isvecteki toplanti, turkiyeye ab girisi icin sevr'in dayatilmasi onerisi

[unity100]

yunanistanda egitim kampi vardi diye `AVRUPA` haline getirmek kadar naif bi dusunce olamaz pkk ya destek veren kesimi. evet med tv her yerden catir catir yayin yapti. avrupada zilyon cesit goruste tv kanali yayin yapiyor, turkiyedeki gibi devlet hot demiyor basina. adamlar oraya gidip `bizim haklarimizi yiyorlar biz hakkimiz icin savasiyoruz` diye inandirirsa birak tv den yayin yapmasina, sov yapmasina dahi musaade ederler. o zamanki turk hukumetleri akilli olsaymis da meydanlarda kendi sikintisini seslendiren vatandaslari coplatacaklarina kendi davalarinin hakliligini kanitlamak uzere avrupada calissalarmis.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

maxigenous, 29 August 2003 22:36 tarihinde demiş ki:
Turkiyenin Gelecegi ne ABD de ne AB de Turkiye Adını topragını ve geri kalan herseyini korumak istiyorsa kendi yolunu kendi cizmeli ve kendine daha yakın stratejik ortaklılklar kurmalıdır . Kim ne derse desin Turkiye AB den bir şey kazanmaz tam tersine cogu seyni yitirir ... AB ye girmek avrupalılara yaramamasının yanında Turkiye de yaramaz .

Ulkeler Duygusal hareket etmemeli , aptalca hic hareket etmemeli . Bak seni 2004 de avrupaya alacagız gel sen sunları sunlari yap ... - E tamam 2004 oldu dediklerinizi yaptım ... - Saka yaptım ben sana Sen sunları sunları da yap 2008 de alirim soz walla alıcam bu sefer . - Yine yaptim almadın , Sunu sunu yap 2012 de almazsam serefsizim ... Boyle surecek bu ADam gibi politika yapılmazsa ve turkiyenin 2 yakası bir araya gelmeyecek ...[hline]MaXi...

yahu KIMINLE stratejik ortaklik kuracaksin ? kazakistanla mi ? suriye mi ? guney kore mi ? guney afrika cumhuriyeti mi ? ne teknolojisinin, ne ticaretinin alisverisi yapicaz bunlarla ? ne kadar buyuk bu pazarlar ? tek basina turkiye tekstil uretiminin tamami icin pazar olabilen amerikanin yuzde kaci ?

dunyada belli guc odaklari, belli muttefiklikler var. her ulke de bu spektrumlarda, bu muttefikliklerde belli yerlerde yer alir. ab ye girmek cok sey kaybettirir demissin. ben ne kazandiracagini neden sonuclariyla acik acik yazdim. eger kaybettirecek bir sey varsa, buyur yaz. boyle kuru kuru kaybettirir demekle olmaz, bir tartismacinin gorusunden ziyade karsisindaki saf koyluyu etkilemeye calisan bir politikaci gorusune benziyor bu haliyle.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

ha keske ab zorla bize istedigi o seyleri yaptirtsa, issizlik sigortasini zorunlu ve yaygin hale getirtse, dusunce ozgurlugunu mecbur hale getirtse, polisin onune gelene copu indirmesinin onunu almaya mecbur etse, tuketicinin hakkinin korunmasini iyice yerlestirmeye mecbur biraksa da YINE ALMASA.

avrupa kendi standartlarini dayatiyor. avrupadaki standartlar, bugun her tuttugun 100 turkun yuzde 80 inin `imkanim olsa oraya goc ederim` demesine neden olan seyler. oradaki yasami bizim agzimiz acik izlememize neden olan seyler.

su mesaji kac defa vermeye calistim :

DISARIDAN BIR BASKI OLMADIKCA bu ulkede iktidara gelip gidenler senin benim insanlarin yararina olacak HICBIR SEY YAPMADILAR BU GUNE KADAR.

