attila hakkında

[KuddusiMavra]

"Tatar Ramazan" said:

Tatar Türkün hasıdır

(tu)
helal soydaşıma
B)-

[Feamer]

Sam said:

ya ne diyim yani herhalde 500 yıl sonra hitler için de birileri "amerika atom bombası atmıştı, belçika kongoluları doğramıştı, hitler de gazlayacak sivilleri tabii normal, savaşta olur o kadar" filan diyecek herhalde. çok tartışacak birşey göremiyorum doğrusu başlattığı yoldan 50 milyon cana malolan adam için "cengiz masum kalıyor" filan dendiği vakit.

ispanyollar, amerika, sovyetler, roma vs bunların hepsinin yaptıklarını biliyoruz ama iki-üç tane gaddarı savunmak için "tencere dibi kara" üzerinden tartışma bana uymuyor. izninizi rica ediyorum.

kendin kuruntu yapıyorsun zira kimsenin kimseyi savunduğu yok ama tarihi gerçekleri, gerçekte olduğu gibi anlatmalıyız ki, 500 yıl sonra bile birileri ibret alsın.

hitlerin daha doğrusu nazi almanyasının ve dönemin avrupasının düşünce yapısını iyi analiz etemez bütün yaşananları, "miki yaptı" -ki avrupanın populer tarih yaptığı o şu anda- düzeyinde tartışır ve nakledersek 500 yıl sonra dahi bir yere varamayız...

diğer taraftan iddiam baki,

bir tarafta, bir kere ölmek, ama senden sonra gelenlerin yaşaması var var diğer tarafta açlıktan çocuklarını satmak var

siz seçim yapın hangisi daha insancıl zira insan olan varlığın 3 bir şık sunduğu tarih yazmıyor pek

[Feamer]

veya hangisi daha cani?

bir tarafta insanların sırtına kene gibi yapışıp, dini duygularını sömüren, insanlara isa gibi acı çekmeyi öğütlerken kendileri şarabın ve etin en iyisini yiyerek altın biriktiren bir kilise, diğer taraftan bunları yağmalayan bir vikingler...

[Feamer]

diğer taraftan alman efsaneleri ve attilla figurü ile ilgili alıntıları koydum, bunlara rağmen daha adamı kan içici olarak anılması, yanlı anlatım yapmaktır. daha doğrusu populer tarih anlatmaktır ben bunada karşıyım

[Feamer]

hadi okumuyorsunuz daha önce paylaşılan şunu dinleyin, de mantıklı şeyleri tartışalım:

http://www.youtube.com/watch?v=uo-r9iWcruA#t=139

minecraft oynuyorum arkada bunu dinliyorum

[Feamer]

kitaplığı düzeltirken rast geldim

ziya gökalp - türk uygarlık tarihi s.138

said:

... fransızca grande encyclopedie "hunlar" maddesinde en büyük zaferler anında bile Attila'ya ne zaman barış önerilmişse derhal benimsediğini yazıyor. işte attilanın gerçek yüzü düşman bile, onun erdemini söylemek zorunda kalıyor. attilanın savaşlar, iç kavgalarla mezbaha halini almış olan avrupada genel bir barış oluşturdu. Türkün büyük barışı roma barışından farksızdır.

germenlerin devlet kurmaya alışmaları, aralarında barışın adaletin yerleşmesi hunların eğitimci yönetimleri altında yaşamaları ile gerçekleşti...

[DoruK]

ben burda yazdigim mesajlarin hic birini hatirlamiyorum lan. zaten benim tarzima da benzemiyor.

kuzenim yazmis.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

kitaplığı düzeltirken rast geldim

ziya gökalp - türk uygarlık tarihi s.138

said:

... fransızca grande encyclopedie "hunlar" maddesinde en büyük zaferler anında bile Attila'ya ne zaman barış önerilmişse derhal benimsediğini yazıyor. işte attilanın gerçek yüzü düşman bile, onun erdemini söylemek zorunda kalıyor. attilanın savaşlar, iç kavgalarla mezbaha halini almış olan avrupada genel bir barış oluşturdu. Türkün büyük barışı roma barışından farksızdır.

germenlerin devlet kurmaya alışmaları, aralarında barışın adaletin yerleşmesi hunların eğitimci yönetimleri altında yaşamaları ile gerçekleşti...

Birincisi Hunlar Türk değil

İkincisi Hunlar Avrupa'ya barış falan getirmiyor, var olan savaş ortamına bir faction olarak ekleniyorlar, en büyük savaşlar da Hunlar'ın gelmesinden sonra oluyor.

Son olarak da Germenler'in merkezi devletler haline gelmesi ile Hunlar'ın yönetim anlayışı arasında bir bağlantı yoktur. Devletleşen Germen kabilelerinin çoğu hiçbir zaman Hunlar'ın himayesine girmemiş olup Kutsal Roma İmparatorluğu'na kadar istisnasız bütün Germen devletleri Roma topraklarında ve Hunlar'ın aksine, yerleşik bir anlayışla kurulmuştur.

Edit: Yerleşik diyeceğime merkezi demişim.

