Türkiye müslüman bir ülke midir sorunsalı.

[sir]

antimodes52=Ali Gören :)[signature][hline]BabacumMostors, 30 Kasım 2005 23:32 tarihinde demiş ki:
Rapperzâde Ceza Efendi'den geliyor diss mâkâmından;
yoğurt koydum dolaba, oy sagopam, o telekler boğazına kaça

[caferi]

Aydınlattığın için sağol(!) Demek istediğim anlacak kadar zeki olduğunuzu sanıyorum.

Edit: İmla

[Bu mesaj caferi tarafından 04 Aralık 2005 20:41 tarihinde değiştirilmiştir]

[sir]

aynı seviyede olduğumuza sevindim :) ancak marjinal bile olsa bu düşüncenin neden "tehlikeli" ve "kaale alınmaya değmeyecek" bişey olduğunu anlamadım..kaale almamana rağmen paragraflar dolusu yazı yazman da cabası. marjinal düşünce bu toplum için bir tehdit midir, yoksa gerekli ve üzerinde düşünülmesi gereken bir bakış açısı mıdır? büyüyünce herkes aynı şekilde mi düşünecektir, marjinal bakış açısı yaşla beraber kaybolmakta mıdır?

"müslüman ülke" tanımıyla antimodes'un anlatmaya çalıştığı gayet açık bence, suudi arabistan da gayet güzel bir örneği olabilir bunun. fransa'ya hristiyan ülke diyene de hiç raslamadım..[signature][hline]BabacumMostors, 30 Kasım 2005 23:32 tarihinde demiş ki:
Rapperzâde Ceza Efendi'den geliyor diss mâkâmından;
yoğurt koydum dolaba, oy sagopam, o telekler boğazına kaça

[asinanyavuz]

Bence en doğru tabir nufusunun çoğunluğu Müslüman olan Türkiye.
Müslüman Türkiye dersek devlet dini olur ki anayasa da devletin dini olmadığı açıkça yazıyor...[signature][hline]Nemo est liber qui corpori servit.
[b]International Youth Informatics Society

[caferi]

Konuyu daha önce makale olarak okudum.

Konu dışı olacak ama iyi bir örnek:
Kadıköyde kadınlar günü için yürüyüş yapılıyor. Doğal olarak sol partiler katıldı. Kadın hakları için yürüyüş yapıldıysada Apo sloganları, bağımsız kuzey kurdistan (Güneydoğu bölgesi), PKK sloganlarıda atıldı. O gün vapurdan indiğimiz gibi arkadaşlarla o günü beraber izledik.

TKP üyesi biri bildiri dağıttıyor ve bize de bi tane verdi. Biz de aldık. Başlık kadın hakları, hükümetle mühalefet yapılmış, güneydoğu sorununa deyinmiş. Buraya kadar güzel. Devamı Kuzey kurdistanın bağımsızlığı, Apo serbest bırakılması, gerillara için halk desteği (PKK) ve daha neler. O topraklar çok değerli madenleri olan yerler ve değil kalkınmaya dış borcu bir kerede ödeyecek kadar doğal kaynak var. Sen de hoş görü adı altında orayı federe yapıp o payın çoğunluğunu Kürtlere ver. Hoş görü adı altında toplumun bütününe aykırı gelen fikirlere saygı duyalım, bunların oluşması için zemin hazırlıyalım. Afferin sana! Türkiye bu mantıkla nasıl parçalanıyor izleyelim.

Fransa'da dini okulların olmadığı, dini ayırımın yapılmadığı, vakıflara ihtiyaç duyulmadığı, ordaki çoğunluk olan hristiyan nüfusun diğerleriyle iç içe olduğu, "Türkiye sende katıl ab ye bak biz ayırım yapmıyoruz" diyorsa Fransa Hristiyan bir ülke değildir:) Fakat dini çoğunlukların siyasete paralel olduğunu inkar etmeyelim. Türkiye Müslüman ülkedir lafından kasıt Nüfüs yoğunluğudur. Bunu telafuz ederken ne denmek istediği açıktır.