avrupa baskisi olmasa bu gun `varsayilan` hak olarak addettigin bir cok sey olmayacakti.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

avrupa seni bunyesine katmayacaksa o baskiyi yapmaz.
kaldi ki bence o "baski" hic de hayir icin yapilmiyor, 10 yil sonra turkiyenin hali icin cok endiseliyim ben.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[unity100]

yahu kac defa tartismadik mi bunu ? baski sonucunda ne oluyor ? daha kotuye mi gidiyor isler ? bundan 5 sene once `issizlik sigortasi` diye bisiyden bahsetsen turkiyede herkes gulerdi. avrupanin baskisiyla pilot bolgelerde uygulanmaya basladi anca.

okuz altinda buzagi ariyorsunuz. bu yaptiginiz ab nin dayattigi yuksek standartlar gelince haksiz kazanclarini kaybedecek cevrelerin propaganda ile yapmaya calistigi sey.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

okuz altinda buzagi aramiyoruz.
hangi avrupa devleti ayrilikci yayin yapan, ulkeye kufreden bi kanalin yayinina izin vermis?

bi de diyosun hot diye basa bilmemneymis cartmis curtmus, ozel kanal ayri, bir terorist orgutun kanali ayrildir
yuh yani.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[unity100]

adamlar kendilerinin orada terorist orgut diye bilinmesine mahal vermedi ki ? daha 80 lerden beri yogun propaganda ile ozgurluk savascisi imajina girdiler. zamanin turk hukumetleri de rahat koltuklarindan izleyince son 10 yildaki cabalar sonucunda ancak avrupa pkkyi terorist orgut olarak tanidi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

ya avrupa devletleri sanki saf cocukmus gibi konusuyorsun. bunlar buyuk avrupa devletleri, papua yeni gine degiller. yok mu istihbarat orgutleri bilmemneleri?

bal gibi biliyorlardi neyin ne oldugunu?
pkkyi kullandilar resmen.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[unity100]

isthibarat orgutleri bilir, hukumetleri bilir, ama halk bilmez. adam propagandasini iyi yapti, halki inandirdi kendine. avrupa turkiye gibi degil, vatandaslarini hice sayarak hot sesini kes hot oyle yapma boyle yap denmiyor orada. istihbarat orgutlerinin verdigi bilgilere dayanilarak kanuni yoldan yayinlari durdurulsa dahi ad degistirerek insan haklari savunucu orgutleri yaniltarak onlarin kanatlari altinda islerini gormeye devam ettiler.

orada sivil toplum orgutleri buradakiler gibi `kanaryasevenler dernegi` niteliginde hobi orgutleri degil, politika uzerinde gercek etkileri var. ve bu orgutleri kendi davalarina inandiran orada kamuoyunu da, politikayi da kazanir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

ya avrupalinin baska derdi kalmamis da elin kurdune mi donuyor butun dikkati, politikalarini kurtlerin ozgurlukleri mi belirliyor nedir?
kurtleri kullanmak islerine geldigi icin goz yumdular resmen adamlar kurtlerin butun aktivitelerine.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[Sam]

batılı devletler sivil toplum örgütlerini dediğin kadar ciddiye almıyor unity, insan hakları örgütü "türkiye şöyle böyle" deyince her yerde yayınlanıyor ama "amerika şöyle böyle" deyince kimseden ses çıkmıyor. o kadar hakkaniyetli olduklarını düşünmek yersiz olur atılı devletlerin..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[unity100]

said:

wanderer1985, 30 August 2003 16:56 tarihinde demiş ki:
ya avrupalinin baska derdi kalmamis da elin kurdune mi donuyor butun dikkati, politikalarini kurtlerin ozgurlukleri mi belirliyor nedir?
kurtleri kullanmak islerine geldigi icin goz yumdular resmen adamlar kurtlerin butun aktivitelerine.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

yahu, orada patlican tuccarlarindan manav calisanlarina herkesin hakkini koruyan orgutler, kisiler var. yeterince sayida organizasyondan destek saglayabilirsen, tulumba tatlicisi olsan da politikayi etkileyebilirsin.

yahu asil suna cevap verin. turkiyenin bolunmesi avrupanin NE isine yariyacak ? ha ne olacak hadi diyelim kotu emele ulasmis olsalardi da guneydogu ve kuzey iragi kapsayan bir kurt devleti kurulsaydi bu avrupanin NE isine yariyacakti ?

