Avrupa bizimle şaka yapmasın!!

[Angelotti]

ceddin dedeeeeeeen ceddin babaam

[cenin]

aslında bir girsek avrupanında hoşuna gidecek ama.... naz yapıyolar işte :-p

ya şaka neysede ben hala daha ab'nin türkiyenin bir işine yarayacağına inanmıyorum ucuz işçi filan ayağına sömürecekler ülkeyiki ki kim seni bu halinle nasıl alıyo ab'ye 10-15 yıldan önce[signature][hline]'But I don't want to go among mad people.'Alice Remarked.
'Oh,you can't help that.'said The Cat:'We're all mad here.I'm mad you're mad.'
'How do you know I'm mad?'said Alice.
'You must be,'said The Cat 'or you wouldn't have come here.'
'Alice's Adventures in Wonderland'

[pekaziz]

said:

zamo, 05 Eylül 2005 11:41 tarihinde demiş ki:
Zaten yasal olarak Osmanlının mirasçışı olarak görünüyoruz.Osmanlının borçlarını ödedik.Osmanlının İranla yaptığı sınır anlaşması hala geçerli.Devam eder bu.

Bir kere borç ödemeyle mirasçı olunmaz, öyle olsaydı Sovyetler Birliği de Rus Çarlığı'nın mirasçısı olundu.

Diğer taraftan bir Osmanlı hayranlığı almış başını gidiyor. Osmanlı'yı elbet sahipleneceğiz, aynı Seçukluları, Hittileri, Sümerleri, Hunları sahiplendiğimiz gibi. Ancak bu kültürel bir mirastan öteye geçmemeli. Aksi halde Vahdettin hain miydi, değil miydi; Göktürk'ler var mıydı yok muydu gibi saçma tartışmaların içinde buluruz kendimizi.

Sahiplenmek farklıdır, bir ülkenin-imparatorluğun devamı olmak farklıdır.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[orc_lord]

deniz baykal geçen günlerde recep tayyip erdoğan'ın bu sözüne şu tarzda bir cevap verdi:
"yok canım yesinler seni. böyle diyorsunuz ama bu sözünüzde durabilecekmisiniz?" gibisinden bir laf etmişlerdi. en alıcı noktası yok canım yesinler seni idi :)[signature][hline]| ===> orc_lord <=== | leverne vistas!|
|Buddy/Old|Buddy Webpage|Pati Pet|KTB için..|

[Sawer]

said:

elaidi, 05 Eylül 2005 11:08 tarihinde demiş ki:
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Cernobbia Forumunda demeç verdiği italyan La Repubblica gazetesine "Avrupa bizimle şaka yapmasın. Görüşmeleri kesmeye de hazırız" dedi. Erdoğan 3 ekim'e az kala Ankara'nın tüm istekleri yerine getirdiğini hatırlatarak. " Şimdi bize söz verenler sözlerini tutsunlar" diye konuştu
3 Ekimde başka koşullar öne sürüldüğü takdirde Türkiye'nin kendi yolunu çizeceğini belirten Erdoğan "Ama ben AB'nin sözüne duracağına inanıyorum. Aksi düşünülemez. Tam üyelik dışında hiçbir koşulu kabul etmeyiz. Türkiye her zaman batı'ya yönelen Osmanlı İmparatorluğunun mirasıdır. Biz Türkiye olarak Akdeniz'i bir barış denizi haline getirmek istiyoruz. Dünyanın halen yaşadığı terör sorununa çözüm için büyük destek verebiliriz. Medeniyetler arasında ittifak istiyoruz dedi.


AKP'ye bok atmak değil amacım. Bunu kim söylese aynı şeyi söylerdim. Fakat Türkiye Cumhuriyeti'nin başbakanı çıkıp da Türkiye Osmanlı İmparatorluğunun mirasıdır derse, işte o zaman fesli resimlerimize dicek bişeyimiz kalmaz. Bizim simgemiz o resimler olur bizim orijinimiz o resimler olur.

pardon ama sence biz kimin cocuklar1y1z?hyr yane osman1dan baska b1r devlet vard1da buralarda bnm mi haberim yoq ?[signature][hline]Spiker olmuş her denyo Savaşı gülerek sunmuş...