Cumartesi sabahları mitingler de lazım olan şeylerde söyleniyor. Fakat Türkiye'yi şikayetle uyandıramazsınız. Yaratıcı çözüm üreterek arkanıza alabilirsiniz. Çözüm olarak hep "Kominizmin kendisi yeter" dedikleri sürece çok kaybederler. Mitinglerde yürüyüşe katılan gençlerin hepsi iş hayatına başlayınca Kapitalist sistemin parçası olacak. Yüreğinin bir kısmı hala inanacak ama kendine soracak geçmişteki davasını hatırlayıp gülecek. Hep böyle olmuştur ve böyle de olacak. Acı ama gerçek.

[Narstil]

1.si ülkenin dini yoktur ama Türk Halkının cogunlugu müslümandır denebilir %99 falan sanırım
2.si bence nüfüs cüzdanında din hanesi cıkartılmalı ayrımcılık gibi[signature][hline]:))) !!!
G3NK-Peryton
........................

[Antimodes52]

Bir saniye ya, kendi ellerimle yazdığım yazının başka birisinin yazdığı bir yazı olduğunu mu öneriyorsun sen?!?! YA HEMEN ŞİMDİ BUNU KANITLAYACAK BİR ŞEY GÖSTER, BİR LİNK VER, BİR DERGİ SAYFASI VER HERHANGI BİR ŞEY VER YADA KAPA ÇENENİ
Yok böyle bir şey arkadaşım yahu. Nasıl sinirlendim şu anda var ya kafayı yiyeceğim nasıl olur böyle bir önerme yahu?
Türkiyelilik kavramı daha önceden bir çok profesör tarafından önerilmiş hatta günümüz başbakanının bile kullandığı bir kavramdır, neresi marjinal onu da anlayamadım.[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[wanderer]

turkiye musluman bir ulkedir, ammavelakin turkiye cumhuriyeti devleti musluman bir devlet degildir. Devletin resmi dini yoktur.

ulke ile devlet terimlerinin farkliligi onemli. ulke daha genel bir kavram, birinci anlami memleket iken ikinci anlami devlet. mevzubahis "turkiye musluman bir ulkedir" cumlesinde birinci anlamini tasiyor.[signature][hline]hold the line
does anybody want to take it anymore?

[Antimodes52]

Memleketin müslümanlığını kabullenmesi, şeriat gibi devlete müdahale eden bir kavramı içeren bu din yüzünden, devletin laikliğiyle memleketin müslümanlığı arasında çakışma oluşturmaz mı? diyorum ben de.
Yani memleket müslüman olursa müslümanlığa göre şeriat olgusu mevcut. Devlet Türkiye Cumhuriyeti ise de laiklik olgusu mevcut. Anlatabildim mi?[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[huun]

kuran ya da islamin devlet yonetimi ile ilgili tavsiyeleri adaletten vs oteye gecmez .

demek ki islamin devlet modeli olarak ortaya atilan fikirlerin en direkt islamla bir ilgisi yok .

bu durumda kaygilarinin islam a degil islami yorumlayanlara dayandirilmasi daha saglam bir tez ortaya atman icin gerekli .

[Rahan]

türkiye müslüman ülkedir lafı aslında anlamsız, yorumlamadan düşünürsek; ilk anlamıyla sınırları belirli toprağın dini olmaz, ikinci anlamıyla "müslüman devlet" ise laiklik ilkesi gereğince zaten mümkün değil.

tartışmalarda söylenmek istenen ama, "türkiye müslüman ülkedir" in altına itilen şey çok açık, "türkiye cumhuriyeti devleti için islam'ın ayrıcalığı olmalı". hayır bu olmamalı, gerçekten özgürlük istiyorsak herkese ve eşit özgürlük olmalı.

