Viyana girseydik???

[BullDoG]

suan aklım almıyo mehter marsiyla nasıl viyanyı alamdik 2 sefer kapılarina dayandık birinde usendik havalar sogudu grip gibi oldu donduk 2. side artizligine gittik sadrazam sekil yapıyım dedi ama olmadi bir daha da gitmedik geri cekildik ama ya alsaydik orayi bence suan ki avrupa olmaz halen biz padisahım cok yasa diye bagırırdık (suan mehter marsi caliyo cok pis gaz oldum tek basıma feth edicem viyanayi)
tekrar soruyorum ya alsaydik???[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[Redeagle]

Bence bir yerde önümüz kesilirdi gene. Sanmam o kadar büyük bir değişimi. Ama şimdi farklı olurdu tabi.[signature][hline]Eforran of the Eclipse Galaxy
Emekli yakın dövüş üstadı:D...

[Maxuth]

Olsa ne olurdu volume 3:D

Bnce alsaydk iki sene sora tekrr geri alcaklardı zatn gerileme dönemi,dewlet çürümeye başlamış.Ne bilim war ne eğitim halk cahil birisi çıkıp isyan die milleti kandırsa hmn ayaklanıolar.Yani sırf askeriyeyle bi dewleti ayakta tutamazsın..[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[BullDoG]

sen nediyosun abi senini dedigin artizligine sekil olsun diye gittigimiz ilk olarak ayak ustu ugradigimiz buyuk padisahlarımızdan asyilan kanuni sultan suleyman zamani alsaydik orasi bizim icin 2. istanbul fethi olurdu[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[huun]

italyanin torontosundan cekilince zaten viyanayi almakta hayal oldu .

fatih gercekten gelecegi goren bir adammis . avrupanin geri kalanini viyanayi pas gecip italyadan isgal etmek mumkun gorunurken ne diye savasmadan cekilmisiz oralardan anlamak mumkun degil .

bu arada 2. viyana kusatmasi diye birseyin varligindan da pek soz etmek mumkun degil . nasil bir pasa padisahtan habersiz ve agir toplarini geride birakip viyana nin kapisina dayanir ? kafasi kesilecek bir pasa . ayni pasa 250.000 kisilik ordunun arkasini kollasin diye 15.000 kisi geride birakiyor ve bunlarinda yerlerini terketmesine ses cikarmiyor .

ha viyana yi alsak ne degisirdi osmanli tarihinde tahmin etmekte guc . acikcasi gene pasa pasa giderdik oralardan ama dunya tarihi daha farkli olurdu o ayri .

sunu da belirtmek isterim osmanli zaten hic bir zaman volgadan batisini kalici imparatorluk topraklari olarak dusunmemistir . darul harp kabul etmistir oralari . [signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Bu mesaj huun tarafından 13 Eylül 2005 21:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[BullDoG]

yuruyun sefere gidiyoruz abi viyanya 2 saatir aralıksız mehter marsi dinliyorum acayip gaızm tek basıma gidip alam[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[preas]

Kaptırmışken pariside alıver :P[signature][hline]Electus Supremus

[BullDoG]

ordularin yogun istegi ordan milana gitcem yol uzeirnde ne varsa alırız artık[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[vitae]

Osmanlının politikası değişmedikten sonra hiçbirşey değişmezdi

[preas]

Çabuk ol fenerin maçına yetiş milanı hükmen malup ediver bide :)[signature][hline]Electus Supremus

[Laurelin]

vıyanadan cıakr tum dunyayı ele gecırırdık sonra uzaya acılırdık vs vs[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[Misafir Guest]

said:

Viktor, 13 Eylül 2005 22:08 tarihinde demiş ki:
vıyanadan cıakr tum dunyayı ele gecırırdık sonra uzaya acılırdık vs vs

ne bu senin uzay takıntın gitmişliğin var galiba?[signature][hline]''İşgaldeki hali sakın unutma
Atatürk'e dil uzatma şerefsiz
Sen anandan yine çıkardın ama
Baban kimdi, bilemezdin şüphesiz''

[lancelotdulac]

Viyana'yı alsan tüm Avrupa akın akın bi şekil üstüen akacak.Orayı tutman gerekecek bunun için belli yerlerden fedakarlık etmen gerekecek, ee sonuç yine aynı olacak.Yani Viyana'yı alması tamamda sonrası daha önemli.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Misafir Guest]

Akıl var mantık var viyanayı alamadığımıza göre orada gücümüz bitmiş demektir yani şans eseri alsak bile elimizde tutamazdık bence[signature][hline]''İşgaldeki hali sakın unutma
Atatürk'e dil uzatma şerefsiz
Sen anandan yine çıkardın ama
Baban kimdi, bilemezdin şüphesiz''

[metboy]

viyana'yı alsaydık heralde kazancağımız siyasi güç yüzünden osmanlı'nın ömrü biraz daha uzardı ama yine de sonunun farklı olcağını sanmıyorum. sınırların genişleyip korumanın zorlaşçağını da hesaba katmak gerekiyor tabi ki.[signature][hline];;suitfly