hedefini avrupa olarak belirlemis, uluslararsi sozlesmelere imza atip taahhut altina girmis, nato ve ab gumruk birligi uyesi bir ulkeden cikacak ve baska yerden alinacak bir parca ile, onumuzdeki 10 yil icerisinde politikasinin radikal islama mi, arap kominizmine ya da diktatoryasina mi neye kayacagi belli olmayan, en az bi 50 yil oturma sureci gecirecek bir ulke kurulacak. ustelik dunyanin jeopolitik acidan en onemli noktalarindan birinin ortasinda. iran yuklenecek kendi tarafima cekeyim, suriye yuklenecek, rusya cin gibi super guc namzetleri asilacak, avrupa da mucadeleye girecek.

zaten elimde hazir bir muttefik varken, 50 yildir da benim tarafimdayken parcaliycam oyle mi muttefiki, sonra da tirmaliycam yeni cikan gormemis, ogrenmemis tecrubesiz adamlarla politik pazarliga.

avrupada pkk destek bulmadi mi ? buldu. gittiler 80 den itibaren bir propaganda yaptilar, tabi o zamanlar burada da darbe rejimi, hic umursamaz avrupada ne oluyor ne bitiyor baskalarinin gorusleri ne vur oturt oldugu yere, adamlar destegin bagisin allahini topladilar avrupalilardan.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

Sam, 30 August 2003 17:13 tarihinde demiş ki:
batılı devletler sivil toplum örgütlerini dediğin kadar ciddiye almıyor unity, insan hakları örgütü "türkiye şöyle böyle" deyince her yerde yayınlanıyor ama "amerika şöyle böyle" deyince kimseden ses çıkmıyor. o kadar hakkaniyetli olduklarını düşünmek yersiz olur atılı devletlerin..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

amerikaya henuz yeterince disleri gecmiyor. turkiyeye de bu yuzden ihtiyaclari var.

sunu hatirlatirim, avrupa insan haklari mahkemelerinde alinan kararlar, avrupa ile cesitli ekonomik alisverisler ya da politik anlasmalar yapmak isteyen herkesin kabul etmeye mecbur kilindigi anlasmalar dogrultusunda baglayici oluyor. yani oradaki bir iytik kiytik mahkemenin sonucunda t.c. devletine kesilen 10 bin dolar para cezasinin odenmemesi ulkeler arasi iliskilerde baglayici oluyor. o yuzden turkiyede adalet sisteminde vatandasini kaale almayip bi kenara sallayan devlet, ayni vatandas aihm ye gidip mahkemeden karar aldirinca kaale almadigi vatandasina tazminat oduyor.

iste bu dogrultuda avrupada sahis olmak dahi, birak kitle orgutunu, cok etkili dunya politikasi sahnesinde.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[maxigenous]

Unity

Diger soylediklerine Cok net bir sekilde yanit veremeyecegim cunku soyleyecegim ve soyledigim seyler rakamsal verilere degil mantıgıma dayanıyor . ama istersen Negatif yonlerini de bulmak hic de zor degil AB nin ....

Simdi sana cok basit bir soru saracagım . Sence AB hakkaten iyi niyetli olsa , hakkaten dedigin kadar haklara saygılı bir ulke olsa ve silmek istese pkk yi silemez miydi ?

Bence cok kolay bir sekilde ezerdi ama ezmedi cunku pkk dan onların da cıkarı var . Cunku Gucsuz bir turkiye'yi AB tek sansımız diye kandırmak cok daha kolay . Cunku gucsuz yıpranmıs bir ulkeyi etki altına almak cok daha kolay .

Dedigim gibi Hicbir devlet Duygusal hareket etmez , siyasette duygu olmaz ... Ay bunlar ozgurlukcu bak herkes de inandı bari ben de bırakayım yasasınlar DENMEZ ha denir tabi de bu ne kadar iyi niyetli oldugunu gosterir. AB liginin amaci Her turlu dıs baskıyla Turkiyeye ABden baska cıkıs yolunun olmayacagını empoze etmek ve basariyla da yapıyorlar bu işi.

