Osman Bey'in Türk olup olmaması hakkında

[unity100]

silver orta 3 tarih kitabini bir daha ac. kavimler gocu dedigin seyler o turklerin muthis gocunden once de vardi. yazili tarihin olmadigi zamanlardan da once goc vardi. dorlar ornegin ic avrupadan yunanistana goc ettiler. hele hele bir de deniz halklari denen bir grup var ki, bunlarin kim oldugu nerden gelip fenike ve misiri derbeder edip misira yerlesip eski misirin etnik yapisini degistirdikleri mechul.

benim birkac tane oyle kurt arkadasim oldu. sari sac ve mavi goz. bunlar genelde guneydoguda yasamaz buyuk sehirlere goc etmis insanlardir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

olm kızılderililer türkmüş hee... harrbi bak.[hline]I'm here to kick some ass, and chew bubblegum. And I'm all out of bubblegum.

[DoGMeaT]

kızılderililerin türk olup olmaması ayrı birşey,orta asyadan batıya olan göç sırasında bazı kavimlerin doğuya gidip o zaman donmuş olan goring boğazından amerikaya yerleşebilmiş olabilecekleri söyleniyor,ayrıca kültürlerimiz benzeşiyor[hline]

[DoGMeaT]

said:

sis, 30 June 2003 00:50 tarihinde demiş ki:
Osman Bey'in asıl adının Ataman olduğu söyleniyor.Bu da Orta Asya Türklerinde şamanizmle ilgili bir terim.(aynı zamanda Kazak lideri anlamına da geliyor) İngilizceye bakarsanız Osmanlı=Ottomon.Ottomon kelimesi Ataman'a benzerlik gösteriyor ve bu da akıllara "acaba?" sorusunu getiriyor.İlgilienen varsa sevinirim.[hline]

ottoman ile atamanı nasıl kıyasladın anlamadım,osmanlı ozamanda kullanılan bir isimdi,o zamada kullanılıyordu,ottoman,ingilizce,osman türkçe,ayrıca o zamanlar ingilizler ve osmanlıların birbirlerinden haberdar olduklarını sanmıyorum[hline]

[unity100]

said:

DoGMeaT, 05 July 2003 20:26 tarihinde demiş ki:
kızılderililerin türk olup olmaması ayrı birşey,orta asyadan batıya olan göç sırasında bazı kavimlerin doğuya gidip o zaman donmuş olan goring boğazından amerikaya yerleşebilmiş olabilecekleri söyleniyor,ayrıca kültürlerimiz benzeşiyor[hline]

yahu ne turku. milattan once 10 bin lerde gerceklesmis olayda turkten kim bahsedebiliyor. elbette ki kulturler benzesebilir ayni ortak ata var ise. ama bu durumda bu atalar turk olcak demek kadar sacma bisey yok. kizilderililer de kizilderili idi onlar der, biz kizilderili oluveririz. bu nasil is.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

sadece ingilizler ve turkler biribirinden haberdar degil, tum yakin dogu ve bati avrupa birbirinden haberdardi. 1500 lerin 2. yarisinda elizabeth doneminde ingilizler o zamanin moskova prensligi olan rusyaya heyet gonderdiler ticaret anlasmasi yapmak icin ornegin. venedikliler tum avrupada ticaret yaparken londradan trabzona her sehirde merkezleri ve varliklari varken bir ulkenin varligindan digerinin haberdar olmayabilecegini dusunmek bos olur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[DoGMeaT]

said:

unity100, 05 July 2003 21:10 tarihinde demiş ki:

said:

DoGMeaT, 05 July 2003 20:26 tarihinde demiş ki:
kızılderililerin türk olup olmaması ayrı birşey,orta asyadan batıya olan göç sırasında bazı kavimlerin doğuya gidip o zaman donmuş olan goring boğazından amerikaya yerleşebilmiş olabilecekleri söyleniyor,ayrıca kültürlerimiz benzeşiyor[hline]

yahu ne turku. milattan once 10 bin lerde gerceklesmis olayda turkten kim bahsedebiliyor. elbette ki kulturler benzesebilir ayni ortak ata var ise. ama bu durumda bu atalar turk olcak demek kadar sacma bisey yok. kizilderililer de kizilderili idi onlar der, biz kizilderili oluveririz. bu nasil is.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

türklük çok büyük bir kavram,ortaasyada yaşayan,yaşamış kavimlerin %90u türk[hline]