[Delidumrul]

Viana`yi alsak tum avrupa ustune mi akicak ? Hangi avrupa ? Zaten bos zamanlarinda hade sefer yapalim diip her seferinde donerken oturan yerlerini tutan avrupa mi ?[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Misafir Guest]

e yuh..tamam osmanlı çok güçlüde avrupayı hafife alma adamlar 1 haçlı seferinde(sanırım kılıçarslanın olduğu) kudüsü aldılar ve baya bi ellerinde tutuular(urfada falan da krallık kurdular sanırım)[signature][hline]''İşgaldeki hali sakın unutma
Atatürk'e dil uzatma şerefsiz
Sen anandan yine çıkardın ama
Baban kimdi, bilemezdin şüphesiz''

[lancelotdulac]

Hangi Avrupa diyorsun haklısında, korku insanlara savaşma isteği getirebilir.Viyana düştüyse bende düşerim diyerekten tüm Avrupa höydüdü efektleriyle şahlanıp Osmanlı üstüne akınca doğal olarak geniş alana yayılmış olan Osman savunması zayıflar ve topraktan ödün vermeye başlayabilirdi.Alsalar tabii güzel olurdu, orayıda almıştık bir zamanlar derdik en azından..[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[trapt]

Ders kitapları yazar ama ekliyeyim...

Osmanlı

İmparatorluktu(Çok uluslu devlet)
Din devletiydi
Adelet,eşitlik gibi kavramlar pek yoktu.
Rönesanstan sonra gerici bir devlet olduk..

Viyana bişey değil o kadar önemli yerler vardı ki bizde..öyle durumda nasıl kaybettiler..Mallık diyorum ya..Kitaplardan okuyorumda,resmen artizleşmişiz..

Bi devlet yeniliklere açık değilse,o devlet yıkılmak zorundadır..
Müslümanlar ve Hristiyanlar 1.Tanzimat fermanına kadar eşit olamadı.(Bu fermanın yanınlanmasında da avrupa rol oynadı)
eşitlik yoktu.Kadın-Erkek farklıydı.bu hala düzelemedi..

Eğitim,Sağlık,askeri yönde geri kaldık sonra..40 tane viyana alsak düzeltemezdik bu durumu.ordaki halkıda bize katardık..İstanbul'u kattığımız gibi[signature][hline]It's a lie. A kiss with opened eyes.
And she's not breathing back.
Anything but bother me.
It takes my pain away

[Delidumrul]

Daha osmanli diye bir devlet yok o donemler. 1187 de Selahaddin kudusu geri alir. 1299 Osmanlinin kurulushudur.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[demirbilek2]

Zaten tum Avrupa Osmanli uzerine her firsatta sahlaniyordu. Taa 1300'lerden beri. Hatta ve hatta isi uygarliklar catismasina dokersek, Hacli seferleri ile baslar butun Avrupa'nin sahlanmasi.

Viyana seferi lojistik menzilimizin uc noktasi belki de otesi oldugu icin kaybedildi. Agir toplarin asiri yagis ve camur sebebiyle Belgrad'dan oteye cekilememesi savasin kaderini belirledi. Agir top yerine lagimcilarla duvarlar cokertilmeye calisildi ama bu yeterli olmadi. Bir sene ertelenseydi belki alinirdi ama o zaman da dogru zaman olmayabilirdi.

Viyana alinsaydi ne olurdu? Katolik Avusturya cokerdi bu cok onemli degisikler getirirdi gundeme. Ondan sonra protestan ve katolik savaslarinda bir tarafi desteklememize bagli olaylar gelisirdi.

[Delidumrul]

Bahsettigimiz tarih ise viyanada 1529. Osmanli Istanbulu falan almish Muhtesem Suleyman zamaninda falan yani. Taze mohac bitmish ... Kisaca avrupa yok o donemde.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[demirbilek2]

said:

trapt, 14 Eylül 2005 00:11 tarihinde demiş ki:
Ders kitapları yazar ama ekliyeyim...

Osmanlı

İmparatorluktu(Çok uluslu devlet)
Din devletiydi
Adelet,eşitlik gibi kavramlar pek yoktu.
Rönesanstan sonra gerici bir devlet olduk..

Viyana bişey değil o kadar önemli yerler vardı ki bizde..öyle durumda nasıl kaybettiler..Mallık diyorum ya..Kitaplardan okuyorumda,resmen artizleşmişiz..

Bi devlet yeniliklere açık değilse,o devlet yıkılmak zorundadır..
Müslümanlar ve Hristiyanlar 1.Tanzimat fermanına kadar eşit olamadı.(Bu fermanın yanınlanmasında da avrupa rol oynadı)
eşitlik yoktu.Kadın-Erkek farklıydı.bu hala düzelemedi..