Peki soruyorum Turkiye'nin gercekten iyiligine olsa AB ye girmek avrupalılar kendilerini tek sans tek umit diye gostermek icin bu kadar ugrasıp dururlar mıydı ?

Buyuk bir pasta var adı turkiye Herkes yemek istiyor bu pastadan baskla bir sey degil . Aynı osmanlıya yaptıkları gibi Turkiye ye de aynı sey yapılıyor . Sole bi incele Osmanlının Son donemlerini ...

Bir de su yonunden bak Ben avrupa birliginden niye nefret edeyim ki ?insan haklarini ihlal etmiyorum:P, mafya dalan da degilim su anki hatalardan birşeyler kazanan biri de degilim ; sadece mantık cercevisinde dusunen ve asla Polyannacılık oynamayan sıradan bir insanım .

AB cici, onlar bizim iyilimizi dusunuyorlar demek polyannacılıktır. Tarihte hepsi var aynen tekarur hicbir degisiklik yok isimler haricinde.[hline]MaXi...

[Bu mesaj maxigenous tarafından 30 August 2003 20:50 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj maxigenous tarafından 30 August 2003 20:58 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

maxigenous, 30 August 2003 20:49 tarihinde demiş ki:
Unity

Diger soylediklerine Cok net bir sekilde yanit veremeyecegim cunku soyleyecegim ve soyledigim seyler rakamsal verilere degil mantıgıma dayanıyor . ama istersen Negatif yonlerini de bulmak hic de zor degil AB nin ....

Simdi sana cok basit bir soru saracagım . Sence AB hakkaten iyi niyetli olsa , hakkaten dedigin kadar haklara saygılı bir ulke olsa ve silmek istese pkk yi silemez miydi ?

Bence cok kolay bir sekilde ezerdi ama ezmedi cunku pkk dan onların da cıkarı var . Cunku Gucsuz bir turkiye'yi AB tek sansımız diye kandırmak cok daha kolay . Cunku gucsuz yıpranmıs bir ulkeyi etki altına almak cok daha kolay .

Dedigim gibi Hicbir devlet Duygusal hareket etmez , siyasette duygu olmaz ... Ay bunlar ozgurlukcu bak herkes de inandı bari ben de bırakayım yasasınlar DENMEZ ha denir tabi de bu ne kadar iyi niyetli oldugunu gosterir. AB liginin amaci Her turlu dıs baskıyla Turkiyeye ABden baska cıkıs yolunun olmayacagını empoze etmek ve basariyla da yapıyorlar bu işi.

Peki soruyorum Turkiye'nin gercekten iyiligine olsa AB ye girmek avrupalılar kendilerini tek sans tek umit diye gostermek icin bu kadar ugrasıp dururlar mıydı ?

Buyuk bir pasta var adı turkiye Herkes yemek istiyor bu pastadan baskla bir sey degil . Aynı osmanlıya yaptıkları gibi Turkiye ye de aynı sey yapılıyor . Sole bi incele Osmanlının Son donemlerini ...

Bir de su yonunden bak Ben avrupa birliginden niye nefret edeyim ki ?insan haklarini ihlal etmiyorum:P, mafya dalan da degilim su anki hatalardan birşeyler kazanan biri de degilim ; sadece mantık cercevisinde dusunen ve asla Polyannacılık oynamayan sıradan bir insanım .

AB cici, onlar bizim iyilimizi dusunuyorlar demek polyannacılıktır. Tarihte hepsi var aynen tekarur hicbir degisiklik yok isimler haricinde.[hline]MaXi...

[Bu mesaj maxigenous tarafından 30 August 2003 20:50 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj maxigenous tarafından 30 August 2003 20:58 tarihinde değiştirilmiştir]

ya oncelikle hala sunu anlamadiniz, avrupadakiler `DEVLET` degil. buradaki gibi. burada osmanlidan kalma bir yonetim anlayisi var devlet diye bir sey var, herkes de onun tebasi gibi. burda devlet hosuna gitmedigi seye vurur yamultur. kimsenin ne dedigini de umursamaz. sanki ulke icinde yasayana ait degil gibi. daha da enteresan yani, bunu kendi icimizden, bizi temsil etmeye sectiklerimiz yapar. cumhuriyet rejimine aykiridir bu.

avrupada durum boyle degil. orada gidin bir gun yemek saati bitiminde, durun adalet bakanligi merdivenlerinde, adalet bakani cantasiyla cikarken merdivenleri konusun. bizim tvlerimize hayretle cikmis bir mevzudur bu.

