defining the evil

[Grudge]

sahibi olan ruhtan ayrılmış bir bedeni çeşitli yöntemler kullanarak canlandırmak (hayata döndürmekten bahsetmiyorum. söz konusu olan necromancy) D&D sisteminde "evil" tabir ettiğimiz bir harekettir. oluşan yaratığın motivasyonları açıkça "evil" olmasa bile kullanılan negatif enerji dünyayı daha karanlık bir yer haline getirir.

peki bir şehri yaklaşan orc (ya da herneyse) ordusundan korumak için en uygun yol, daha önce şehri korurken ölmüş binlerce kahraman savaşçının cesetlerini, mesela özel bir büyü ya da eski ve güçlü bir evil artifact kullanarak mezarlarından kaldırmak gibi görünüyorsa, bu işi yapmak "evil" bir eylem midir?

soru şu: kötü nedir, nasıl tanımlanır? bütün kozmolojinin iyi/kötü/düzen/kaos kavramları üzerine kurulduğu bir sistemde(d&d) kutsal toprakları kirleterek şehre bir şans tanımak mı yoksa, ölüleri mezarlarında huzur içinde bırakıp bir şehrin belkide son savaşını dillere destan bir kahramanlık ve cesaret öyküsüne çevirmek mi doğru olur? kesinlikle her iki seçeneğin de kendine göre iyi ya da kötü sonuçları olacaktır. (şehir meclisinin kararıyla: kara sanatlarda yetenek sahibi her büyü kullanıcısının, hizmetlerinden faydalanılmak üzere kendilerini en yakındaki askeri karakola tanıtmaları beklenmektedir. maaşlar yüksektir...) ama bu tercihlerden hangisi ne kadar doğrudur ya da hangisinin ne kadar doğru olduğunun bir önemi var mıdır?

özellikle d&d dm ve oyuncularının bu ve bunun gibi "alignment" sorunları ile ilgili fikir ve görüşlerini bekliyorum efenim...[hline]Bloated goat prince of undeath, master of vampires and lord of spectres, Orcus, Grant me your crushing might and deadly power of your skull headed wand!
-Quah-Nomag The Skull King

[Grudge]

ben komşunun ananesini mezarından kaldırıp orclarla savaştırmaktan bahsediyorum. :)

aslında konu bu davranış iyi midir yoksa kötümüdür değil. bir davranışın iyi mi yoksa kötü mü olduğunu o davranışın o anda gösterdiği sonuç mu, davranışın şekli mi yoksa uzun vadede yaratacağı sonuçlar mı belirler? tabii ki gerçek hayat daha karmaşıktır ama olayımız insanların yaşama bakış açılarını iki kelimelik bir entryle belirleyen bir oyun olduğu için rahat rahat konuşabiliriz...

[Bu mesaj Grudge tarafından 07 Şubat 2003 23:56 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj Grudge tarafından 08 Şubat 2003 00:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[Mortis]

senin o hareketi yapmaktaki amacın senin allignment ını belirler

bi kötülük için yaparsın
kendi iiliiğin için diğerlerine zarar verecek ,
ya da iilik için yaparsın

eğer neutral san
bunları hiç düşünmessin iyi / kötü die
doğru veya yanlış olarak düşünürsün
sana göre doğru neyse onu yaparsın[hline]Fear.. Fear attracts the fearful
The Strong. The Weak. The Innocent.
The Corrupt.
Fear.. Fear is my Ally!