Eğitim,Sağlık,askeri yönde geri kaldık sonra..40 tane viyana alsak düzeltemezdik bu durumu.ordaki halkıda bize katardık..İstanbul'u kattığımız gibi

Cok yanlis. Hangi ders kitaplarindan bahsediyorsun? Liseyi Yunanistan'da falan mi okudun sen?

Bi kere bu saydigin olumsuzluklarin hepsi Avrupa'da da vardi. (Halen de bir miktar var). .

Kadin-erkek esitligi demissin. Jean D'arc'i okumadin mi sen? Onu gectim, Kirmizi sacli kadinlari 'cadi' diyerek yakan bir kulturden bahsediyoruz Avrupa'da, hem de taa 1800'lere kadar goruldu bu tip olaylar.

Osmanli cok-uluslu oldugu gibi ayni zamanda cok-dinliydi. Avrupa'da birakin hristiyan olmayanlari, kendi mezheplerinden olmayanlara bile tahmammul edilemiyordu. Bakiniz Huguenot olaylari, protestan - katolik savaslari vs. Katolik Fransa, baris cagrisi ile butun protestanlari bir yere toplayip hepsini bir gecede kesmisti hatirlatayim. ne guzel din ozgurlugu degil mi?

Amerika kitasinin katolikler tarafindan fethine bak. Arjantin'in en guney ucundan, Meksika'nin en kuzey noktasina kadar (10bin+ km) koskoca kitada yasayan butun insanlar bir anda katolik oluvermis, hepsi bir anda bulbul gibi Ispanyolca konusmaya baslamis, bu nasil oldu? Ozgurluk ve toleransla olmadigi muhakkak. Buradaki orjinal kulturler de birdenbire yok oluyor mesela, ne Aztek dini kalmis, ne Inka dili kalmis. Osmanli oyle degil.. Rum rumca konusuyor, yahudi yahudiligine devam ediyor. Aslinda bu gunku bir cok ulkeden bile daha gelismis bir ozgurluk ortami var, ozellikle o devir icin.

Esitlik ile neyi kastettigini anlamadim. O donemde esitlik olan tek bir ulke ismi verebilirmisin? Adamlar 1870'lerde hala yogun miktarda kolelik sitemi ile ekonomilerini ayakta tutuyor. Dunyanin yarisini somurge haline getirmisler.

Gayri-muslimlerin esit olmadigi fazladan vergi odemeleridir. ama o fazladan vergi bile Bizans'a odedikleri vergiden cok daha dusuktu, bunu biliyormuydun?

O kadar yeri nasil kaybettiler, 'mallik' falan demissin ama o kadar yeri en basta nasil almislar onu hic dusunmuyorsun. Bi kere buyuk basari var zaten. Osmanli'da tutuculuk yuzunden cok kayiplar verildi dogru ama Avrupa'yi bi halt zannetmen yanlis.

Osmanli cok genis bir alana yayilmisti ama nufus olarak Avrupa'dan cok cok daha dusuktu. Avrupa'da nufus yogunlugu cok fazladir, o haritada kucucuk gozuken ulkeler aslinda cok kalabalikti. Ve surekli birbiriyle savasan rekabet eden sayisiz kucuk ulkeler olduklari icin ozellikle savas teknolojisinde gelistiler.

Koca Avrupa tarihinde 1945'e kadar savassiz gecen tek bir sene var mi ? O kadar savas oldugu icin surekli rekabet ve mucadele var. Ronesans'a bakiniz Medici ailesi ve etrafindaki iktidar savasi olmasa ne kadar Ronesans olurdu bu gun?

Kadin esitligi demissin. Avrupa'nin yaridan cogunun kadinlara oy verme / secme - secilme hakkini Turkiye'den yillar sonra taninmasina ne diyorsun?

Evet butun bu olgulari nasil aciklayacaksin merak ediyorum. Once bir Avrupa tarihini oku bence sen, o da bi 2-3 seneni alir gerci ama biz burdayiz bekleriz.

edit: biraz sert olmus kusura bakma bir an celallenmisim affola, demek istediklerimi anlamissindir ama :)

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 14 Eylül 2005 00:57 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

evet o da var . avusturya disinda okyanusa kadar osmanli karsisinda durabilecek bir ordu yok o donemler . gidebilir miydik gidemez miydik o ayri bir konu .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[huun]

madem yeri geldi sunu da soylim osmanli din devleti falan degildir .

zaten duraklama doneminin sonuna kadar halifelik osmanli padisahlarinin sifatlari arasinda yer almaz . daha sonralari siyasi bir cikis olarak denenmistir ama basarisiz olmustur .

padisah kararlarina karsi cikan seyhul-islam karari ise bildigim kadariyla yoktur . padisah bir karar verir ve seyhul-islam islama uygundur der anadolu halkinin destegini alir islerine bakarlarmis .

osmanli kulturunde islamin onemli bir yeri olsada devlet yonetiminde pek yeri yoktu . bu realite .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.