kürtlerle ilgili sorun da bu kadar basit değil, ortada gerçek anlamıyla derebeylik olan, ve özerkliğini kaybetmek istemeyen aşiretler var, ortada türkiye ye karşı elinde koz bulundurmak isteyen ülkelerin desteklediği terör örgütü var, ortada çatışmaların devam etmesini isteyen çıkar grupları var silah kaçakçılığından tut uyuşturucu yollarını ellerinde tutanlara kadar. toplumda objektif fikirleri yok eden savaşın etkileri var. kendi deyimleriyle "tc kimliği istemeyen" bir grup insan var. (yani türkiye cumhuriyeti nin egemenlik hakkını tanımadığını ortaya koyan demek oluyor bu. kürtlerin hepsi değil bu arada ne kadarlık bi grup bilmiyorum)

türk adından vazgeçelim türkiyeli olalım kardeş olalım demekten çok daha karmaşık bu işler.[signature][hline]Try Reality!
the invisibile and the non-existent look very much alike!

[Antimodes52]

Ben zaten Türkiyelilik kavramının ortaya çıkışıyla takır takır sorunlar çözülecek ve cennet gibi bir türkiyede olacağız demiyorum. Sadece başlangıç noktası olarak "türk" yanlış, "türkiyeli" bir nebze daha doğru diyorum.[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[caferi]

Yazı sadece müslümanlık meselesini değil Türkiye'nin üstüne kurduğu değerlerin hepsine dil uzatıyor. Kurumlardaki yozlaşmanın sebebi devletin sorunudur demek yerine suçu Kemalizme ve Müslümanlığa yıkmıştır.

Silahlı Kuvvetler Kemalizmin değerleri üstüne kurulmuş ve en küçük askeri bölgede bile Mescidin eksik olmadığı bir kurumumuzdur. Refah partisi Laikliğe dil uzattığında onu eleştiren bir medya ve sivil toplum örgütleri olmuş ardından ordu darbe tehdidini savuşturmuştu. Yanılmıyorsam 90'lı yılların sonuydu. Bunu bilen AKP radikal kararlar almak zorunda kalmış ve neler olduğunu yukarda yazdım.

Türkiyelilik lafını telaffuz eden Başbakan bir hata yapmış, Şemdilli olaylarını fırsat bilerek Alt kimlik, üst kimlik ve tek çatı altında T.C vatandaşlığı diyerek yaptığı hatayı düzeltmiştir. Türkiyelilik kavramı ise rafa kaldırılmıştır. Çok suni duruyordu. Hatta bu mesele Türkiyenin sorunu değildir. Bunu sorun haline getirmeye çalışan fanatik siyasetçiler vardır. Türkiyenin yapması gereken ise Alt kimliklere sahip çıkmak. Bana göre Alt,üst meseleside ayırımdır. Zaten halkın hassasiyeti buna gerek bırakmayacaktır.

Osmanlıda halklar istediği gibi ibadet edebiliyordu. Farkı ise askerlik ve vergi konularında farkı vardı. Fransız ihtilali ile bütün Avrupa sallanırken Osmanlıya lanse etmesi Rus-Osmanlı mücadelesiyle başlamıştır. Demokratikleşme, Anayasal düzen 1808 yılında başlar. Amaç Osmanlı içindeki halklara sahip çıkmak ve şeriatdan farklı Anayasal düzenlemelere gerek duyulmasılya olmuştur. Avrupada bu Ortaçağın ortalarında başlamış ve sancılı olmuştur. Osmanlıda geç olmuş ve sancılı olmuştur. Türkiyedeki hareketin yılı 1808'dir ve halende devam etmektedir.