[pekaziz]

Anlamak mümkün değil Osmanlı'dan önce devlet yok muydu? Tarih dersinde onlarca devlet öğrendik, tüm bunlar dururken neden özellikle Osmanlı hayranlığı? Koca bir imparatorluk kurup dünyaya hükmetmek miydi hayranlık duyulan şey?[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[Xaenin]

said:

wanderer, 05 Eylül 2005 11:42 tarihinde demiş ki:

said:

elaidi, 05 Eylül 2005 11:16 tarihinde demiş ki:
ARKADAŞIMM!!!111 BİZ OSMANLI'NIN MİRASI DEĞİLİZ.
...

bence sen kendine gel. gayette mirascisiyiz.

Osmanlının mirasçısı olmakla osmanlının mirası olmak arasında büyük bir fark var . Okuyalım önce .[signature][hline]...to ascend , you must die , you must be crucified , for our sins and our lies...goodbye...

[Baggio]

[signature]Modernlik ile yozlasmayi, neslini reddetmeyi ayirt edemeyenler var hala galiba..

Mevcut duzen Osmanli ordusu sayesinde olusmadi evet, ama Kurtulus Savasi da halkin toplanip biryeri isgal ettigi bir savas degil. Zaten kendisinin olan topraklari -bir kismini da kaybederek- savundugu bir savas. Yuzyillarca Avrupa'ya kok sokturup o topraklari elde eden ise Osmanli Devleti. Sonucta soyumuz da Osmanli (belki de daha eskiler ama Tarih bolumu kapsamina yeterince girdi topic), bugunlerde bir kismi modernlesen, bir kismi modernlesmeyi asip yozlasan, bir kismi hala ayni olan kulturumuz de. En basitinden biraz muze gezmeniz yararli olabilir buna inanamiyorsaniz. (Tabi hosgoru, saygi amaciyla korunmus tarihi bir kilise ile cumhuriyet oncesi Osmanli mimari eserleri sizin icin ayni kefedeyse gecerli degil bu dedigim.)

Osmanli'dan nefret eden Avrupa'ya yalakalik yapan bir basbakanin bu lafi soylemesi yanlis tabii ki, onu savunmuyorum, sadece soyledigi seyin ozunde dogru oldugunu dusunuyorum.[hline]Gesp (a.k.a Baggio) | [b]Email: [email protected][/b]
kaderde varsa düzülmek, neye yarar üzülmek?

[Bu mesaj Baggio tarafından 05 Eylül 2005 11:57 tarihinde değiştirilmiştir]

[gokhaan]

kim ne dersin biz osmanlı torunlarıyız. niye osmanlı torunuyuz cünkü su an yasadığımız topraklarda bi önceki devlet osmanlı devletiydi. yani osmanlı devleti yıkıldıda butun osmanlılar gitt burdan bu topraklara dışardan insanlarmı ithal edildi. senin benim dedelerimdi onlar. ayrıca hem osmanlının mirasıyız hemde mirasçısıyız. Atatürk Türkiye Cumhuriyetini kurarken osmanlının butun borçlarınıda ustlenmiştir. yani Ataturk bile osmanlı mirascısı oldunu kabul ediyo ama siz hala etmiyosunuz helal olsun ne diyim..

[cenin]

ya mesela ben ulan buralar bizimdi biz eskiden bunu yaptık biz şöyleydik biz böyleydik söylemi mesela osmanlı yükseliş döneminde avrupada ileri bir ülke olarak görülsede duraklama ve yıkılmasına kadar geçen dönemde avrupa tarafından barbarlar ve ilkeller olarak görülmüş sen osmanlının mirasçısıyız lan biz dediğin zaman çıkıpta belki akdenizi türk gölü (!) yaptığın zamanı hayırlatmaya çalışıyorsun ama adamlar son dönemlerini anlıyor bu yüzden gereksiz bir tutum ha bu devletteki insanların soyağacı osmanlıya dayanıyor sanırım dedemin dedesi osmanlıda yaşamış olmalı(hesabma göre yani yakın bir zaman anlamında) ama inanıyorum ki biz osmanlı çocuğuz ulan diyerek seçimlere pirim yapmaktan öteye geçilmez[signature][hline]'But I don't want to go among mad people.'Alice Remarked.
'Oh,you can't help that.'said The Cat:'We're all mad here.I'm mad you're mad.'
'How do you know I'm mad?'said Alice.
'You must be,'said The Cat 'or you wouldn't have come here.'
'Alice's Adventures in Wonderland'

[Ancalagan]

Güzel sölemis osmanli disinda ben onurlu lardanim :-P[signature][hline]Davut Vedaoglu says in episode 3: Fezagezer join me beKaos Ay em yor fathır ...
FEzAGezer:noooooo
Tam bu sıralarda bi ses
O Bİ Vanlİ: Yuguz Dı Fors look

[Penthesilea]

Bakin mesele Osmanli'nin torunuyuz veya degiliz degil.
Fedaykin söylemis söylenmesi gerekeni.