`devlet istedigini yapar` diye bir sey avrupada yok. avrupaya girmenin bizim icin asil bu getirisi olacak. `teba` gibi bir sey olmaktan cikip, vatandasin avrupadaki gibi devlet, hukumet kararlarini dava edebilip iptal ettirebildirdigi bir ulke olmak.

pkk tutup hollandada nufusun yuzde 10 unun destegini bir sekilde kazanmissa, bu yuzde on soyle boyle yapilsin diyosa, orada bu yuzde on buradaki gibi kafasina cop yemez. `Devlet` isi demek orada insanlarin istedigi demektir. insanlar istemiyorsa bir isi beceremezsin. burdakinin tam tersine. insanlar orman satilmasini istemiyor, ama `kendilerini temsil etmeye` giden adamlar oyu aldiktan sonra temsil edecegi kisilerin ne dusundugunu umursamiyor. avrupada da tam tersi.

avrupada insanlarin destegini kazanmissan, kazanmissin demektir. kimse yanip yakilmasin, vaktiyle turkiyenin davasi efendice anlatilsaymis avrupada. umursamadilar `devlet mevzumuz` kimse karisamaz, ne halt ederlerse etsinler avrupa kurumlari dediler zamaninda, bugun de tamir etmek icin ugrasiyorlar.

biz pasta filan degiliz. herkes biliyor ki abnin bizde cikari oldugundan kat be kat fazla bizim cikarimiz onlarda var. 20 yildir bu ulkede yoneticiler ab tarafindan `beyinleri yikandigi` icin degil, turkiyeye cok getirisi olacagini gorduklerinden kapagi abye atmak icin tirmaliyorlar. yarin cik bi sokakta 5 kisiyi tut - dayak yemeden yapabilirsen - imkani olursa avrupaya yerlesmek ister miymis bi sor. kaci evet diyecek.

`bizim uzerimizde kotu planlari var` `soyle boyle EMELLERI - her ne klise kelimeyse hic kacmaz bunu soylerler - var` gibi savlar, `duygusal` savlardir, tum dunya ulkelerinin politikalarinin da burada turkiyede oldugu gibi vatandasi teba konumuna koyan bir devlet tarafindan o ulkelerde oy kullananlarin dusuncelerini hice sayan bir sekilde belirlendigini sanan paranoyak cevrelerin yaydigi savlardir.

orada insanlar kendi fikirlerine kimi yakin gorurlerse onu secerler, o adam da politikasini uygular. buradaki gibi secilene kadar bir sey soyleyip secilince sanki kral, beylerbeyi olmus gibi soz verdiklerini unutuverip de kendi istedigine gore, kendi sirketini berhudar etmek icin herkesin mali olan ormanlari yagmaya acarak politika yurutmez.

tekrar tekrar soyluyorum, vaktiyle akilli olsalarmis, tur

[FIRAT]

ne ab'si yahu!!türk birliğini kuralım.ab gibi bir birlik.ama tabi onlardan daha medeni,daha uygar ve daha teknolojik.devlet birbirleriyle yardımlaşmalı(türk devletleri yani).yer altı kaynaklarımız ortak bir biçimde işlenerek süper ötesi silah sistemleri icad edilebilir.türkler salak değildir.kafaları vardır hemde normalinde üstünde.bu yüzden türk birliğini kursak daha iyi olacak gibime geliyor.sevr ise bir hayalden başka birşey değildir.türk milletinin kurtuluş savaşını kazanmasıyla o treni kaçırdı avrupalılar ve o tren de bir daha geri gelmez.o ab zımbırtısı da türk milletine karşı cephe almış bir durumda ama bizimkilerin gözünü avrupa hayali öylesine bürümüş ki,bunları görmüyorlar.yani her zaman ve her yerde türk birliği derim ben.