Şeriat yönetimi ile Müslümanlığı bağdaştımak çok yanlış. Kuran bir yönetim biçimi değil topluma yol gösteren bir klavuzdur. Gelişen toplumun ihtiyaçları için o çağlarda Kuran'ı baz alarak ve Arap toplumunun var olan yasalarını kaynaştırılmasıyla Şeriat ortaya çıkmış. Kur anda ceza olsun diye kazığa oturtmak yoktur.

Hristiyanlıkta kilise kanunları vardır. Toplum işlediği suçlara göre Tanrı'nın isteği ve rahiplerin vasıtasıyla insanlar cezalandırılırdı. Afforoz etme, Kafa vurma, Ateşte yakma, İşgence vs... Yozlaşmış bir kilseden Kurtulmanın yolu Martin Luter'in Protestan düşüncesiyle başlar. Bu mücadele halen sürmekte. Avrupalılar çözümü tavizler vererek çözme yoluna gitmiş ama kırılan bir gelenek yerini yozlaşmaya yüz tutmuş bir hayat biçimine bıraktığı gerçek.

Türkiyede halkın %99 müslümandır. Din ve devlet işlerinin ayrıldığı ve Anayasa gibi sert yasa ile hatları çizilmiş bir devleti Şariata çevirmeye kalkmak bana imkansız geliyor. Tehdit olabilir. Düzeni koruyan Kemalist düzen üstüne kurulmuş sağlam bir silahlı kuvvetler vardır. Bunu askeri baskı unsuru olarak yazmıyorum. Demek istediğim Şeriat'ın imkansızlığı.

[Antimodes52]

caferi, seninle tartışmaya devam etmeden önce, kendi ellerimle yazdığım makalenin bir yerlerden çalıntı olduğu iddiasını doğrulaman. İnsanların içine şüphe düşürdün tek bir lafınla şimdi gerçekse bunu kanıtla. Yaptığın hiç hoş bir şey değildi çünkü.[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[Rahan]

said:

Antimodes52, 05 Aralık 2005 16:27 tarihinde demiş ki:
Ben zaten Türkiyelilik kavramının ortaya çıkışıyla takır takır sorunlar çözülecek ve cennet gibi bir türkiyede olacağız demiyorum. Sadece başlangıç noktası olarak "türk" yanlış, "türkiyeli" bir nebze daha doğru diyorum.

hiç bir işe yaramama ihtimali olan bir şey için, kimlik değiştirmek, biraz fazla. kaldı ki senin türkiyeli dediğin kavramla halkın türk dediği kavram arasında anlam olarak çok bir fark yok. bi tek nihal atsız'ı izleyenler gerçek anlamda ırkçılık yapıyorlar onlar da önemsenecek bir topluluk değil.[signature][hline]Try Reality!
the invisibile and the non-existent look very much alike!

[Bu mesaj Rahan tarafından 05 Aralık 2005 16:57 tarihinde değiştirilmiştir]

[Antimodes52]

Önemsenecek bir topluluk değil diye adlandırdığın kesim, mantalitelerini bugüne bugün Milli Eğitim sistemine kadar sızdırmayı başarmış, kafatasçı zihniyetlerdir.
Türkiye'nin yarısından çoğunu oluşturan bu kesime sen "önemsenecek bir topluluk değil" damgası vurabileceğinden emin misin?[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[Bu mesaj Antimodes52 tarafından 05 Aralık 2005 17:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[Rahan]

ders kitaplarında yazanları savunacak değilim komik olduğu belli, ama ümmetten millet, padişahın kulundan da vatandaş,birey yaratmaya çalışıldı ve çalışılıyor diyeyim ben sana sen ordan devam ettir.[signature][hline]Try Reality!
the invisibile and the non-existent look very much alike!

[Bu mesaj Rahan tarafından 05 Aralık 2005 17:35 tarihinde değiştirilmiştir]

[caferi]

Arkadaşım Fetullah gülenin okullarından mezun oldu haliyle siyasi yönü belli. Koltuğun üstünde dosya içinde bir makale vardı. Merak ettim. Yazı yaklaşık 5 sayfaydı. O çay demlerken bende bir göz atayım dedim. Hatta şaka bile yaptım yön mü değiştirdin diye. Sonara bana olayı anlattı.