Avrupa'ya girmeye calisan, aslinda yapmadigi yalakalik kalmayan ama böyle kamera karsisinda atip tutan bir basbakanla karsi karsiyayiz. Ya allaskina, akilli insan o lafi eder mi? Bu kadar patavatsiz olur mu? 2 Ekim günü bu adam basin toplantisi düzenler,
Fransizlar yumusak
Yunanlar gay
Almanlar pornocu
Italyanlar gerizekali eheh

falan diye basin aciklamasi yapar, bekliyorum ben

[Etos]

Sen bir ülkenin anlaşmalarını, borçlarını kabul edip üzerine alıyorsan o ülkenin miraşçısısın demektir. Yabancı tarih kitaplarına bakmışsanız eğer Osmanlılardan hemen her zaman Türkler olarak bahsedildiğini görmüşsünüzdür. Neden inatla Osmanlı tarihi benimsenmek istenmiyor anlayamıyorum.

[Apache]

o kadar güzel laf etmiş arasından ozellıkle aranıp bulunmus gene falsoya kacabılecek bır laf bravo[signature][hline]shinsetsu desu..

[elaidi]

Bakın,

Mimar Sinan'ın osmanlı döneminde yaptıkları umrumda değil. Enteresan konuşuyosunuz. İstanbul'da bizans kaleleri var. Bu yapılanlarla birlikte yaşamak konusuna cevabım bu. Şu an yaşadığımız toprakta olan birşeyi kimin ne zmn kimin adına yaptığı önemli değildir.

Atalarımız olabilir. Dedelerimizin dedeleri osmanlı himayesinde osmanlı imparatorluğunda yaşamışlardır. evet. Ben bunu reddetmiyorum ki? Benim reddettiğim BİZ OSMANLININ MİRASI DEĞİLİZ. Miras nedir?

1 . Birine, ölen bir yakınından kalan mal mülk, para veya servet, kalıt, bırakıt, tereke.
2 . mecaz Bir neslin kendinden sonra gelen nesle bıraktığı şey.

Konumuzla ilgili iki anlamı.
Osmanlı öldü. Bize mal bıraktı mı? Mülk bıraktı mı? Para veya servet bıraktı mı? BIRAKMADI üstüne üstlük kaybetti biz onları geri aldık.
Osmanlı bir sonraki nesil olan bize birşey bıraktı mı?
Türkiye Osmanlı'nın bir sonraki nesil olarak bıraktığı mıdır? Türkiye'nin kuruluş şartları osmanlı'nın mirasıdır demek osmanlı bunları bize bıraktı biz de kurduk demektir.
Fakat biz osmanlı'nın mirasıyız demek aynı zamanda bir anlamda biz osmanlı'nın devamıyız demektir.[signature][hline] selam : )

[helena]

said:

sir, 05 Eylül 2005 11:39 tarihinde demiş ki:
miras sadece devlet anlayışı, yönetim biçimi vs değildir. fuzuli, mevlana bizde yabancı dil edebiyatı olarak okutulmuyo. mimar sinan eserlerini 1923ten sonra yapmadı. belli bir kültür mirası var işin içinde, osmanlı'yı "çağdaş değil" diye tamamen reddetmek yersiz bence.

evet o toplantıda bu tabiri kullanması yanlıştır erdoğan'ın ama, osmanlı'nın mirası öyle yabana atılcak veya utanılacak bişey değil bence.

güzel açıklama

erdoğan her zamanki diplomatik gaflarından birini yapmış, bu doğru ancak osmanlının bir zamanlar varolduğunu ve sizin büyük-büyük-büyük dedelerinizden oluştuğunu inkar etmek de yanlış olur.

yanlışlarıyla da doğrularıyla da osmanlı türk tarihinde yer alan bir devletti. yargılarsınız, eleştirirsiniz ama reddedemezsiniz.[signature][hline]"zamanı gelmiş bir düşünceyi durdurabilecek hiçbir ordu tanımıyorum"

[elaidi]

said:

gokhaan, 05 Eylül 2005 11:59 tarihinde demiş ki:
kim ne dersin biz osmanlı torunlarıyız. niye osmanlı torunuyuz cünkü su an yasadığımız topraklarda bi önceki devlet osmanlı devletiydi.