[DoGMeaT]

said:

unity100, 05 July 2003 21:12 tarihinde demiş ki:
sadece ingilizler ve turkler biribirinden haberdar degil, tum yakin dogu ve bati avrupa birbirinden haberdardi. 1500 lerin 2. yarisinda elizabeth doneminde ingilizler o zamanin moskova prensligi olan rusyaya heyet gonderdiler ticaret anlasmasi yapmak icin ornegin. venedikliler tum avrupada ticaret yaparken londradan trabzona her sehirde merkezleri ve varliklari varken bir ulkenin varligindan digerinin haberdar olmayabilecegini dusunmek bos olur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

osmanbey döneminden bahsediyordum,15.yy dan değil,önce ne yazdığımı okusan daha iyi yapmış olurdun.[hline]

[TheSilver]

kızıl derelileri severimde onların Türk olduğunu zannetmiyorum çünkü adamların göç ettiği zamanlar karanlık çağlara falan dayanıyor olmalı ozaman Türk falan yoktu :) eskiyiz dedik ama okadarda deyil ayrıca hangi gelenkleri benziyor merak ettim kültürlerimiz benzeşiyor demişsin.

[Bu mesaj TheSilver tarafından 06 July 2003 14:08 tarihinde değiştirilmiştir]

[DoGMeaT]

göçebe yaşamaları,kilim desenleri,daha bi sürü var ama ben bilmiyorum,ayrıca bu benim iddia ettiğim birşey değil,buna inanan çok araştırmacı var[hline]

[TheSilver]

o arkadaşlarından çoğu show tv falan izlemiştir neyse göçebe yaşayan kızıl derelilermi bunlar göçebe yaşasa neden piramit inşa etme ihityacı duysunlar :) bir astekler mayalar yani bu adamlar yerleşil yaşama geçip suyun üstünde tarım yapıyorlarmış adamlar takvimle astıronomiyle uğraşıp birbirlerini kurban falan ediyorlarmış :) ne alakası var bizimle.

[Bu mesaj TheSilver tarafından 06 July 2003 15:17 tarihinde değiştirilmiştir]

[DoGMeaT]

ıhh,maya ve astekler amerikanın en eski yerlileri,benim dediklerim şu oturanboğa,apache ler hehe,ayrıca "kızkulesindeki kızılderili" sismli kitabı okuyan varmı[hline]

[TheSilver]

o çadırlarda yaşan oturan boğaların :) belili bir mekanı var adamlar göç falanda ediyorlarsa gelenekten deyil :) bufalo sürüleri yaz kış nereye gidiyorsa artık ona göre hareket etmeleri gerektiğinden yoksa açlıktan mefta.

[unity100]

said:

DoGMeaT, 06 July 2003 12:49 tarihinde demiş ki:

said:

unity100, 05 July 2003 21:12 tarihinde demiş ki:
sadece ingilizler ve turkler biribirinden haberdar degil, tum yakin dogu ve bati avrupa birbirinden haberdardi. 1500 lerin 2. yarisinda elizabeth doneminde ingilizler o zamanin moskova prensligi olan rusyaya heyet gonderdiler ticaret anlasmasi yapmak icin ornegin. venedikliler tum avrupada ticaret yaparken londradan trabzona her sehirde merkezleri ve varliklari varken bir ulkenin varligindan digerinin haberdar olmayabilecegini dusunmek bos olur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

osmanbey döneminden bahsediyordum,15.yy dan değil,önce ne yazdığımı okusan daha iyi yapmış olurdun.[hline]

osmanli donemi. yani 1299 da bati avrupa turkiyede kimin ne yaptigindan habersizdi oyle mi ? 1100-1200 yillari arasinda yapilan devasa hacli seferleri sirasinda kimle savastilar ? aslan yurekli richard, frederick i gibi efsanevi erken donem krallar gormediler mi savasirken kilicarslanin hedenin askerlerini ? cenovalilar azaktan bizansa bizanstan italyaya italyadan londraya her yerde subeleri olmasina ragmen hic bilgi alisverisi olmadi bu subeler arasinda degil mi ?

senin one surdugun sey imkansiz. temas kurulabiliyorken, londradan yola cikan ceneviz karraki taa azaka gidiyorken ulkeler birbirinden bihaber olamaz. zaten 1300 lu yillarin felaketi olan kara veba turkiyeden sicilyaya giden bir ceneviz gemisinde cikan hastalikla basladi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

TheSilver, 06 July 2003 15:17 tarihinde demiş ki:
o arkadaşlarından çoğu show tv falan izlemiştir neyse göçebe yaşayan kızıl derelilermi bunlar göçebe yaşasa neden piramit inşa etme ihityacı duysunlar :) bir astekler mayalar yani bu adamlar yerleşil yaşama geçip suyun üstünde tarım yapıyorlarmış adamlar takvimle astıronomiyle uğraşıp birbirlerini kurban falan ediyorlarmış :) ne alakası var bizimle.