Bunların üniversiteli bir abisi düşüncelerini kağıda dökmüş. Baskıya vermesi için araya benim arkadaşımı sokuyor. Adam patronundan izin alamayacağı için evinde bilgisayarı ile basmaya karar veriyor. Yazının içeriğini beynemiyor ama mecburen para kazanmak için basacaktı. Sosyal yaşantım gereği ister istmez her siyaset gurubundan arkadaşım vardır. Hepside farkılı ve zıt guruplardır. Olayları benimle paylaşmaktan çekinmezler. Açıkçası ben de bu işlere çok kafa yorarım. Sırf en idealini bulabilmek için.

Başlığı ise "Değişimin gerekliliği". Ya da o tarz bi şey. Senin yazdıklarının aynısı ve tek farkı Türkiyelilik kavramı yerine Türk'lüğün bu devleti bir arada tutamayacağı şeklindeydi. Olay ise geçtiğimiz ilk baharda oluyor. Hatta basılıp falanca üniversitli gençlik kollarına verilmiş.

Bu yaznın ise senin fikrin olmadığını ifade ediyorum ve arkasında duruyorum. Çünkü bu düşüncenin kaynağı ve yaratıcısı sen değilsin. Sen sadece bu düşünceyi benimseyip derlemiş ve buraya koyma gereksinimi duymuşsun ve hatta konun başlığı yanlış. Hatta tartıştığımız konu müslümanlık ve laiklikle sınırlı fakat orda tartışalacak daha önemli şeyler var. Eğer sen konuyu benim suçlamalarım üzerine çevirmeye kalkmaya devam edersen kendi fikrinden caymış olduğunu düşünürüm. Çünkü sıyrılacak başka bir yolun olmayabilir. Eminimki bunun arkasına sığınmayacak kadar mert birisin.

Türkiyeli= Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı Türk olan adama. Ben Türk'üm demek yerine Türkiyeliyim lafı kullanması saçma olmadı mı? Ben Kürt'üm ama Türkiyeliyim! Kürt beyenecek mi? Etnik ayırım yapmadan Devletin adı olan "Türkiye" kelimesininde içinde olduğu Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı en doğrusudur. Türkiyelilik hiçbir şekilde ülke insanını bir arda tutamaz. Çok eleştirdiğiniz müslümanlık bile bu etnik gurupları daha çok bir arada tutuyor onu bilin.

Ben ilkokuldayken "Türküm" diye başlayan bir marş vardı. Ne kadar doğruydu? Her sabah okunurdu. Hala var mı bilmiyorum. En önemlisi yozlaşan Kemalizm mi yoksa onu yozlaştran devlet mi? Bunu tartışmak lazım. Devlet neden yozlaştırdı?

[Lucky]

said:

Narstil, 04 Aralık 2005 23:34 tarihinde demiş ki:
1.si ülkenin dini yoktur ama Türk Halkının cogunlugu müslümandır denebilir %99 falan sanırım
2.si bence nüfüs cüzdanında din hanesi cıkartılmalı ayrımcılık gibi

Ülkenin dini yoktur yalnış bi tabirr bu Türkiyede böyle.. Avrupada çoğu ülke hristiyan ülkedir... bildiğim kadarıyla fransa ve türkiye dini olmayan ülkeler.... Ama tabi nufusun çoğunluğu müslüman olduğu için öyle sanılıyo..