Bu mudur sebebi?
Osmanlı da Sırbistan'ın Bulgaristan'ın Bizans'ın Mısır'ın ve diğerlerinin mirası. Ya biraz düşünün de yazın lütfen.[signature][hline] selam : )

[elesso]

tabi canım üstünde yaşadığımız topraklar istanbul vs... öyle havadan geldi

[gokhaan]

ya elaidi ben gayet iyi dusunuyorumda sen niye dusunemiyosun onu amlamıyorum. simdi tamam borç olayını bırakalım. burda daha once var olan devletide bırakalım. bende sana soyle sorayım sen osmanlı torunu oldunu dedelerinin birer osmanlı oldunu kabul ediyomusun etmiyomusun?

[Bu mesaj gokhaan tarafından 05 Eylül 2005 12:33 tarihinde değiştirilmiştir]

[Baggio]

Osmanlilar Istanbul'u (ornegin) Bizans'a saldirarak, fethederek aldi. Dolayisiyla soylari Bizans degil. Biz ise zaten bizim olan Istanbul'u dusmandan koruduk ve yeni bir devlet duzeni olusturduk, yeni bir millet ithal etmedik.

Farki anlamayanlar neden tarih yorumu yapiyorsa..[signature][hline]Gesp (a.k.a Baggio) | [b]Email: [email protected][/b]
kaderde varsa düzülmek, neye yarar üzülmek?

[elaidi]

Havadan geldiği söylenemez.

Ama istanbul hükümeti bize vermek zorunda kaldı.[signature][hline] selam : )

[Penthesilea]

Biz sadece Osmanli'nin degil, Bizans'in, Cin'in, Lidyalilarin, Romalilarin... hepsinin mirascisiyiz aslinda birer insan olarak.

Söyle bir gercek var ama, Osmanli bize miras olarak ne verdi? Her sene Istanbul'un Fethinin kutlamalarinda calinan mehter marsi ve mehteran kiligina girmis kisiler haricinde Osmanli kültürünün veya gelistirdigi teknolojilerin hangisini kullaniyoruz su an?

Ben bir canavar gibi sadece tüketen, cekirge sürüsü gibi eline aldigi yeri sömüren, 200-250 yili bati özentiligiyle gecmis, igrenc bir saray yasantisi olan, monarsik bir devleti atam olarak göremiyorum. Dogrudur, bu topraklar bir zamanlar Osmanli'nindi, ama bize bunlari Osmanli birakmadi, biz savasarak, kanimizi dökerek yabanci devletlerden aldik. Cünkü Osmanli, aman bana dokunmasinlar diyerek bu topraklari satti ve kacti.

Günümüzde kullandigimiz parayi lidyalilara, askerlerimizin kullandigi silahin cikis noktasini Cinlilere, serbest ekonomiyi Amerikanlara, ulasim araclarini Ingilizlere, her evde en az bir tane olan arabalarimizin teknolojisini Almanlara, özgürlük ve milliyet kavramlarini Fransizlara... borcluyuz. Osmanli'ya ne borcluyuz? Daha dogrusu insanlik Osmanli'ya ne borclu?[signature][hline]Elandra, Night Elf Priestess
Emilo, Gnome Warrior
Penthesilea, Night Elf Huntress

In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

[elaidi]

Tekrar belirteyim.

Şunu savunuyorum. Bu ülke osmanlı'nın mirası değildir.
Şunu savunmuyorum. Biz osmanlı'nın torunları değiliz.[signature][hline] selam : )

[Baggio]

Hicbirseyi borclu degilsek milletimizi borcluyuz. Bir uctan bir uca uzanan yekpare Osmanli Devleti yerine 916 tane beylik olsaydi, ne o Kurtulus Savasi'ni yapacak butunlesmis bir millet, ne de savunulacak, kurtarilacak topragimiz olurdu.[signature][hline]Gesp (a.k.a Baggio) | [b]Email: [email protected][/b]
kaderde varsa düzülmek, neye yarar üzülmek?

[helena]

@penth: osmanlının varolduğu zaman avrupa çok mu hümanist toplumlara sahipti?

daha önce de söylediğim gibi eleştirebilir, yargılayabilirsiniz osmanlıyı. ama bilindiği gibi devletleri içinde bulundukları dönemleri gözönüne alarak yargılamak gerekir.[signature][hline]"zamanı gelmiş bir düşünceyi durdurabilecek hiçbir ordu tanımıyorum"