[kizillelma]

Atilla ve Avrupa Hun Türkleri'ni tüm hayatı boyunca araştıran Macar tarihçiye
Sorulan bir soru
Hunlar hangi dili konuşuyordu ?
Cevap
Kesinlikle Türkçe.

Ayrıca Romanya'da Tunaya yakın yaşayan izole bir topluluk var. Dilleri farklı ve yüzlerce Türkçe kelime içeriyor.

Romalılarınız kalma bir belge var. Adını hep unuturum. Açıkça Hun Türk bağlantısı ortadadır.

[Nigger_of_the_sand]

Weasel argümandan başka birşey sunmadın ki, ne ara açıklığa kavuştu mesele?

[KuddusiMavra]

Sen Hunlar Türk değil demişsin.
o daha efsane yalnız.

[aquila]

hunlar, hun.

[tiLi]

biz attillanın torunu muyuz şimdi onu bi söyleyin. öyleyse gururlanalım şanlı tarihimizle

[Komodo]

hunlar kürttür

[fenn]

Hun, avar, göktürk, kıpçak vs vs aynı coğrafya ürünü değil mi zaten. Ayrıca türkçe konuşuyorlar denmiş yukarda. Türk olduklarını düşünüyorum ama çok fazla bilgili , prof olmadığım için temkinli duruşumu koruyorum

[Nigger_of_the_sand]

Asya Hunları'nın ortadan kaybolup Avrupa Hunları'nın ortaya çıkışı arasında 300 yıl fark var. Bu esnada hangi kavimler ile etkileşime giridkleri, kültürlerinin hangi evrelerden geçerek Avrupa'ya ulaştığı meçhul. Ne dil konuştukları da bilinmiyor çünkü geriye hiçbirşey bırakmamışlar. Türk tarihinde Attila diye bir isim yoktur mesela, Türkçe okumayla da anlamlandırılabilen bir isim değil. Bleda diye bir isim de yok.

Türk etnogenesisi Göktürkler ile tamamlanmıştır, Avrupa Hunları ise bundan önce Proto-Türk diyebileceğimiz bir kültürden kopup gitmişler, bu evrimi geçirmemişler ve yok olmuşlar. Avrupa Hunları'ndan Türkler'e bir aktarım da yok dolayısıyla Türkler'in ataları da diyemiyoruz.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Weasel argümandan başka birşey sunmadın ki, ne ara açıklığa kavuştu mesele?

Senin yadıklarının kanıtı nerde?

[Feamer]

Milyon kere yazıldı ama belli kişilerin alerjisi olduğu için ısrarla zoruna gidiyor...

Devlet yönetimi, askeri ve sivil örgütlenme, askeri ve sivil teçhizat, belli başlı olaylara karşı halkın ve yöneticilerin tepkisi... Gibi bir çok bakımdan benzerlikleri var

Diğer taraftan Türk diye bir ırkı değil birçok ırkın ortan kültüründen bahsedildiğini zaten ortada

Kaldi ki Avrupa bunların devamı diyeceğimiz bulgarların ortada bıraktıklarıda ortada

Barış ve refah kısmı ise evet doğrudur önceki sayfalarda yazıldı

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Weasel argümandan başka birşey sunmadın ki, ne ara açıklığa kavuştu mesele?

Senin yadıklarının kanıtı nerde?

Ben "çok ünlü bir Macar tarihçi" gibi ısrarla isim, zaman, yayın detayı vermekten kaçınan İlknur Güntürkün Kalıpçı tier iddialar atmadım ki? Keza "Hunlar şöyle konuşuyordu böyle giyiniyordu" gibi somut destek çıkmam gereken herhangi bir iddada da bulunmadım.

Feamer said:

Milyon kere yazıldı ama belli kişilerin alerjisi olduğu için ısrarla zoruna gidiyor...

Devlet yönetimi, askeri ve sivil örgütlenme, askeri ve sivil teçhizat, belli başlı olaylara karşı halkın ve yöneticilerin tepkisi... Gibi bir çok bakımdan benzerlikleri var

Diğer taraftan Türk diye bir ırkı değil birçok ırkın ortan kültüründen bahsedildiğini zaten ortada

Kaldi ki Avrupa bunların devamı diyeceğimiz bulgarların ortada bıraktıklarıda ortada

Kültür ilişkisi aranırken ilk olarak dile bakılır DİLE. Hunlar'ın ne dil konuştuğunu biliyor musun? Göktürkçe ile 200 yıl sonraki Hakaniye Türkçesi arasında hayvan gibi fark var, sen Türk etnogenesisinden 400 yıl önce Proto-Türkler'den ayrılıp Avrupaya gidip bir sürü kavimle karışmış adamların nasıl aynı Türkçe ile sonuçlanmış bir evrim geçirdiğini iddia edebilirsin? Senin yaptığın confirmation biastır; iddianı haksız çıkaran faktörleri kaale almayıp, sadece sana hizmet eden faktörler üzerinden bir case oluşturmak. Moğollar da Tengri'ye inanıp, boylar halinde yaşayıp, kurultaylar kurup, kıvrık yaylar ateşleyip Parthian shot yapıyordu onlar da Türk mü? Turkic kavimler de Sibirya ormanlarından steplere indikleri zaman muhtemelen orada var olan koşul ve normlara adapte olmuşlar, Moğollar da buna adapte olmuş. Hunlara kim paslamış ise Türklere'de onlar paslamıştır bu geleneği muhtemelen.