Aayrıca nufus cüzdanından din neden yazılmasın anlayamadım bunun neresi ayrımcılık kimseye zorla bişiy yazdırılmıokii müslümansa müslüman hrstyansa hristyan..[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[huun]

said:

Antimodes52, 05 Aralık 2005 16:27 tarihinde demiş ki:
Sadece başlangıç noktası olarak "türk" yanlış, "türkiyeli" bir nebze daha doğru diyorum.

o senin fikrin tabii ama bu ulkede turkleri unutan cozum planlari her zaman nafile kalacak onu soylim .

senin soyledigin bu ulkede turkler yasamasa cok guzel ne var ki bu fikri ortaya atanlarin sadece kurtluk davasina hizmet ettigini unutmamak lazim . bugune kadar kimseden turkiyelilik kavrami ortaya atilmadi neden simdi ezilen! kurtlerin bayragini salliyoruz diye ortaya cikan 3 eski pkk azilisi parti kurduktan sonra bu konular ortaya cikiyor ? kurdculuk bahanesiyle ayrilikci eylemlerde olanlara siyasi arenada savunacaklari konu vermekten oteye gidemez turkiyelilik kavrami .

bu ulkede turkler in yasadigini unutmadan varsa bir sorun halledelim . dogu geri kalmis de , dogudaki asiret tabanli sosyal yapilanmanin getirdigi sorunlar de ne nersen de ama turkiyelilik deme .

adindan anlasildigi uzere bu ulkenin sahipleri var - her ne kadar bugunlerde bu gercek fazla gurultuden dolayi gozden kacsada - .


muhim not : daha once dedigim gibi . sahislara , ortaya attiklari fikirlerden dolayi bir onyargim yok ; ama "turkiyelilik kavraminin cevabi bu olmalidir" fikrim gordugunuz gibi cok acik .

[Antimodes52]

caferi, 1987 doğumluyum ve İstanbul'da lisede okuyorum. Ne siyasi bir gençlik zımbırtısına dahilim, ne de dahil olmayı planlıyorum. Hele fettullah gülen dediğiniz o korkunç adam veya onun okulundaki hiç bir zavallıyla hiç bir alakam yok, olmadı, olmasını da istemiyorum. Bahsettiğin yazının içeriğini bilmediğim için arada ne denli benzerlik olduğunu bilemeyeceğim, ancak biliyorum ki benim o yazıyla hiç bir alakam yoktu. Düşünce benzerliği gibi mümkün olan bir noktadan yola çıkarak da yazımın çalıntı olduğu gibi adice, ucuz ve şerefsizce bir iftirayı ortaya atmak karşındaki insanı ne denli rencide edebilir, bunu düşün ve bir daha bir insana parmağını uzatmadan önce iki kez düşün. Bu bir.

@huun: Bahsettiğim şeye güzel parmak basmışsın aslında, evet türkler yaşıyor bu ülkede ama türkler bu ülkenin üstün ırkı mı? Neden türk kavramının bütün ülkenin etnik kökeninde bulunmasında bu kadar ısrarcıyız? Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı dendiğinde ilk anda gözönüne gelmesi gereken bir türkün yüzü müdür? Bu "azınlık" diye adlandırdığımız diğerlerine haksızlık değil midir? Gerçekten Türk denince "ne mutlu türküm diyene!" diyen kişi mi geliyor aklımıza, yoksa bunu diyenle birlikte öncelikli olarak "harbici türk" gibi abuk bir kavram mı geliyor?[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[sir]

hmm antimodes, huun'a cevap verirken biraz saçmaladın bana kalırsa, bu ülkenin adı "türkiye", ulusunun adı da "türk ulusu" elbette aklımıza türk gelecek bu ülkeyi düşününce, ülkemizdeki rumlar'a "azınlık" denmesinin bir nedeni var, bu onlara yapılan bir haksızlık değil, her ülkede azınlıklar vardır, gayet de doğal bişeydir, azınlıklar rahatsız olsalardı, "çoğunluk" oldukları ülkeye giderlerdi. kürtler ise azınlık değil, azınlık statüsüne sahip değiller, çünkü yasalara göre etnik kökeni ne olursa olsun, bu devletin her vatandaşı türktür.[signature][hline]BabacumMostors, 30 Kasım 2005 23:32 tarihinde demiş ki:
Rapperzâde Ceza Efendi'den geliyor diss mâkâmından;
yoğurt koydum dolaba, oy sagopam, o telekler boğazına kaça

