış, kendince yorumlamış, nihayetinde de inanma kararı almış, ancak sorgulamış, bu çok önemli.
Ben de öğrendim, okudum da hatta ama sonra sorgulayınca inanmamaya karar verdim.

[trapt]

Eğer günün şartlarına uymazsan geriden takip edersin herşeyi..
Din madem ahlaktr
temelini alıcaksın.ilerisi kişiye kalmış.

3 Kadın düzeni
Alkol veya sigara
Faiz
Şeriat

Bunlar hem içimizde hem dışımızda uzak olmadığımız terimler..

Çağa göre uyarlayın artık..

[Redeagle]

Abicim mesela sınavda şimdi kitabı açıp baktığımızda orada yazan şeyler insanın fiziksel ve ruhsal sağlığını korumak için yazılmış, toplumu düzende tutacak şeyler. Domuz eti yemeyin diyor. Sağlıksız çünkü adamda haklı denetimsizi çok fena edermiş adamı. Ayrıca tadıda damak zevkimize uygun değil o ayrı konu. Ama güvenli olduğunu bildikten sonra ben damak zevkini katmazsak dert etmem ben. Kitap bizim iyiliğimizi isteyen yazılarla dolu. Ama bana yaptığım eylem zarar vermeyecekse, başkasıda üzülmeyecekse sadece yasak olması benim ahlak değerlerimin geçiremeyeceği bir neden.

[DoruK]

@Slat, benim bildiğim kadarıyla Mehmet Akif Ersoy (kendisi ilgili dilleri yalayıp yutmuş biridir, günümüzde onun kadar bilgili bir insan olduğunu sanmıyorum) ölmeden önce uzunca bir süre kendini Kur'an'ı Türkçe'ye tam anlamıyla çevirmeye adamış, ancak o bile bu konunun öneminden dolayı bir yanlış yapacağından korkmuş ve vasiyetinde yazılarının yakılmasını istemiş. o yüzden çevirilerdeki yanlışlıklara pek takılmamalı.

[Delirium]

ben acıkcası tanrının bizi sikleyip de kitap gondericegini falan zannetmedigim icin inanmmıyorum

[Cons]

ahahaahah o da iyiymiş. yüzeysel yaklaşım.