Ki sen benzerlik diye muğlak argümanlar kullanmışsın, oturup baksak öyle aman aman bir benzerlik de çıkmayabilir. Türkler'de de kafayı yumurta şekline sokacak şekilde bağlama geleneği var mı mesela? Self-scarification var mıymış? Hun halkının neye nasıl tepki verdiğini hangi kaynaktan öğrendin ayrıca, Hun halkı arasında bir konsensus mu yapılmış? Irk terimini etnisite gibi yanlış anladığını belli eden, "Hunlar birçok ırktan meydana gelir" iddianı da ele alırsak; madem böyle bir çeşitlilik var nasıl herkes herşeye aynı tepkileri veriyor?

Türkler'den 500 yıl önce yaşamış adamlar ile Türkler arasında bir benzerlik görüp o bilgi ve tarzın bir şekilde Türkler'e aktarıldığını düşünmek yerine hop adamları Türk yapıveriyorsunuz. Çünkü Türkler analarının karnından at avrat silah ve Camoka bıyık ile doğuyor, kimseden öykünmüş olamazlar. Hunlar Türk, İskitler Türk, Sümerler Türk anasını satiyim. Çok merak ediyorum sizin bu Türk kemikli beyninize göre insanlar nerede Türk olmayı bırakıyor. Higgs Bozonu'ndan falan meydana gelmiş heralde ilk Türk.

Feamer said:

Barış ve refah kısmı ise evet doğrudur önceki sayfalarda yazıldı

Değil.

[KuddusiMavra]

Daha millet bile olamamış kürtlerden ırk yaratmaya çalışan arkadaşlar söz konusu Türkler olduğu zaman neden bu kadar komplekse giriyorlar arkadaş?
Napti bu Türkler arkadaşlar size?

[huun]

Feamer said:

fransızca grande encyclopedie "hunlar" maddesinde en büyük zaferler anında bile Attila'ya ne zaman barış önerilmişse derhal benimsediğini yazıyor. işte attilanın gerçek yüzü düşman bile, onun erdemini söylemek zorunda kalıyor.

atilla ordunun önünde elçi gönderen ilginç bir adam; ama bu barış yanlısı olduğu için değil. amacı toprak ele geçirmek, o topraklara yerleşmek olmayan birisi için mantıklı olanı yapıyor, haraç topluyor. atilla'ya barış öneren elçilik heyetinin yanında kilolarca altın olmadığına inanmak saflık olur.

[Nigger_of_the_sand]

KuddusiMavra said:

Daha millet bile olamamış kürtlerden ırk yaratmaya çalışan arkadaşlar söz konusu Türkler olduğu zaman neden bu kadar komplekse giriyorlar arkadaş?
Napti bu Türkler arkadaşlar size?

Race, as a social construct, is a group of people who share similar and distinct physical characteristics.

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)

Irk dediğin şey beyaz, zenci, asyalı, austronezyalı ve onların alt gruplarından meydana gelir. Karşıyı strawmanlemeden önce get your facts straight.

[tiLi]

KuddusiMavra said:

Daha millet bile olamamış kürtlerden ırk yaratmaya çalışan arkadaşlar söz konusu Türkler olduğu zaman neden bu kadar komplekse giriyorlar arkadaş?
Napti bu Türkler arkadaşlar size?

kendinin attila'nın torunu olduğunu iddia etmek kompleks olmuyo mu? benim ırk tartışmalarından hatırladığım kadarıyla sandnigger kardeşimiz kürt ırkı falan demiş olamaz zaten

[Nigger_of_the_sand]

İşte, tarih üzerinden mastürbasyon yapan adamın aklı anca karşıdakine "butthurt" demeye yeter. Karşıdakinin de kendi gibi tatmin amacı güttüğünü düşünür çünkü.

[Feamer]

huun said:

Feamer said:

fransızca grande encyclopedie "hunlar" maddesinde en büyük zaferler anında bile Attila'ya ne zaman barış önerilmişse derhal benimsediğini yazıyor. işte attilanın gerçek yüzü düşman bile, onun erdemini söylemek zorunda kalıyor.

atilla ordunun önünde elçi gönderen ilginç bir adam; ama bu barış yanlısı olduğu için değil. amacı toprak ele geçirmek, o topraklara yerleşmek olmayan birisi için mantıklı olanı yapıyor, haraç topluyor. atilla'ya barış öneren elçilik heyetinin yanında kilolarca altın olmadığına inanmak saflık olur.

Zaten ne ben ne de alıntı yaptığım yer barış yanlısı olduğunu iddia etmiyor. Dediğin gibi uygun şartlarda teklif gelirse savalmdan işi bitiriyor