[Cafein]

Antimodes,

TC. Anayasası der ki (Madde 66), "Türkiye Cumhuriyeti'ne vatandaşlık bağıyla bağlı olan herkes Türktür". Böyle bir şey dururken ve federasyon, konfederasyon, Kürt devleti gibi şeyler ortada dolaşırken tutup "Türkiyelilik" gibi bir kavramı öne sürmek bence ortalığı bulandırmaktır. Madem bu kadar rahatsızlık var, "anayasanın bu maddesi değiştirilsin" desin insanlar, "Petrol olan bölgeleri şöylece bize Kürdistan olarak verin, sonra da Türkiye bize yatırım yapsın, mühendis, doktor yollasın, sesini kesip otursun" demesinler.

Türk deyince aklına standart tek tip insan geliyorsa da bence bu "ayrımcılıktır", çünkü ırklar ne kadar belirleyici olsa da standart değildir, karikatürize edip tek tipe indirgemek de ayrımcılığa girer. Daha da önemlisi Anadolu gibi zengin bir genetik havuza sahip topraklarda bin yıl yaşayan insanların hala "Hedehödö safkanız biz" demesini bekleyemezsin. O bakımdan Türk deyince aklınıza tek tip insan gelmesi bence saçmadır, Türk deyince "Şu şu şu Türktür başkasına yer yok!" denmesi de saçmadır. Sen bana "Türk"ü tarif edebilir misin? Gövdeleri bacaklarına göre daha uzun, hafif yanık tenli, çekik gözlü, at sırtında gezen koyu saçlı insanlar mıdır Türkler? O zaman Türkiye Cumhuriyetinde kaç tane ki sayıları?

Siyasi çıkarlar uğruna gerek milliyetçilik kavramının çarpıtılıp yozlaştırılması gerekse Türkiyelilik gibi yeni kavramların en patlayıcı ortamlarda öne sürülmesi görüyorum ki kafaları karıştırmış.

Son olarak diyeceğim, madem bir "çalıntı" iddiası var, "Çamur at izi kalsın" olmaması için benzeyen eseri de buraya koyun bir görelim, kararımızı verelim. Öteki türlü herkes herkese "Hırsızsın sen, bu başkasının yazısı" diye saldırabilir.

Saygılarımla,[signature][hline]Cafein= Ultimate Crash Tester

Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Antimodes52]

İyi de sorun da orada, Osmanlı imparatorluğunun çöküşünün getirdiği kaosun ve fransız millietçiliğinin etkileriyle bu karmaşada türk milliyetçiliği yaratılıp Osmanlı'nın son kırıntılarına giydirildi. Öyle bir dönem ve ortamda bir etnik kökenin ileri çıkıp ülkeyi kurtarmak adına ismini kullanarak milliyetçilik akımının etkilerini dengeleyip Osmanlı'yı kurtarması mantıklı bir davranıştı, savaş bittikten sonra bu etnik kökenin ülkenin ulusu olarak tepeye çıkması, diğer etnik kökenlere ise azınlık demesi, sonra da kendi cehaleti içinde "azınlığı" düşman görüp agresif bir atmosfer yaratması yanlış.[signature][hline]L'enfer c'est l'Autre.

[wanderer]

savastan sonra kurulan yeni ulkenin topraklarinda yasayan insanlar cogunlukla turkler idi, eski emperyal kozmopolit halk yoktu artik.

kurulacak yeni ulke de dogal olarak turkiye olarak anildi. azinliklarin "kasten" ezilmesi gibi bir durum yok.

ayrica, turkiyelilik kavramini da cok gereksiz buluyorum.[signature][hline]hold the line
does anybody want to take it anymore?