[Bu mesaj TheSilver tarafından 06 July 2003 15:17 tarihinde değiştirilmiştir]

silver ilk kez gercek tarihe uygun bisey soyledin sasirttin beni.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

oturan boga, apaciler dedigin gocebe kavimlerin irksal ozellikleri ile aztekin mayanin ozellikleri arasinda hicbir fark yok. ikisi de ayni irk. soz konusu gocun olmasi ihtimalinin oldugu milattan once 10 bin, 15 bin yillarinda hicbir milletten soz edilemez. o donemlerin kulturleri yoresel olarak adlandirilir. erken donem kulturlerdir bunlar. ne turk olur ne kizilderili ne japon.

ve inananlarin olmasi bir seyi dogru yapmaz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[TheSilver]

sende beni hem şaşırtın ilk defa Osmanlı alehine bişey yazmamışsın hemde beklediğim gibi yine destan yazdın.

[DoGMeaT]

batı amerikan yerlileri ve mayalıların birbirine yakın olduklarını aynı kıtada yaşadıklarına bakarakmı söylüyosun,ayrıca ilk haçlılar osmanlılarla savaşmadı,resmen sallıyorsunuz,ortaokul-lise tarih kitabından okuduğunuzu yazıyorsunuz[hline]

[unity100]

ilk haclilar osmanlilarla savasti mi demisim ? orta lise saymaya baslamadan once yazilani bi iyi oku. kilicarslan demisim, haclilar demisim, 1100-1200 demisim. bak orda bi yerde 1299 da demisim dimi osmanlilarin kurulus tarihi olarak ? gerisini sen dusun.

birbiri arasinda 500 km olarak yasayan insanlar, eger kuzey ve guney amerika gibi dis etkenlerden uzak kalarak yasanan yerlerde yasamissa birbirleriyle ayni irksal ve kulturel ozellikleri gosterirler. netekim maya, inka ve aztek dinlerinde bircok oge aynidir, barbarlik ve insan kurban etme ornegin. zaten aztek dendiginde oyle ahim sahim bir millet gibi dusunmesin kimse, aztek denilen sey yukatan da yasayan bilmemkacyuz tane kabileden digerlerine baskin cikabilmis bir kabilenin adidir. krallar azteklerden olmustur, kurduklari etki alaninda onlarla beraber yasayan insanlarin tumune de aztek denmistir. yoksa aztek kabilesinin digerlerini ortadan kaldirip tek basina ortada kalmasi gibi bir durum yok. inkalarda bu daha da belirgindir, inka imparatorlugu tam bir federasyondur. krallar surekli bir kabileden gelir, imparatorlugu kabileler olusturur.

netice itibariyle onbinyillar icerisinde surekli birbiriyle kaynasmis bu "millet" olarak gorulen kabileler aslinda ayni irka mensuptur. bu karamanogullari ve dulkadirogullarinin ayni irktan olmasi gibi bir durumdur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[moulaim]

Finlandiyalılar da Türk'müş bir de buradan yakalım.

[unity100]

ya ne yaptin sen sadece finlandiyalisi mi ? borneodaki yerliler aslinda kano ve dhowlarla cin uzerinden borneoya goc eden turklermis.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Sam]

"zaten 1300 lu yillarin felaketi olan kara veba turkiyeden sicilyaya giden bir ceneviz gemisinde cikan hastalikla basladi."

benim bildiğim kırım'dan yola çıktı. muhtemelen altınordu'luların kuşatmasındaki şehir teslim olmayınca moğol komutanı askerleri arasında başgösteren veba nedeniyle kuşatmayı kaldırmak durumunda kalacağını görünce vebalı cesetleri mancınıkla şehre fırlattı. veba cenevizliler arasında da yayıldı hemen, sağ kalanlar emilere atlayıp italya'ya doğru hareket ettiler ama aralarında hasta olanlar da vardı..[hline]Sam'i bu Gatling Gun'a çıkardığınızda katliam yapabileceksiniz.
Level, Ağustos 2001

[unity100]

turkiyeden de gecmistir. history channelde anlatirken surekli turkiyeden gelen diyor. ama anatolia mi yoksa ne diyor onu hatirlamiyorum.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Sam]

ben de history channel'dan duydum bunu zaten, kırım'dan kaçan cenovalılardan geçtiğini anlatıyordu 'kara veba' belgeselinde..[hline]Sam'i bu Gatling Gun'a çıkardığınızda katliam yapabileceksiniz.
Level, Ağustos 2001