[AssassiN]

said:

Grudge, 07 Şubat 2003 23:55 tarihinde demiş ki:
bir davranışın iyi mi yoksa kötü mü olduğunu o davranışın o anda gösterdiği sonuç mu, davranışın şekli mi yoksa uzun vadede yaratacağı sonuçlar mı belirler?

bana sorarsan hepsi belirler.
davranisin iyimi kotumu oldugunu anlamak icinde bence, dedigin seylere bi rating koy. soyle;
o anda gosterdigi sonuc: raise ettin, ama sehir kurtuldu. ++
davranisin sekli: oluleri raise ettin. --
(boylece ++ --yi goturdu, neutral durumda)
uzun vadede yaratacagi sonuclar: burda aklima bisey gelmiyo, uzun vadede ne olabilir diye dusunup bunada + yada - verip davranissin iyimi kotumu oldugunu anlayabilirsin.

yada sacma oldu, bilmiyorum takil sen kafana gore :P[hline]

[Ardeth]

Ölü kaldırıpta o ölüyü sonsuza kadar kendine bağlayıp ölüler diyarına gitmesini sağlayıp acı çekmesinide tınmazsan evilımsı sayılabilirsin. Üstüne üstük bunu odamı koru gibi iyi bir amacı olmayan sebepten dolayı yaparsan zaten sen kaymışın demektir ama kalk bu köyü orclara karşı koru görevini tamamlayınca seni geri göndercem yiğit savaşçı(tabi bunu annene demezsin :p) gibilerindense evil diil güçlerini insanları korumak için kullandıında good bile sayılabiir bence[hline]''Eğer o her kimki canavarlarla savaşıyorsa dikkat etmelidir yoksa kendiside bir canavara dönüşebilir. Ve eğer o kişi karanlığın derinliklerine uzun süre bakarsa; karanlık onun kalbinin içine yansır.'' - Friedrich Nietzsche

Bu savaşın tek galipleri kudretli insanlar olmalıdır. Kara Taht İmparatorluğu ve Lordu ElNor Daermon

[AssassiN]

ya zaten benim bildigim d&d'de lawful good necrolar var...[hline]

[Ardeth]

onlarda good cleric gibi bişi oluyo diyebiliriz yani yakın en azından heh[hline]''Eğer o her kimki canavarlarla savaşıyorsa dikkat etmelidir yoksa kendiside bir canavara dönüşebilir. Ve eğer o kişi karanlığın derinliklerine uzun süre bakarsa; karanlık onun kalbinin içine yansır.'' - Friedrich Nietzsche

Bu savaşın tek galipleri kudretli insanlar olmalıdır. Kara Taht İmparatorluğu ve Lordu ElNor Daermon

[Magic]

2 çeşit ölü kaldırma yöntemi var zaten, rızasını alarak yada zorlayarak (free-will, forced)

Free-will olarak çağırılırsa bu alignment'i kötü yönde etkilemez benim oyunumda..

Diğer yandan olayların yapılış amacı, sonucu etkiler. Sonuç ne olursa olsun, amaca bakmak gerekir. Fakat sonucu kestiremeyecek kadar aptal olanlar için gereklidir. Sonucunu bilerek, iyi yönlüde olsa kötü bir şey yapmak, ne derece "iyi" olur tartışılır...

[Bone]

bence
iyi olaya: iyilik kötülük
neutral olaya: doğru yanlış
kötü olaya: çıkar

açılarından bakarlar.

şimdi, sen şehri korumak, insanları korumak için ölüleri çağırıyorsun. (iyi clericler de iskelet çağırabiliyor) Ölülerin işi bitince geri yolluyorsun .İyi birisin.

insanları korumak doğru bir davranış. ama onlar iskeletten çok korkar, ayrıca savaşamaz. Hmm ahlaki açıdan yanlış, ayrıca savaşamayız. Gibi düşünürsen nötrsün.

Bu şehir bana lazım. Burayı korumam gerek. Nolursa olsun korumalıyım. Yoksa işim biter. Hadi ölüleri kaldıralım. O zaman kötüsün.

benim fikrim[hline]Ardeth, 07 Şubat 2003 22:02 tarihinde demiş ki:
Ya arabaları neden seversiniz ne bilim şöyle safkan bi arap atına binmek simsiyah çok daha gurur verici. Hem arabanın içinden kılıçta kullanamazsınki

[Bu mesaj Bonecrusher tarafından 08 Şubat 2003 07:40 tarihinde değiştirilmiştir]

[Fzoul_Chembryl]

genelde necromancerlar evil olsada ortada white necro denen de bi grup var .onlar negatif enerjiyi iyilik için kullanırlar.senin dediğin olay bi good necronun yapacağı iş olur zaten.evil necro yapsa o undeadlerle önce gelen orcları sonra kasabayı öldürür sonrada tüm öldürdüklerini yeniden zombie olarak kaldırır:P[hline]Serve no one but BANE!!!

[Grudge]

sanırım örnekle ilgili bir sorunumuz var. işi biraz daha karıştırmak (iğrençleştirmek?) için şöle bişi yapalım.
orclarımız var. kuşatılacak şehrimiz var.(23765 nüfuslu) orcları yok etmenin en uygun yolu bir büyü yapmak ama büyüyü yapmak için 10 bakirenin kanı (bütün kanları yani bakireler ölecek) gerekiyo. gönüllü bakire sayısı da 4.

hadi bakalım çıkın işin içinden...[hline]Bloated goat prince of undeath, master of vampires and lord of spectres, Orcus, Grant me your crushing might and deadly power of your skull headed wand!
-Quah-Nomag The Skull King

[Lixad]

o 6 paladini öldürmek kesinlikle evil bir harekettir bence bu kötülerin başvurduğu bir yöntemdir bir şeyleri kurban etmek yani amaç ne olrusa olsun[hline]Z(x) = axe
WTF?

[Bone]

good o büyüyü asla yapmaz. bakireleri ne olursa olsun öldürmez. hatta bu bakireleri korumak için ellerinden geleni yaparlar.

neutral, hiç bir çıkış yolu yoksa (kale savunmasız, insanlar korkak, yani savaşta hiç sanşları yok) bu büyüyü yaparlar.

evillerin ilk başta bu şehir üzerinde çıkarı olması lazım. Mesela sürekli para geliyorsa, ve savaştan sonra da para gelmeye devam etçekse burayı korur. O zaman en iyi yöntem neyse onu uygularlar. En uygun, en emin, en kolay. Direk bakireleri kesip büyüyü yaparlar.

Goodlar insan canını düşünür. insan onurunu düşünür. Her bir insanın iyiliğini ayrı ayrı düşünür. Ölüceksek beraber ölelim.

Neutraller o anı düşünür. Bakireleri kurban edip büyü mü yapmak daha karlı, yoksa büyüyü boşverip insanları orclara atmak mı? Elimizdeki seçeneklerden hangisi şehri kurtarabilir?

Eviller ise olayın sonunu düşünür. Bu olay sonundaki ihtimaller ne olabilir. Ben burda kalsam mı şehri savunsam mı? Hangisi benim çıkarıma uyar?

[AssassiN]

ortada 4 bakire var nereye yapiyon buyuyu :)[hline]

[Grudge]

oha 23000 küsür nüfuslu şehirde bakire mi kalmamış.
4 "gönüllü" bakire var.
zone of truth'un içinde biraz yüz kızartıcı bir iki soruyla bakireleri çıkarmak mümkün. ;)

[fedaykin]

Bir chaotic evil olarak yapılacak şey çok basit, garanti olsun diye 20 bakire kurban edilir :-D[hline]
I get knocked down
But I get up again
You're never going to keep me down
Cücelerim ve ben yardımlarınızı bekliyoruz

YALNIZ BİREY GÜÇLÜ BİREYDİR - BİRLEŞİK SAP HAREKETİ

[Turin_Dragonbane]

Kesinlikle evildir.Kurallara aykırıdır.Undeadler iyilik yapamaz. Lawfull good rules.(paladin düşüncesi :P )[hline]İlk insan ol, sonra sws ol, son warrior ve en son Turin'e benzemeye çalış....
İnadına sws, inadına Warrior(alayına gider)
Facing a darkness
I stand alone...
www.cutstm.com